Не "вопрос-ответ", а просто желание поделиться опытом

[miumau]

Получила я вот такое письмо, сходила, почитала текст, и решила - что почему нет. Человеку хочется поделиться опытом, и явно еще обсуждения хочется).

Здравствуйте Яна, я вам недавно писала в личку в жж, наверное вы не успели прочитать? А может быть вам показалось это не интересным? Чтобы уж наверняка, скопирую сюда еще раз.
большое спасибо за ваш интересный, разносторонний и добрый блог! у меня к вам есть просьба. могли бы вы пожалуйста опубликовать или дать ссылку на мою историю? я так долго решалась написать об этом, написала и хотела бы, чтобы мир узнал об этом и что все преодолимо. http://muzima.livejournal.com/63490.html

Если это не отвечает формату вашего блога или вам просто не хочется/некогда, it's ok, ich verstehe schon.
Спасибо за то, что потратили время на меня
und ganz ganz liebe Grüße,
V.

Comments

[sirickss.livejournal.com]

Да, это очень нужная история и как раз вовремя.
Спасибо за неё и Вам, и автору.

[orlova-katya.livejournal.com]

Большое спасибо! Многое мне знакомо!

[olgahermion.livejournal.com]

Было очень тяжело читать, очень мелкий текст, аж глаза режет. Думаю, было бы здорово, если бы он был крупнее.

[z-artist.livejournal.com]

"Ctrl+" нажмите))

[k-o-i-l.livejournal.com]

Блок текста увеличивается пропорционально, сильно лучше не становится. И это у меня еще отличное зрение, тьфу-тьфу-тьфу.

[olgahermion.livejournal.com]

Только так я и читала, и все равно ужасно устали глаза. Одну и ту же строчку перечитывала по несколько раз.
Читала про стресс и испытывала стресс.

[k-o-i-l.livejournal.com]

Спасибо, что дали трибуну, полезное послание.

[sadfamilychild.livejournal.com]

У меня ПА сколько я себя помню, и депрессия тоже. Лет с 20 начала посещать психолога, которая кое в чем помогла, а кое в чем и искалечила: отрабатывала на пациентах свои комплексы. Тогда я этого не понимала, потом нашла программу по 12 шагам, и там достаточно поддержки было. Через год стала понимать, что и это тупик (хотя кому-то помогает, но не мое).

Пока наконец не открыла для себя одного автора, который пишет о насилии над ребенком, Алис Миллер ("Драма одаренного ребенка", "Вначале было воспитание" и др). Вот тогда резко пришло осознание, что дело в моем детстве и нахлынуло понимание, сколько насилия было совершено надо мной. Далее терапией занималась именно в это плане - прорабатывала именно в том ключе, что депрессия возникает именно от насилия над личностью ребенка! Терапевта, разделяющего мои взгляды, нашла с большим трудом.
На данный момент поняла: того ребенка, перенесшего множество унижений и морального насилия от самых близких-родителей, нужно защищать, восставать против насилия, поднимать в себе возмущение и гнев. Пережив все это и вытащив наружу настоящин чувства, которые ребенок испытывает, когда с ним так обращаются, есть все шансы почувствовать себя цельной личностью.

К сожалению, та терапия, которая в основном предлагается, даже за большин деньги - лишь переливание из пустого в порожнее. Для меня сейчас терапия - это права ребенка, защита ребенка, восстановление достоинства и неприкосновенности его личности. К сожалению, от родителей. Это очень страшно, но факт есть факт - на самом деле насилие в семьях зашкаливает.
Кому интересно - в моем блоге подробнее.

[ania-kalina.livejournal.com]

Прошу прощения, ни в коем случае не хочу обидеть ни троллить!
Я согласна, что не все психологи хороши. Но! Искать психолога который с Вами согласен... Зачем? Чтобы Вам подтвердили Вашу же теорию?
Я работала с разными коучами, книгами и многие близкие люди тоже ( молодые и совсем не молодые). По опыту "выпускать гнев" не окончательный вариант. Он конечно облегчает, но проблему ( переживания) не искореняет.
Всё что касается пережитого в детстве, с родителями - самое лучшее и исцеляющее это прощение + не жить прошлым, но настоящим. Простой пример моей мамы. С детства подвергалась притеснениям и насилию со стороны родителей ( и физическое было не самым обидным), плюс всю свою жизнь прожила с родителями под одной крышей. И это было ужасно, невыносимо и т.д. И перестало болеть и таковым быть именно после работы на этим ( конечно не самостоятельной и длительной). И эта работа заключалась не в переживании и перекапывании прошлого, а в прощении и работе с настоящим состоянием. Простить всё и как быть теперь, с настоящим и с настоящими родителями. У взрослого!(пенсионного возраста!) человека прошли обиды, раздражение и пришла любовь, не смотря ни на что.
А практики выпускания гнева и " говорю, что у меня, обиженного ребёнка, на срдце" пока приводят к разрушению и дружеских и семейных отношений. Гнев и возмущение подпитывают мысль " я сильный, я могу", но проблемы не искореняют, а усугубляют.
Я за прощение и любовь к себе и ближним.

[sadfamilychild.livejournal.com]

А что значит по вашему "простить"? Просто взять и заставить себя забыть, как бы перечеркнув прошлое и начать с чистого листа?

Вы уверены, что получится? Что все ваш чувства и память так легко сотрутся и просто исчезнут?

И куда они при этом денутся? То есть ли придется все-таки врать себе, что такого не было, либо что было не так. Знаете, моя собственная мать выбрала именно такой путь -"простила и забыла". И вот это все никуда не делось, испариться оно не может. В результате все эти непрожитые обиды выливаются на близких, которые теперь виноваты во всем. Зато мать - "добрая", простила же. Но ненависть не делась никуда.

Про гнев - он не вечен. Как и все, что естественно, он выльется и пройдет, оставив облегчение. И защитив вас от этих людей. Не надо заталкивать в себя то, что по природе должно выйти.

Ну и такой пример напоследок. Представьте, что кого-то избили и изнасиловали. Что вы посоветуете этому человеку- забыть и простить? Не портить нервы? Любой вменяемый человек посоветует обратиться в полицию, чтоб преступника поймали и наказали, тем самым обезвредив его. Только тогда пострадавший будет чувствовать себя спокойно, а иначе начнется беззаконие.

И во многих семьях - то же беззаконие. Вы пройдете мимо ребенка, который скажет вам, что его дома каждый день избивают? Насилуют? Что вы скажете ребенку - прости и забудь? Дадите насильникам разрешение? А вы не представляете, сколько людей с такими травмами мне тут пишут. Моральное насилие приводит в последующем к депрессиям, самоубийствам, последние ярчайшие примеры - Робин Уильямс и Майкл Джексон, смотрите биографии. Джексон писан в одном интервью, что забыл-простил своего папашу... вылечился?

[muzima.livejournal.com]

извините, что вмешиваюсь в ваш диалог.
я хотела бы с вами согласиться, что по закону обязательно стоит наказывать людей за содеяное, не разводя самосуда. кроме того, да, первичные эмоции, гнев как раз такая, обязательно нужно проживать. проживать - не значит вымещать их в опасных для общества формах. НО! вышенаписанное тоже совершенно верно. только прощение поможет восстановить силы и открыть сердце миру вновь. любая жертва, не смотря на то, что насильник будет наказан, не станет себя чувствовать лучше. может быть безопаснее, исключительно по отношению к конкретному лицу, а именно к насильнику. но травма оставляет такие следы...да вы сами это понимаете. эмоции и переживания от нее не исчезнут, даже если насильника вообще не станет в живых. прощение это единственный путь освобождения. и прощение, это не сказать себе или кому то, что простил и не забыть, потому что это всего лишь вымещение. прощение это ощущение и оно такое: человек вспоминает то, что ему причиняло боль (обобщенно так называю все связанные с событием эмоции) и не испытывает при этом больше этой боли. вот именно того и значит, что он простил. а забывать мы многое не можем, хотя и помним все ни точно.

[sadfamilychild.livejournal.com]

Знаете, было бы прекрасно постараться простить насильников и отпустить с миром. И понятен мотив, зачем - отпустить обиду и не терзаться больше, оставить в прошлом.

Только тут как раз таится опасность. В процессе лечения травмы вы либо за себя, пытаетесь себя отстоять, либо оправдать обидчика. Гнев невозможно прожить, если вы при этом пытаетесь найти обидчику оправдание. Либо то, либо другое.
Вот свои эмоции, чувства, они первичны в терапии, особенно те, детские. Выпустите их, проживете гнев, тогда и можно посмотреть, что делать с прощением. Только на самом деле вопрос отпадает в основном сам, потому что и решение приходит само, свободно, потому что самое страшное уже прожито, переработано и не тревожит.

Прощение в обепринятом смысле - это значит затолкнуть свои переживания обратно, насильно заставить себя забыть. Какая терапия после этого? Какая борьба за себя, ребенка, за его права? Прощение должно быть свободным актом, заставлять себя - значит врать себе. Самое ценное в нас - наши настоящие чувства, попробуйте затолкнуть их обратно - получите депрессию, это естественный механизм.
Я бы хотела вас попросить прочитать статью Алис Миллер именно об этом.
Это всю мою жизнь превернуло сразу, все встало на свои места и пришел ответ на многие вопросы и сомнения.



Стремление простить препятствует терапии, вот что я хочу сказать

Если вы говорите терапевту, что вас каждый день избивали в детстве, а он отвечает (как часто бывает), что маму надо понять, у нее была тяжелая жизнь, то с себя вы переключаетесь на маму. И никогда не придете к себе, к ребенку, к тем своим эмоциям.

Вот сначала

[muzima.livejournal.com]

статью прочитаю, спасибо.

так я знаю и понимаю, о чем вы говорите. и соглашаюсь с вами по всем пунктам. поэтому и говорю, что понятие прощения - извращено. то, что я понимаю под прощением, это именно проживание тех эмоций и потом отпускание их. при чем последнее случается само по себе. а куда-то засовывать эмоции, оправдывать кого-то и т.д. это деструктивные акты конечно. но это и не прощение.

[sadfamilychild.livejournal.com]

Да. Я очень рада, что вы меня поняли.

[sadfamilychild.livejournal.com]

http://amtranslations.livejournal.com/9365.html

Извините, пишу с мобильного, выкидывает.
Ссылка на статью здесь.

[sadfamilychild.livejournal.com]

Автору - удачи и сил, спасибо за отвагу и искренность, но все же кажется, пути решения проблемы лежат в правильно подобранной терапии. Очень желаю ей свой вид терапии найти.

[muzima.livejournal.com]

Здравствуйте, Яна. Большое спасибо за публикацию моей истории в вашем замечательном блоге! И спасибо всем за добрые пожелания и отзывы.

[flerforsyte.livejournal.com]

Автор, спасибо вам за смелость. Это может помочь не только тем, кто испытывает аналогичные проблемы.

[billen.livejournal.com]

Очень своевременная запись, спасибо