Зависть - всегда плохой мотив?

[miumau]

Один из диалогов в комментариях (в который я сама же и ввязалась) не дает мне покоя: речь шла о ситуации, когда некая женщина решила похудеть, и это успешно сделала. и тут, глядя на нее, другоя женщина из той же компании решила, что она тоже так хочет. и тоже похудела. Чем вызвала недовольства. Ну и к истории еще добавляется, что второй это якобы совершенно не было нужно, что как быв окрашивает ее поступок еще большим негативом (хотя каждый наверное волен решать сам, что ему нужно, а что не нужно).

Я почему-то сразу вспомнила несколько историй фотографов (парочку я описывала тут), когда кто-то вдруг решает заниматься фотографией, и успешно в это дело "влезает", и тут вдруг вызывает негодование тех, кто в их окружении давно этим занимался.
Так же вспоминается давний "вопрос-ответ", когда кто-то очень злился на девушку, копировавшую чьи-то идеи, как симпатично одеться.



За всеми такими поступками стоит мотив "я тоже так хочу", человек у кого-то увидел, понял, что ему тоже такое охота, и сделал себе. Если честно, я очень часто что-то делаю, вдохновившись именно таким чувством: увидела в красивом блоге интересно накрашенные ногти - побежала и тоже так накрасила! Увидела у кого-то пирог - пошла попробовала такой же. Увидела вот недавно у кого-то кучу красивых фотографий еды, вздохнула, что молодцы люди, такие непростые объекты так интересно сфотографировали, а я недавно пыталась сфотографировать примерно то же самое, и вышла блеклая бяка. И я сижу, рассматриваю чьих-то фото похожих объектов, и вдумываюсь, как он это сделал. Не скрывая при этом, что я пытаюсь понять рецепт, чтобы попробовать самой - я тоже хочу сделать такую атмосферную фотографию своего столь же обычного пирога!

Ну ладно, когда в городе пять свадебных фотографов, и тут приходит еще один успешный шестой, можно сказать, что он отнимает у кого-то конкретный кусок злеба. Хотя мы знаем, что это не так, и, чем больше на рынке сильной конкуренции, тем здоровее рынок.
Или когда одна девушка, глядя на другую, добывает себе точно такой же набор одежды, вплоть до бантиков и заколок, и приходит в этом ровно в тот же офис, я согласна, что это местами выглядит странно. Но когда человек решает "за компанию" похудеть, глядя на другого, он-то точно никакой кусок у того не отнимает. Откуда гнев?

Мне вот ответили, что "меня такое поведение раздражает, потому что я чувствую за этим зависть". Мол, ей раньше такое не нужно было, а как увидела у кого-то - захотела. Ну это ведь нормально! Может она, например, не верила, что сможет. А глядя на другого решила, что "и я смогу" и попробовала. А еще действительно бывает, что не понимаешь, зачем тебе что-то нужно, пока не увидишь, как это здорово выглядит у другого (или как здорово другой этому чему-то нашел применение). Тут понимаешь, что у самого тоже такое же применение нашлось бы, и тоже такого хочется. А если кто-то увидел айфон у соседа, и пошел немедленно тоже такой купил - это тоже ужасно? Или менее ужасно. потому что просто стало тривиальной ситуацией давно?

Зависть, это "желание иметь то, что имеет другой". По определению зависть считается чем-то негативным, потому что на почве зависти совершается много очень нехороших поступков: когда самому не получается то же самое немедленно заиметь. Одни идут и отнимают у другого (если это можно отнять), другие это самое другому портят, третьи просто пакостят обладателю, из зависти. Но если зависть приводит исключительно к тому, что человек идет и заводит себе такое же - чем оно плохо?

Еще когда-то помню - приводились аргументы, что мол - "воруешь идеи у других, потому что сам не можешь придумать себе интересное занятие (наряд, хобби, работу, бизнес). Но и это нормально - я, например, не претендую на то, что я в любой области все-все придумываю себе сама, и никогда ни у кого никакую идею не позаимтсвую. А почему не подсмотреть у другого идею? Вон - друзья стали ездить на озеро, мы это озеро тоже посмотрели, оно нам понравилось, теперь тоже туда ездим, в то же время. Ну да - сами себе такое озеро найти не смогли. :-) И ездим на то же самое. Озеро большое, всем места хватит. Ну да, друзья наверное круче - они его сами как-то нашли. Ну и что?

А вас раздражает, когда кто-то из зависти (давайте назовем это прямо так) стал делать себе что-то хорошее, что только что сделал себе друг?
Или так - вы понимаете, в чем пафос вот это драмы? Вы тоже считаете, что зависть - это по определению "неблагородный" мотив?

Comments

[deliadelia1.livejournal.com]

повторуха - муха, была такая обзывалка в далеком детстве. это когда твои идеи воруют. даже детям такое не нравится :))

[wweirdoo.livejournal.com]

можно злиться на завистников, а можно продуцировать своё. Зависть и тщеславие- мощнейшие мотиваторы. Если вы способны так мотивировать людей- уже хорошо)

[lady-carmine.livejournal.com]

Мне кажется, в примере с девушками похудевшими у первой просто было ощущение, что вот она такая! волевая! дисциплинированная! похудела, молодец, больше никто так не может.

А оказалось, что может, ничего прям такого уникального в ее "подвиге" нет, в том числе и поводов для супер-гордости.

[va-vi-va.livejournal.com]

Да не было там никакого подвига))) когда работы много всегда худею! Это я в диалоге с автором возмущалась своей подругой. Просто уже не раз сей процесс наблюдала, лишь бы худее меня, любой ценой

[k-o-i-l.livejournal.com]

Мне в этом видится такая драма: "Я неуверен(а) в себе, считаю себя посредственностью и стараюсь из этого выскочить. Я сделал(а) то-другое-третье — и в чем-то стал(а) лучше других... А теперь, когда то же самое сделал(а) еще и он(а) — получается, я опять ничем не лучше, опять посредственность! Вот ему(ей) что — обязательно было меня обратно втаптывать? Он(а) что — не понимает, что для меня это важно, что так вообще не по-товарищески? Ему(ей) что — не хватает фантазии в чем-то другом самоутвердиться?" (Представить, что другие люди могут делать то же самое не для самоутверждения, а, например, из интереса — попробовать и посмотреть, что получится — в такой момент не получается: "Ну конечно, так я и поверил(а)!")

[deliadelia1.livejournal.com]

воспользоваться идеей, наработкой, другом, находкой другого, ничего не дав взамен - это как украсть. может, если бы что-то давали взамен, было бы спреведливее.

[boliri69.livejournal.com]

А чтобы вы хотели получить взамен?
Мне правда интересно.

[kica-c-hvostom.livejournal.com]

про похудание какая-то странная ситуация. По-моему, чем больше людей последуют чьему-то положительному примеру, тем лучше. Сбросить лишние килограммы, перестать курить и пьянствовать, начать ходить в спорт-зал или бегать по утрам. Да сиди и радуйся, что благодаря тебе человек нашел какую-то мотивацию, чтобы изменить свою жизнь к лучшему.

[newterraexterna.livejournal.com]

Дорогая Яна, мне кажется, что всё это не так страшно в сравнении с тем, когда у кого-то после долгой … (не буду называть вещи своими именами) начинается счастливая личная жизнь и, вдру! у друзей, имевших это счастье всю жизнь, возникают такие проблемы, что приходится с ними расставаться.
Напишите об этом - как друзья, проверенные в беде не выдерживают проверки счастьем.)))
Диета или хобби (реакция на неё) - это предварительная ступень проверки дружбы.

[drygcheloveka.livejournal.com]

Абсолютно согласна: "проверку счастьем" немногие выдерживают!

[flerforsyte.livejournal.com]

Если идея была в том, чтобы выделиться из толпы и ото всех отличаться - да, тогда будет неприятно, потому что копирование убивает изначальную задумку.
В остальных случаях - да пожалуйста, еще посоветую, как лучше сделать.) У меня наоборот сильно развиты приставания: "Хочешь, ногти так красить научу? Хочешь, научу такой пирог готовить?".)

[gabamik.livejournal.com]

+

[drygcheloveka.livejournal.com]

Когда-то я купила себе красное платье. Очень мне оно нравилось и все его хвалили.
А потом моя подруга начала расспрашивать, где я его купила. Я, ничего не подозревая, рассказала чистосердечно.
Потом глядь - она в "моем" платье уже.
Я тогда страшно обиделась...)))

[sibil.livejournal.com]

а мы с подругой однажды СПЕЦИАЛЬНО купили одинаковые платья :-)) и даже как-то раз надевали их вместе :-))) нам это смешно - наших с ней детей все считают братом и сестрой (еще смешнее то, что и отчества у детей одинаковые, так получилось), а про нас самих один общий друг говорит "у этих мозг один на двоих", или "о, вот и вторая половина мозга подтянулась!"

[gabamik.livejournal.com]

кажется, М. Волошин говорил:"Все , что было до меня -мое" )

[gellada.livejournal.com]

С похудением лично для меня абсолютно непонятно! Я бы гордилась, если бы похудела до правильного веса (это много), а кто-то бы вдохновился и тоже так же сильно похудел! Я ж практически муза была бы. Спасительница! (ибо много лишнего веса все же плохо влияет на здоровье) :))

Когда идеи тик-в-тик воруют (в одежде или как-то еще) это печально, особенно если это такой плагиат, который финансово как-то может сказаться. А если просто творчески берут и что-то делают, вдохновившись, это хорошо!

[va-vi-va.livejournal.com]

Так если бы просто хотела бы похудеть! Там главное чтобы худее меня...

[svenika.livejournal.com]

На почве путешествий разругались в свое время с приятельницей. Как-то я съездила в Стамбул, мне очень понравилось, приятельница посмотрела фотографии, послушала мой рассказ и через год поехала туда. Вернулась злая до чертиков, раздраженная и не преминула вывалить все на меня, мол, что я нашла в этом Стамбуле - и погода была ужасная, и люди мерзкие (а я предупреждала о специфике), и улицы запутанные и вообще "тебе что, турфирма заплатила за рекламу?" (хотя прекрасно знает, что я всюду путешествую самостоятельно).
Сейчас коллега, купившая полгода назад зеркалку, пытает меня, что у меня за фотик - она такой же себе хочет купить, а то ее зеркалка ужас как снимает (у меня обычный универсал), а мои фотки ей очень нравятся и, видимо, мой фотик лучше. Боюсь такой же реакции.... :(
Меня не раздражает плагиат, меня раздражает навешивание на меня ответственности...

[yarijik.livejournal.com]

Ага, а потом она купит и будет жаловаться, что фотографии левые и вас обвинять, что не то насоветовали...

[va-vi-va.livejournal.com]

Я даже знаю кто в том диалоге участвовал)) мы по ходу братья одной крови! Я тоже после этого диалога пост про зависть написала))
Да не жалко мне если подружка увидела и за себя взялась! Там речь о другом, человек есть вообще перестает лишь бы меня перехудеть, а вот это реально напрягает, очень.
Если человек захочет привести себя в порядок я с удовольствием помогу, не буду в его присутствии есть сладкое, жирное вредное. Составлю компанию при прогулке (раньше и при пробежке, сейчас бегать нельзя), отвлеку в минуту искушения.
Но там другое.... Там как только перехудела меня на килограмм или на пару сантиметров, в человека превращается в нормального, а так реально не есть, совсем. Причем по отношению к другим худеющим я такой реакции не видела

[belotskaya.livejournal.com]

а она сообщает вам об этом? пара кг или см незаметна же

[evgeniya-nice.livejournal.com]

Так это же здорово, когда "делают как у тебя". Я горжусь собой в таких случаях, типа "значит я круто сделала, раз копируют, я молодец".

[bib-bip.livejournal.com]

Поддерживаю про неуверенность и посредственность.
Но если завистник и сам неуверен в себе, он повторюшничество использует как раз, чтобы попытаться переплюнуть и выпендриваться. Неприятно.

[nastashdmaa.livejournal.com]

Ну, это не совсем зависть... Зависть - это когда смотришь, как человек делает выставку, тусуется, продает работы, круто выглядит, и думаешь: "иэх, мне бы тоже так! Ну чем он лучше меня? почему у меня-то все так плохо?"
Это скорее можно назвать термином "стырить идею".
Если кто-то тырит у меня, я даже рада. Типа - я в тренде, народу нравится :) Конечно, если у меня из под носа не уводят идею, не реализуют её, пока я обдумываю и не выставляют, а мне приходится уже наполовину сделанное убирать на полку.
Если я тырю у кого-то, я даю ссылку на автора. "А этот пирог я делаю по рецепту СВеты. Я попробовала - мне так понравилось, потрясающе! Наверное, у меня так здорово не получится..." и т.д.

[ukon88.livejournal.com]

ИМХО: тут не на зависть похоже, а на ревность. Типа я такая вся-растакая вот взяла и похудела! От какая я молодец! Смогла!!! Супермен в юбке просто. И почиваю довольная на лаврах спокойнёхонько и вдруг узнаю, что... Катька-Машка-Глашка-Не Важно как звать ТОЖЕ СМОГЛА!!!! Ээээхххх.... Получается я никакой подвиг и не совершала, и все мои труды типа обесценились ПОТОМУ ЧТО ОНА ТОЖЕ ТАК СМОГЛА!!! Но это только про похудение и моё субъективное.)))

[va-vi-va.livejournal.com]

Да не шла там речь о подвиге! Просто в последний раз когда это было на работе так упахалась, что похудела! Там это уже не раз, любой ценой худей меня!

[parus28.livejournal.com]

Поняла главную идею вашего поста. Отличный пост на тему достаточно сильной стороны зависти. Сейчас я не занимаюсь абсолютизацией, то есть не считаю, что злость или зависть - сугубо негативные эмоции, хотя привычнее смотеть на них как на ужас и негатив. Каждая эмоция имеет и сильные стороны, часть которой вы описали в посте, затронув также и разрушительное действие зависти.

Яна, мы с вами совпали по теме, ;) на моей главной страничке в жж мои рассуждения о зависти. Если вы позволите я могу дать ссылку для всех ваших читателей. Кстати, из того поста ведёт ссылка на мой ранний пост о зависти, а там масса прекрасных комментариев от моих френдов.

[miumau.livejournal.com]

Я это много раз писала - тут можно давать ссялки на любое свое что угодно, не спрашивая. в любых тредах. Если движок жж закроет комментарий, засчитав как спам, я потмо приду и открою. Или если вам не терпится, когда я приду, напишете на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "мой комментарий помечен как спам" и ссылку на весь пост, под которым это случилось, и я открою, как только получу письмо. :-)

[ihelen.livejournal.com]

Здесь разница проходит именно между "вдохновиться" и "украсть". В первом случае человек , скажем, опирается на идею и перепрыгивает, чтобы идти дальше, а во втором вцепляется и висит.
Нну и проблему плагиата никто не отменял.

[estevet.livejournal.com]

эх, девушке так хотелось быть стройнее и красивее подруги. Чтобы вот они идут вместе по улице и смотрели бы только на неё.
А подружка обошла на повороте.
Такую малину обломали человеку, ээээх))
Надо, надо бы выйти из детского возраста и понять, что абсолютно все люди на свете имеют право похудеть независимо от наших желаний))

[va-vi-va.livejournal.com]

Так неприятно о себе такое слышать... Не в этом там дело, я бы и рада чтобы она похудела... Там человек не жрет совсем чтобы меня перехудеть! Причем даже если это визуально не видно, не дай бог у меня талия на сантиметр уже, все пока на полтора сантиметра не похудее не успокоится

[sv-2007-77.livejournal.com]

я, к сожалению, не в курсе про девушку, которая похудела по зависти. Но мне кажется, копирование из-за зависти легко может иметь "неблагородное" последствие. Особенно, когда чел скопировал что-то, а потом выдал это за своё или получил "незаслуженные" комплименты или (не дай бог) денежное вознаграждение. Вот тут особенно не порадуешься, особенно тому, у кого скопировали и если ещё и люди знакомы.

[rain-of-heart.livejournal.com]

Получается, она отобрала у той, что первая похудела, статус крутой. А то она была одна крутая и круто стала выделяться на том фоне. А тут вдруг раз, и отобрали у нее такую возможность хорошо выделяться. Вот и гнев отсюда) Гнев понятен, но высоких мотивов тут нет)

[miumau.livejournal.com]

Да не была она одна крутая, в любом городе и в любом офисе, вузе, или где-то еще - больше одной худой девушки, не такая это редкость. :-) И всегда найдется кто-то худее, если это считать каким-то статусом, то в любом месте половина худеньких девочек такого человека будут "статуса лишать" одим фактом своего существования. :-))

[lenuci.livejournal.com]

По-моему, тут дело в том, что у человека отбирают его исключительность, или исключительность его творений/поступков, и этим (как ему кажется) обесценивают то, чего он добился. Вот если я одна похудела - я герой, молодей, красотка, а если со мной еще кто-то – то вроде как это уже не такой подвиг, и к тому же у меня отобрали заслуженную порцию внимания и восхищения.
Быть исключительными - это довольно важный мотив для многих, и когда кто-то за тобой повторяет, то он покушается на что-то твое и очень для тебя ценное. У меня такое тоже иногда проскакивает, к сожалению, и я с этим в себе стараюсь бороться. Особенно обидно бывает, если тебе тяжело что-то давалось, отняло уйму времени и сил, а кто-то другой попробовал и у него сразу получилось, безо всяких страданий. Кажется, что человек таким образом специально хвастается своими способностями и талантами, хотя чаще всего ничего такого не имелось в виду даже близко.

[tumovskaya.livejournal.com]

как у человека можно отобрать его исключительность?

у вас не задокументирована жизнь в фейсбуке. откуда люди вообще знают обо всех ваших достижениях?

можно не делиться ни с кем или по крайней мере с завистниками - они и знать не будут о том, что происходит в вашей жизни ))) о вашем интересном хобби ) о ваших успехах на работе. о том, какая вы молодец ))

важно самому знать о своей исключительности ))

[joysky.livejournal.com]

Мне кажется, "я тоже так хочу" -- нормальный такой способ вдохновиться.
И это не зависть.

Зависть все же чувство неприятное и причиняет дискомфорт, а вдохновленность чем-то - это очень приятное ощущение. :)
Хотя мотиватором и двигателем зависть тоже может служить, и очень доходчивым! То есть она тоже может быть полезной.

А тот, кто говорит "это она от зависти ко мне похудела", просто проецирует свой способ вдохновляться на другого.
Это не значит, что этот другой не завидует, но об авторе высказывания это все равно говорит больше, чем о его объекте.

[nek-o.livejournal.com]

Ну сделает человек то, что сделала я, ну так сам сделал, не украл. Даже если идею подсмотрел, но не зная механизма, своим умом дошел, молодец. Зависть существует для меня только в своём "белом" варианте, когда я горжусь своим знакомством с теми, кто МОЖЕТ. Ну я бы, наверное, тоже смогла бы, но то руки не дошли, то терпения не хватило. Им хватило, и они - смогли, молодцы.
Относительно придумок - да иногда идеи в воздухе носятся. А иногда ты привносишь в чужую идею своё, переосмысливаешь её, делаешь может даже совершеннее. Это разве плохо?

[boliri69.livejournal.com]

Совершенно не плохо. У меня часто спрашивают, можно ли воспользоваться моей идеей. Я не против. Мне даже приятно. Ведь могли бы и не спросить :)
А у меня нет ни желания, ни времени отслеживать не украли ли чего ненароком :)))

[spiral8static.livejournal.com]

Если у меня лично никакие куски не отнимают, то мне до этого и дела нет. То есть если человек в перехудении соревнуется - это его тараканы, а если я от этого начинаю переживать и вступать в соревнование, то это уже мои проснулись и строем маршируют.
Если как-то оценивать такое поведение - странно, неэффективно и говорит о том, что человек сам с собой не разобрался.