Сказать или не сказать?

[miumau]

У меня есть вопрос, на который мы, такие все из себя умные-разумные хобби-психологи, никак не можем найти ответ. :-)
Хочется узнать ваше мнение.
:-)



Есть у М. приятель, симпатичный и милый человек, он успешный мужик лет сорока, у него очень хорошая работа, на которой он получает много денег и совсем не перетруживается, бывший спортсмен. И снюхались они с М. на почве того, что второй сезон играют вместе в бич-воллейбол, он очень хорошо играет, и самая интересная для М. пара. В перерывах между играми они общались-болтали, так прошли два лета, они стали приятелями. И вот в один прекрасный день они разговорились о том, что мы с М. повадились ездить на озеро, где наставили сеток для этого самого воллейбола, и так это озеро полюбили. И этот приятель тоже хотел бы поехать - но у него нет машины, а общественным транспортом туда не доехать. И М. пообещал взять их с собой в очередной выходной. Взяли. Он поехал с девушкой (у него уже около 3 лет есть девушка!)

Приятные ребята, мы мило пообщались, но обнаружилась одна деталь: этот чудесный приятель (одетый в дорогую и хорошую одежду) пахнет как бомж. Ужас! Вот правда - очень трудно находиться рядом.
Пока мы ехали на озеро в машине, я раздумывала о том, как это должен переживать М., который вообще каждой крошки-кляксы-капельки боится, а лимузин свой вообще воспринимает как храм, и вечно его трет и моет. После того, как мы провели день на озере (и этот приятель в это озеро раза три залез) на обратном пути стало заметно лучше. Но все равно - никуда не годится. Явно просто залезть в воду уже не помогает. т.к. пахнет и заношенная одежда.

И вот мы весь этот день промолчали, а оставшись одни дома на веранде, естественно обсудили. Как только заговорили про это, М. взвился: "Я не знаю, что с ним делать, это ужасно. И когда сидишь рядом на полянке, это еще как-то не так ужасно, но когда мы оказались вместе в машине!"
О да, я угадала - все мысли и чувства по поводу того, как вот этот ужас-ужас повлияет на машину, М. пережил и передумал, очень переживал и нервничал. У него очен тонкий нюх, и я понимаю, что такой человек рядом, в закрытом пространстве - испытание.

И вот у нас два вопроса, вернее М. мне настойчиво задает эти два вопроса, потому что сам на них не может найти ответ уже два года. А я не знаю (я честно не знаю, что бы я сделала в такой ситуации).


Вопрос первый - интересно, он это знает? И второй - сказать ли ему об этом?

Первый вопрос может показаться странным, но я понимаю, что такое вполне себе бывает. Я уже писала тут об этом кошмаре моей жизни - что каждый человек принюхивается к запахам, которые его сопровождают всегда, и перестает их чувствовать вообще, мозг их просто отменяет. Таким образом, через какое-то время, кошатники не знают, что у них пахнет кошкой, курильщики не знают, как у них пахнет дымом, и.т.д. Даже приходя домой после 8 часов отсутствия, они ничего не чувствуют, потому что при полном "привыкании" мозгов к запаху нужно полностью отстраниться от этого запаха на 4 дня или больше, чтобы снова его почувствовать. Поэтому я знаю, как у меня на самом деле пахнет дома, только где-то в первый часик, после возвращения домой из поездки длиной в неделю или больше.

Точно то же самое происходит с людьми, которые все время чем-то пахнут, либо у которых сильно пахнет изо рта - они этого не знают и не замечают. Для них практически не существует способа это проверить! Единственное, что бы им помогло - избавиться полностью от этого запаха хотя бы на неделю - тогда появляется шанс, что они почувствуют его появление. Но чтобы запах пропал, надо совершить ряд осознанных действий. А если человек не знает, он и не делает. Таким образом некоторые люди лишаются друзей и общения, становятся все более одинокими, не понимают, почему от них отдаляются все, на работе и вообще везде. А все вежливо молчат, потому что никто не хочет взять на себя миссию обидеть человека таким разговором.

С другой стороны - может быть он чем-то болеет, и из-за этого пахнет?
С третьей стороны - даже если он болеет - не означает ли это, что надо искать причину и лечиться?
С четвертой стороны - даже если ему бы стало лучше, если бы ему кто-то сказал (он бы осознал проблему, и исправил бы положение), наверняка на сказавшего он бы первым делом отреагировал очень большой эмоцией. Я это тоже понимаю. Это, наверное, нормальная человече6ская реакция - узнав о себе что-то такое просто дико расстроиться, распереживаться, и разобидеться на сказавшего. Даже если он объективно прав, и возразить ему нечего. Это просто очень неприятная со всех сторон ситуация, выход из которой требует ряда каких-то активных действий, и может быть непростых для этого человека мер. К тому же, меня бы расстроило вот это отсутствие контроля над ситуацией, и невозможность проверить: если он действительно так "принюхался", что не чует. он и не может проверить, стало ли лучше. Может быть сможет через какое-то время, но если опять станет хуже, он по такому же принципу не сможет проверить. Т.е., если он сам не научился еще решать эту проблему глобально, ему придется впредь снова спрашивать у людей (например, родных и близких) стало ли снова хуже.

Ну и вот сидим мы теплым летним вечером на темной террасе, и размышляем: "А вот может быть все его знакомые так же годами обсуждают, что делать, и так ему и не говорят. Все спихивают это решение на другого, не хотят. А он живет и не понимает, почему все от него рано или поздно отдаляются".

И при этом М. пророчит сам себе то же самое: вот мы уже съездили вместе на озеро, и очевидно. что в следующий раз он на такое не подпишется - ехать с ним в машине оказалось очень уж тяжело. А если оно так и останется, они и общаться будут меньше и меньше, ни на какие предложения куда-то вместе пойти или поехать М. уже реагировать не будет, и так их отношения тоже завянут. Как, вероятно, завяли уже многие в жизни этого человека.

а скажешь - человек испереживается, разобидится. Даже если сделает выводы - все равно разобидится. И не известно еще, как отреагирует. А некоторые могут так расстроиться, что в депрессию впадут или в какие-то страшные терзания и сомнения в себе и в паранойю, а получится, что ты его туда толкнул. А может быть он вообще знает, и ему наплевать на это? Бывает же? Может он это сто раз уже слышал, и считает, что это вообще не его проблемы? А может быть он очень хотел бы знать, в чем его проблема - ему скажешь, и он все иправит. и вся его жизнь сразу станет лучше?
Так и зависли в фазе: "Не знаю, должен ли кто-то такое человеку сказать"

Отдельный вопрос - почему ему до сих пор не сказала ничего девушка, и как она вообще с ним живет? Это не наше дело, но просто интересно.

А вы бы сказали?
Взяли бы на себя такую неприятную миссию? Или решили бы, что пусть ему кто-то другой говорит?

Comments

[lenamarkova.livejournal.com]

Мне встречались три человека с сильными запахами, я им об этом не говорила. Тоже думала-думала, сказать или нет, но ничего не придумала. И девушки у тех людей были, и жёны. Может, они тоже принюхались, или у них вообще нюх слабый =)

[hobober.livejournal.com]

Оффтопик, антидепрессивная ссылка: https://vk.com/album180421901_200740530

[unreal-lady13.livejournal.com]

Зачем что то думать? Корректно сказать и ввообщем то все!!!

[lenamarkova.livejournal.com]

А как бы вы сказали корректно?

[tuss.livejournal.com]

Это очень сильно зависит от ваших с ним отношений. Если близкие и уместно пошутить на эту тему, можно попробовать сказать. Ещё можно сказать в формате "что это от тебя СЕГОДНЯ так пахнет". Может это вообще одноразовое явление.

[hobober.livejournal.com]

Представляю, сколько народа кинет ссылку на этот пост кому-то как намёк ;)
И какой процент адресатов не поймет, что это намёк.

[polu4el.livejournal.com]

а нельзя сначала как-то с его девушкой пообщаться?
может тогда часть вопросов бы снялась... и на этом основании уже решать что делать - сказать прямо или подумать еще.

[zhinsheng.livejournal.com]

Это вообще ужасный вариант, мне кажется. Девушка ему об этом разговоре расскажет и получится, что обсуждали человека у него за спиной, девушку против него настраивали и т.д. и т.п. Третьих лиц не стОит вовлекать, чтобы не получилось искажения и незапланированного распространения информации

[hippotigra.livejournal.com]

Я бы сказала. Лучше сказать и пережить обидки (и, возможно, потерять общение с человеком), чем мучительно терпеть и отдаляться, испытывая нарастающее раздражение и некоторую вину. Сказать - экономнее и конструктивнее, imho ))

[happy-star.livejournal.com]

Отрезать сразу всегда выгодней, чем рубить по кусочкам.

[affect-purr.livejournal.com]

Лучше сказать. Тактично.

[zhexter.livejournal.com]

проблема в том, что почти невозможно сказать человеку "ты воняешь" тактично. смысл-то останется в любом случае именно таким)

[kroshka-ke.livejournal.com]

Да, если бы мне было общение с этим человеком дорого и интересно, то я бы сказала. Попробовала бы как-то мягко это сделать.
У меня сложилось впечатление, что дядька просто неряха, так как в тексте упоминается заношенная одежда, которая пахнет. То есть он может просто не понимать, что личная гигиена это важно и не задумываться об этом. То что он болен я не думаю, скорее просто не до мытья и стирки.
И еще вопрос - у него есть девушка, она-то как реагирует? Неужели ей может это нравиться? Она молчит и нюхает? Если бы я была девушкой такого человека, то я бы бросила все силы на то, чтобы помочь ему с этим вопросом.

[yararat.livejournal.com]

у моего брата такая проблема - сильно пахнет. причина не ясна. ему вся семья про это всё время говорит, мне странно, что этому мужчине никто из семьи об этом не сказал!

[singing-myself.livejournal.com]

анонимку послать!:))

[2marta.livejournal.com]

+1 ответ очевиден. Представиться анонимным человеком, которому он дорог, послать с "левого" почтового ящика письмо, где все предельно тактично расписать.

[kirik.livejournal.com]

если они просто приятели и видятся раз в полгода, то это действительно неразрешимая проблема. но если они всё же дружат и как бы то ни было ценят друг друга, то сказать надо обязательно. просто натурально обязательно! улучшить момент, когда ничего и никто не будет мешать, и сказать.
есть у меня друг один -- такая же проблема. он сам просто не считает необходимым. душ три раза в неделю -- это подвиг.
однако, если ему напоминать, он, согласившись, будет делать такие осмысленные действия. он не особо благодарен таким напоминаниям, но, тем не менее, ни обижается, ни противится.
так что, считаю, что сказать надо.

[kroshka-ke.livejournal.com]

+100, дядька может не придавать этому значения, но если ему сказать, то и поблагодарит, и в душ сходит.
У меня был знакомый с похожими проблемами. Потом его жена стала гонять и теперь все ок:-)

[smtativ.livejournal.com]

Надо сказать, мне кажется что сказать должнен ваш муж, так будет необидно. Сказать лбязательно, человек просто ничего не чувствует, его к тому же так аоспитали. И девушка наверняка не чувствует, может у нее дома всю жизнь такой отец был.

[peremennyi-ip.livejournal.com]

мой муж?

[shulvik.livejournal.com]

У меня есть знакомый, который практически не чувствует запахов. Видимо, кто-то в свое время сказал ему о такой проблеме, как неприятный запах, так что теперь он честно всех предупреждает о своей особенности и просит намекнуть, если уже пора в душ.
Мое мнение, лучше попробовать сказать, но деликатно.

[demidova28124.livejournal.com]

**просит намекнуть, если уже пора в душ**

А сам он каждый день не моется или пачкается быстрее?

[evaelithabez.livejournal.com]

Конечно сказать,ведь по-любому дружба развалиться: или из-за запаха или из--за обиды,но а вдруг он не понимает,измениться и еще благодарить будет.

[zlaya-zlyu.livejournal.com]

я тоже знаю нескольких таких мужчин. Один счастливо женат. второй встречается с девушками. Одна из них, когда они поссорились, жаловалась мне, что вот он не моется и воняет. И зачем он такой нужен. Но потом они помирились и, видимо, это ее опять стало устраивать. Не знаю, почему и как так можно...

[jalla00.livejournal.com]

Есть еще вариант: он осознанно хочет так пахнуть! Ему кажется,что это естественный человеческий запах , только его, никакой химии и тд. И кому не нравится его запах, тому не нравится он сам.это то же самое, почему некоторые женщины не бреют подмышки. это идеология. И ,я думаю, он с радостью согласится это обсудить, чтобы убедить и вас в правильности своих убеждений! А вдруг и вы поверите в его религию?

[vakubagonm.livejournal.com]

вот да!
но кстати я недавно читала объяснение, что осознанная неряшливость - это признак депрессии. то есть человек может объяснять это как угодно, но на самом деле неосознанно ему требуется поддержка в виде вот такого "личного пространства"

[asooncion.livejournal.com]

Если готовиться к тому, что отношения завянут все равно, то лучше сказать. Возможно этим сохраните ему кого-то в будущем, человек судя по всему неплохой? Думаю, можно и спросить, нет ли у него никакой медицинской проблемы? Или знаешь, есть решение, если тебя это беспокоит (я точно знаю, окружающих - да). А вообще если запах не изо рта, а именно пот, а потом запах от одежды, то ему нужно обратиться к дерматологу (правда в Германии скорее всего запись тоже месяца за три если нет "окон"). А дерматологу нужно прямо сказать, что проблема - гипергидроз, нужны уколы ботокса или диспорта в подмышки. Запах исчезнет на несколько месяцев. Дерматологи неохотно колят нужную дозу, может надолго и не хватить. Но если проблема только в этом, она сразу исчезнет. Через несколько месяцев надо будет повторить, в зависимости от того, насколько хватит. Организмы разные...

[asooncion.livejournal.com]

По поводу как сказать... При следующей встрече на нейтральной территории (не в машине М.), а к примеру на воллейбольной площадке. "Слушай, есть личный вопрос. Мы вот в тот раз ездили, есть проблема. Не знаю как сказать, (но лучше скажу) - есть сильный запах. Не хочу обидеть, но очень резкий. Знаешь, у моего знакомого/родственника/друга была такая же проблема - гипергидроз называется" (из реальной жизни: у очень элегантной и ухоженной женщины муж сильно потел. Занимал высокую должность, постоянно встречался с владельцами бизнеса и т.д. И вот сидит он на совещании и потеет, и все это видят. Т.е если летом в рубашке - круги под руками, если в костюме - то мокрые волосы, ладони и т.д. Не сказать, что влияло на дела в лучшую сторону. Помогли дерматолог и эндокринолог. Быстрым способом решения проблемы был как раз диспорт - уколы делают и в ладони, и в ступни, запах от обуви и необходимость выбрасывать пару-тройку пар в сезон - отпадают). Не надо говорить - сходи к врачу. Можно четко сказать, что делать см. выше - "знакомому помогли специальные уколы, делает дерматолог, сразу поможет". Если дело в повышенной потливости, конечно, а не в отсутствии гигиенты или , к примеру, какого-то скрытого психологического заболевания, при котором человек сознательно не моется. Кстати, страховка как правило оплачивает 3/4 стоимости уколов.

[tina-tina.livejournal.com]

ой, какой щекотливый вопрос...
Помнится однажды я случайно сказала об этом. Просто мне показалось что пахнет рыбой и (будучи молодой и не сдержаной) я так и сказала: "ой, у тебя сегодня рыба была на завтрак? от тебя рыбой пахнет!" И в следующий момент поняла, что не рыбой, но стала придерживаться этой линии, мол - рыба :)
Но так же был случай и ровно наоборот, когда молча терпела и страдала... а потом страдала от того что надо как-то об этом сказать, но так ничего и не предприняла...
Откровенно говоря даже близким людям об этом тяжело сказать...
пойду помоюсь еще раз...

[evcrilov.livejournal.com]

рыба)) находчиво, но все равно конфуз)

[muse-muse.livejournal.com]

Может и чувствует, но слабо, поэтому забивает.
С девушкой, думаю, поначалу он мылся, а потом постепенно перестал, она привыкла и смирилась.
Я бы не сказала, потому что это ничего не изменит. Может, при хорошем раскладе он не обидится, а какое-то время понапрягается, помоется чаще и поменяет одежду, но потом все снова вернется на круги своя.

[m-mclaud.livejournal.com]

А что М. теряет, если все равно прогнозирует отдаление при неизменности текущего положения вещей?
Промолчит - разбегутся, скажет - 50/50.
Конечно, надо сказать.

[katyabelyaeva.livejournal.com]

обязательно нужно сказать, причем считая, что это твоя миссия, и тогда никакого стыда не будет.

[kvadricheg.livejournal.com]

Здравствуйте!
Я очень удивлена, что вы, Миу, такой открытый, честный и смелый человек всерьез задумываетесь над такой, как мне кажется, очевидной задачкой.
Все прекрасно понимают, что "принюхиваются" к собственным запахам. Поэтому подобное сообщение, поданное достаточно деликатно, совершенно нелишне.
Это ведь все равно, что сообщить, что у него ширинка расстегнута или спина в мелу.
Достаточно подать информацию достаточно учтиво и всем своим видом продемонстрировать, что вам самому ужасно неловко (что он - запашистый собеседник - не одинок в трудной ситуации), что вы из заботы о нем, из любви к нему хотели бы сообщить ему важную вещь, и надеетесь, что он на вас за это не обидится, ведь гонцов с дурными вестями казнили только в темное средневековье.
Я действительно крайне удивлена, что для вас представляет сложность сообщить человеку такую деликатную, но важную вещь ))
Опять же, если он объяснит, что это связано с определенной болезнью, что это не собственно "немытость" - ваш М. сможет принять данный факт и не переживать за свою машину?) )

[k-o-i-l.livejournal.com]

Прием с аналогией кажется мне очень удачным. Сначала на примере показать человеку, что иногда приходится сообщать неприятную информацию, не желая обидеть. Потом переходить к более сложному.

[rivares.livejournal.com]

Ну, по достижении определенной степени дружеских отношений друзья, как правило, такие вещи говорить не стесняются.
Опять же, можно действовать окольными путями, через девушку.
Или найти хамоватого товарища, который бы взял и раскрыл правду-матку просто потому, что у него характер такой: говорить, что думает :)
Можно пытаться повлиять косвенно, рассказывая, например, про всякие дезодорантные прикольные штуки типа талька или тайского дезодоранта-кристалла.
А еще можно идиоцкими вопросами довести человека до необходимости прямо ответить, чего это от него такое амбрэ, знает ли он об этом, и, если знает, то почему не делает.
Ну, не знаю, разыграть в машине сценку "неужели мышь сдохла?"

[olgin-ugolok.livejournal.com]

я как-то работала на одного мужика, и там же работали его братья.

Мужик сам - аккуратный, начальник есть начальник.
Младший брат - стиляга стиляг.
Средний - всё время плохо пах.

Я говорила с девчонками об этом удивительном.
Они сказали, что если подарить среднему дезодорант, то он даже не поймёт, что с ним делать, поставит на полочку и забудет.
.
.

[fyzkl.livejournal.com]

У меня сестра столкнулась с таким человеком. В ее отделе работала молодая девушка, от которой просто ужасно пахло. Причем, пахло настолько сильно и специфически, что сестра, поднявшись на этаж офиса точно знала, пришла она на работу уже или нет. Соседство это приносило моей сестре очень много дискомфорта. Поэтому она однажды собралась с духом и решила с ней поговорить. Первой реакцией девушки было чрезвычайное удивление. Она сказала, что никогда бы не подумала, что от нее так сильно пахнет. В общем после разговора, несколько дней от нее не пахло, а потом все пошло по новой. В итоге все закончилось тем, что девушка эта уволилась, потому что стала замечать, что люди шугаются от нее, раньше не замечала этого.
Сестра понимала, что запах может быть и результатом заболевания, поэтому в разговоре сказала, что если девушке необходимо отлучиться к врачу для решения вопроса с запахом, то она ее без вопросов отпустит.

[1enchik.livejournal.com]

У меня как-то была такая сотрудница :( У нее были проблемы с обонянием, она запахов вообще почти не чувствовала. Голову мыла раз в неделю "потому что не пачкается", обед с собой на работу приносила и добавляла в нее уйму приправ и лука "потому что безвкусно совсем", от лука у нее еще и в животе бурлило с соответствующим результатом в виде запахов...
А у меня наоборот - повышенная чувствительность к запахам, вот я там вешалась рядом с ней сидеть :(

[k-o-i-l.livejournal.com]

Вы вот написали, а я, вместо того, чтобы советом помочь, весь сконцентрировался на мысли: "А я — я-то сам точно не пахну? А то это многое бы объясняло."

[http://users.livejournal.com/_niotkuda_/]

Была в такой ситуации. Сказала. Старалась очень деликатно и сто раз извинилась. Человек очень благодарил)
И все исправил.

[peremennyi-ip.livejournal.com]

Я однажды в школе такое сказала новенькой.

Оказалось, что они беженцы, жили в общаге без душа и комплект одежды у нее был один.

Больше не говорю.

[phoonzang.livejournal.com]

это совершенно другой случай

у них, собственно, выбора не было и они не могли изменить свою гигиену

в то время как в большинстве случаев описанных тут человек вполне может чаще принимать душ и стирать вещи