miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Я тут немецкую книжку опять по ночам читаю кусочками, вот, фразу решила перевести вам:

Будучи самостоятельным предпринимателем, человек с одной стороны становится свободным, потому что никто им не командует, и никто его не использует. Но совсем свободным его не назовешь, потому что он использует сам себя, хоть и добровольно. Использующий - он же и есть используемый. Он одновременно насильник и жертва. Самопожертвование и безудержное использование самого себя - эффективнее, чем использование других, потому что тут жертва кажется сама себе очень свободной. :-)

Date: 2014-06-27 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] andgeka.livejournal.com
Это немножко неправда, т.к. человеком управляет все-же не он сам, а та цель которую ему навязало общество

Date: 2014-06-27 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vedun-nn.livejournal.com
Ну у предпринимателя хотя бы есть шанс перевоплотиться в бизнесмена, перестав работать на себя, чтобы на него работали другие люди.

Date: 2014-06-27 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-berlin.livejournal.com
И при этом он имеет потрясающую возможность наконец-то оценить себя и в роли руководителя, и в роли подчиненного. Конец иллюзиям)

Date: 2014-06-27 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lubek1992.livejournal.com
Вы знаете, что, приятель?
Я восхищаюсь вами за этот пост...............ImageImageImageImageImageImageImageImage

Date: 2014-06-27 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] idakogan.livejournal.com
Это не только бизнесса касается. Я помню у Ошо слышала. Он говорил, что человек, который издевается над собой самый жестокий человек, поскольку издевается над самым безащитным перед ним человеком.
А знакомым я советую насчет рабочего дня говорить с собой, как с обычным начальником, сразу все встает на место :)

Date: 2014-06-27 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tripties.livejournal.com
Косвенно в тему: помню, как прочитала в статье одного психолога, что творческие люди или перфекционисты - они просто больны, что себя из года в год своим недостижимым совершенством мучают, вот если их вылечить, то они станут прекрасные и гармоничные... от себя хочется добавить "посредственности" ))))

Date: 2014-06-27 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tripties.livejournal.com
любое созидание - мука, а свободы в её абсолютном понимании, к сожалению, не существует, т.к. мы всегда ограничены, например, временем суток или собственным телом

Date: 2014-06-27 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] maxim-on.livejournal.com
Гемофродит, сам ебёт, сам родит.

Date: 2014-06-27 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] frau-blum.livejournal.com
"Свобода - это осознанная необходимость." :)

Date: 2014-06-27 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] faultier-sp.livejournal.com
Подтверждаю. С обычной работы уходишь и выкидываешь всё из головы. А я вот работать просто не перестаю никогда. Постоянно есть, что сделать и куда успеть. :)

С другой стороны, ни минуты не жалею. Если работа нравится, а свою я люблю, то в отпуске даже скучать начинаешь. :)
Edited Date: 2014-06-27 05:35 pm (UTC)

Date: 2014-06-27 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Вениамин Яковлев (from livejournal.com)
Разница между предпринимателем и наемным работником в принятии решений и ответственности за них. Многие люди не хотят ничего решать и не хотят нести ответственность за решения. Так было всегда. И риски у предпринимателей всегда больше.

Date: 2014-06-27 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-games.livejournal.com
В любом случае предприниматель полезнее обществу и получает больше удовольствия от работы чем типичный работник. А вопрос заработка это уже другая тема ))

Date: 2014-06-27 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cepre.livejournal.com
соглашусь, на все 100.

Date: 2014-06-27 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] cepre.livejournal.com
что значит *полезнее обществу*?
абсурд это, на мой взгляд.
вот вам самый свежий пример: на этой неделе в Нюренберге сотрудники общественного транспорта (те, кого вы типичным сотрудником называете) делали забастовки.
метро, трамваи и рейсовые автобусы не ездили. что бы не слишком брутально получилось, руководство гороода выделило несколько автобусов, которые развозили людей с периодичностью в 30 мин.
результат: катастрофа. автобусы эти застряли в пробках, т.к. много людей на личные машины пересели. об убытках предприятий можно только догадываться.

несколько лет назад у нас в городе бастовали сотрудники коммунального обеспечения — тоже *типичные сотрудники*.
мусорные баки не опустошли, урны на улицах, не убирали, не подметали.
в таких случаях начинаешь быстро ценить необходимость *типичных сотрудников*.
From: [identity profile] c-bemol.livejournal.com
вдруг человек жизнью наслаждается и не относится к себе, как к объекту использования? Вдруг он себя ценит и делает то, что ему нравится - а вовсе не жертвует собой в садо-мазо ключе?

Date: 2014-06-28 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] taniagrin.livejournal.com
Иногда человек себя сам так загоняет, так затравит, так зажмет в тиски, что ни один, даже самый свирепый начальник, так не будет требовать и издеваться. Спасибо, Яночка! Есть над чем подумать:)

Date: 2014-06-28 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] lion-games.livejournal.com
Мелкий бизнес – двигатель любой современной экономики, во многих передовых странах доля физ. лиц предпринимателей >90% от всех фирм в стране. Я не написал что простые работники бесполезны, они в сравнении менее полезны. И думаю тут и так понятно почему.

Date: 2014-06-28 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] afrikanka.livejournal.com
Мне кажется, и предприниматель и обычный работник оба полезны одинаково. Каждый просто выполняет свою работу. Если не будет тех или других, то будет бессмыслица.

Date: 2014-06-28 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] yfreaky.livejournal.com
Это демагогия, на мой взгляд. У корпораций тоже более глобальные цели, ими тоже управляют желания и стремления.
А данном случае, насколько я понимаю, сравнивается ощущение человека, которому даёт указания другой, с человеком, решающим сам за себя.

Date: 2014-06-28 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lyusma.livejournal.com
я недавно на тему предпринимательства размышляла. у нас есть клиент. молодой парень. покупает резину и литье для машин у нас и продает в россии. с одной стороны - он частник, над ним нет директора и он волен работать в том стиле, в каком хочет. но с другой стороны он очень зависим от своей работы, даже больше, чем если бы он был наемным работником. как только у него появляются деньги от продажи партии колес, он покупает новые колеса, чтобы получить еще больше прибыли. а когда получает эту прибыль, опять покупает еще больше колес. просто взять и вынуть эти деньги из оборота , поехать в теплые страны и потратить их он не может, ведь тогда бизнес может остановиться или сократиться до первоначальных размеров. вот и получается замкнутый круг : шел в бизнесмены, чтобы быть свободным и много зарабатывать, а в итоге стал еще менее свободным и более ограниченным в доходах..

Date: 2014-06-28 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] andgeka.livejournal.com
глобальные цели это типа деньги? смысл в том что у человека/корпорации вообще отсутствует выбор как таковой, для этого и была изобретена кредитная система, так сказать перевод рабов на самообеспечение..

Date: 2014-06-28 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yfreaky.livejournal.com
Деньги, власть, мировое господство, а может тайное стремление быть счастливым. Какая разница.

А второго предложения, я, увы (или не увы) не поняла вообще.

Date: 2014-06-28 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yfreaky.livejournal.com
Кстати, да

Date: 2014-06-28 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yfreaky.livejournal.com
И я, и я, и я того же мнения)

Date: 2014-06-28 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cepre.livejournal.com
прекрасно! нас уже много! ))
From: [identity profile] yfreaky.livejournal.com
мне кажется, речь о том, что "любое тело стремится к состоянию покоя" и чтобы достичь каких-либо результатов, приходится с некоторой регулярностью это тело заставлять из состояния покоя\зоны комфорта выходить.

Date: 2014-06-28 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] andgeka.livejournal.com
тут я Вам ничем помочь не смогу)))
но скажу, по большому секрету, деньги как и власть не одного человека счастливым еще не сделали..

Date: 2014-06-28 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yfreaky.livejournal.com
ну ведь в какой-то момент он сможет начать тратить деньги на себя, увеличивая партии постепенно либо дойдя до желаемого объёма.. если только он не одержим колёсами))

Date: 2014-06-28 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yfreaky.livejournal.com
Несомненно, но от этого к ним почему-то меньше стремиться на стали..

Date: 2014-06-28 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cepre.livejournal.com
безусловно, каждый рассуждает, глядя со своей колоколни.
на мой взгляд, это своего рода цепочка, каждое звено которой выполняет свою функцию.

Date: 2014-06-28 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] andgeka.livejournal.com
это просто является той морковкой за которой бежит ослик, но морковки ему не отведать
(морковка несъедобная, муляж)
From: [identity profile] c-bemol.livejournal.com
заставлять - это про насилие, заставлять себя - про насилие над собой. Когда живешь в системе принуждения долго, с детства - перестаешь замечать, что она основана на насилии

маленькие дети стремятся к новому, они любопытны, интересуются жизнью и любят экспериментировать, выходя за границы своей зоны комфорта. Им не нужно заставлять себя делать это: ориентировочный рефлекс как основа познавательной деятельности заложен в человека. Им это интересно, когда мир не страшный: когда в нем комфортно, потому что родительская любовь создает ощущение безопасности. И они очень креативны: не боятся нового и не боятся проявлять себя.

У детей из детдома с познанием нового и с экспериментами проблемнее: нет базового ощущения безопасности, мир страшнее, выходить за границы зоны комфорта ужасно, и приходится себя заставлять: ведь никто не любит по умолчанию и не утешит, не поддержит, не создаст ощущения безопасности, позволяющее лететь в новое, за границы освоенного мира. Потому что разбиваешься о стекло.

Это упрощение, конечно - но суть именно в этом: заставлять себя и принуждать - это насилие, в основе которого лежит страх и стремление к контролю: ощущение небезопасности, побуждающее ограничить свой мир, блокирующее креативность.

В норме ведь людей любят, а вещи используют - а не наоборот. Вы согласны с этим?

Date: 2014-06-28 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] smolanoe-chuche.livejournal.com
Да-да. Не в деньгах счастье. Человек с десятью миллионами долларов может быть ничуть не более счастлив, чем человек с девятью.

Date: 2014-06-28 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] smolanoe-chuche.livejournal.com
Вам всем не повезло с работой. Или, наоборот, повезло.

Date: 2014-06-28 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] smolanoe-chuche.livejournal.com
Таки напоминаю: ещё одна разница, о которой все как-то забывают, в том, что чем выше начальник, тем больше у него начальников, хотя, казалось бы, наоборот. Работаешь на себя — изволь тратить время на налоговую, СЭС, пожарную, не знаю уж кого...

Date: 2014-06-29 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] lyusma.livejournal.com
хехе;.. ну да, если он не одержим, то в какой-то момент он сможет позволить вынимать часть денег без риска для бизнеса. это вопрос времени. хотя колеса - это такой товар, который продается с большими сезонными колебаниями. вот если бы он торговал нефтью!

Date: 2014-06-30 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] yfreaky.livejournal.com
Не знаю, вы очень сложно завернули.

Я больше говорила о банальной лени. часто люди прокрастинируют, откладывают и ленятся. При этом часто достаточно начать, чтобы втянуться (в спорт, работу, хобби) но начать надо себя заставить. А потом даже нравиться начинает.

Но не у всех людей хватает силы воли самого себя пнуть, для своего же блага. Я об этом.
From: [identity profile] c-bemol.livejournal.com
я говорила о том, что "заставить" - не единственный способ: можно заинтересоваться. И это лучше, чем насилие над собой
From: [identity profile] yfreaky.livejournal.com
конечно лучше, кто же спорит.
проблема для большинства людей именно в том и состоит (насколько я могу судить) - не получается заинтересоваться.
иначе не было бы в сети столько статей на тему "где взять мотивацию" и потом "как её не растерять"
From: [identity profile] c-bemol.livejournal.com
если определить мотивацию как желание делать что-то, большую часть этих статей можно смело выбросить

а пока движущей силой является кнут - это все равно про насилие, власть, контроль и прочее садо-мазо

грустно, когда люди делают такое с собой сами, потому что других вариантов не видят.

Date: 2014-07-03 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] filonim24.livejournal.com
Угрожает ли вам сердечно-сосудистое заболевание? >>> http://goo.gl/GqAFQW <<<
Вообщем забавно.

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 09:27 am
Powered by Dreamwidth Studios