Надежда умирает последней

[miumau]

У нас тема недели - надежда!
Вернее бессмысленные всплески надежды, когда надеяться уже не на что. Потому что некий друг расходится. Вернее нет, не так, если бы он расходился, это было бы просто и ясно - но он не расходится. Он принимает решение расходиться - три раза в неделю.




И все доводы - очень убедительны. Не буду копаться в подробностях - но там уже та ситуация, которая называется "здесь нас никто не любит". Женщина его не любит. Она с ним плохо обращается - некрасиво, грубо, плохо, унизительно, неуважительно. Совершает поступки, по которым становится ясно, что она его присутствием в своей жизни вообще не дорожит, ну ни капельки. И ей все равно вообще, уйдет он, или нет. Между этим она регулярно хочет за него замуж, зовет немедленно съезжаться, и пытается взвалить на него большие части своего быта. Но одновременно не прекращая сигнализирует неуважение, равнодушие и даже презрение.

Зачем он ей? Я понятия не имею. "Чтобы был". Потому что более хорошего под рукой нету как раз? Я не знаю. Или потому что этот так долго терпит? Мол - терпит, надо мучить. Она его не любит, не хочет и не уважает. Денег у нее больше, чем у него, но богаты оба. У обоих взрослые дети. Т.е. уже отпали два важных пункта, из-за которых ссориться им не о чем. но ссорятся они постоянно.

Зачем она ему? Тоже трудно понять. Он когда-то прожил 15 лет в браке, потом развелся, начал осматриваться по сторонам, встречаться с какими-то женщинами. Кто-то ему там даже сильно нравился. А эта нравилась не сильно. Но она с ним довольно быстро переспала, и он отговаривается таким образом, мол, был в разводе и одинок и польстился на секс. а когда они переспали, он через это так к ней привязался, что не смог отвязаться. Не очень убедительно для мужика 45 лет, вроде не дети уже. и было это лет 5 назад! Ну вот так...
А еще там присутствует некая миссия вроде "Я буду нести этот крест, потому что, если достаточно долго его нести, вдруг ее что-то пробьет, и она станет хорошим человеком".
Или "Вдруг она меня полюбит". Кстати, не совсем понятно, зачем ему надо, чтобы она его полюбила, потому что он-то сам тоже не особо ее любит. Хотя... фиг его знает.

Но я вообще пришла сюда писать про надежду.
Я вот услышала в стомиллионном рассказе эту херню про надежду.
Вот все-все плохо. Все плохо. И берет человека отчаяние: все, не могу. Не огму я так жить. развожусь, вот прямо завтра все перечеркну и буду свободным человеком!
А потом вдруг происходит что-то - банальное что-то, какой-то очень обычный простой человеческий жест - и в человеке вспыхивает надежда! Я это чувство знаю, потому что сама похожее испытывала по разным поводам. Да и вы все знаете. Это когда ходишь такой весь. как в воду опущенный, потому что что-то очень плохо. И вот прямо что-то внутри вас умирает, потому что что-то в вашей жизни важное меняется, и больно, и страшно. А потом вдруг проблеск какой-то - кто-то что-то обнадеживающее сказал, или что-то выяснилось. И все прямо проясняется на минуточку - ой, а вдруг все опять станет хорошо! Вот может же! Вот оно - полдня совсем все хорошо. и все беды отступили. ну почему оно не может просто вот в этом прекрасном состоянии задержаться? Может же?

А потом опять происходит что-то плохое, и опять с такой же силой больно - нет, не будет хорошо навсегда, и вообще, ничего тут уже не будет хорошо, и начинаются мысли: "Ах зачем же я себе так больно делаю этой надеждой, на что я надеюсь? Неужели мне не понятно, что все тут безнадежно?"

Вот вы же наверное все такое когда-то пережили? Что заставляет нас в какой-то ситуации надеяться на улучшения, вот так. всем сердцем и с полной верой, когда всем остальным вокруг давно видно, что надеяться тут не на что?
Чего мы так боимся, когда хуже уже некуда? Зачем нам это удерживание за пустые надежды нужно? И что должно произойти, чтобы человек скорее "очнулся" и нашел в себе силы выйти из этого круга раньше, не проделав еще двести дежурных кругов от "А вдруг" до "Нет, все пропало"?

Я понимаю, что каждый должен сам дойти до своей "точки невозврата", пока не отпустит все. Но что заставляет нас. отбежав на два шага, в стомиллионный раз бежать назад, услышав в очередной раз обнадеживающий звоночек. В ситуации, где мы (взрослые вообще-то люди) сами уже сто раз поняли, что нету там никакой надежды.

И ведь это не банальные "страх остаться одному (там все прекрасно умеют жить одни) или страх потерять что-то хорошее (там практически нечего уже терять). Вот зачем им это? :-)

Comments

[4ad0.livejournal.com]

Возможно, люди привыкли, что если много вкладываешь, то должно получиться что-то хорошее. И боятся сдаться за шаг до точки, после которой все начнет улучшаться. Об этом говорит и его фраза: "Я буду нести этот крест, потому что, если достаточно долго его нести, вдруг ее что-то пробьет, и она станет хорошим человеком".

[mawunya.livejournal.com]

+1

[u50.livejournal.com]

девочку Надю убиваем первой. иначе никак.

[wollsen.livejournal.com]

Боюсь, зачем им это, могут знать только они сами.
Про нее - могу предположить, что вот это "через это так к ней привязался, что не смог отвязаться."(с) Именно в этом возрасте, именно потому, что это большая редкость в этом возрасте: ощущения, как 15 лет назад. Молодит, тонизирует... а так-то он ей и даром не нужен, и с деньгами не нужен.
Для него.. не знаю. Может, с самооценкой что-то.
Вообще, сложно сказать по таким маленьким данным 8)
Но вообще, такие отношения, как правило - родом из детства, неизжитые связи с эмоционально не устойчивыми родителями.

[decorumba.livejournal.com]

Как с моей подруги списано... Только там обычно всегда не два человека, а треугольник - она и двое мужчин. Ну, вот любят люди некоторые эту Санта-Барбару - пострадать, пореветь, пережить, плюнуть, уйти, сойтись, бабочки в животе, пострадать, метнуться к другому, уйти от него к бывшему, вновь метнуться к теперешнему... Ох.

[frau alexey kucherenko (from livejournal.com)]

Двое мужчин - это замечательно! Только не надо между ними метаться, надо жить сразу с двумя и будет всем счастье.

[hully.livejournal.com]

Это называется "нерегулярное подкрепление".
http://unkle-fuka.livejournal.com/48643.html

[rusalenok.livejournal.com]

Это страх ошибиться, не дождаться, неправильно понять.
Здесь, наверное, страх быть "плохим" и осужденным за это.

У меня вот наоборот бывает беспричинное отчаянье, как у умной Эльзы, так что борюсь я с этим. :)

P.S. Ну, или принимать решение очень не хочется.
У меня последний год такое с работой было: все обещали повысить зарплату и пр., повысили в итоге только с появлением новых обязанностей, и не существенно. А я все ждала и ждала.
В итоге все совсем странно закончилось, но важно то, что я приняла сама решение уходить. Вот после принятия этого решения вселенная еще больше меня подтолкнула к уходу, видимо, чтобы не смела сомневаться (а я могла).

[sherst-na-mne.livejournal.com]

Так никто не знает, что будет потом. А потом может быть и похуже... Вот и цепляемся за плохое... Отсрочиваем это потом.

[otvet-chik.livejournal.com]

мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться (с)

[taniagrin.livejournal.com]

Надо просто сказать себе одну и очень простую вещь: "Надежда врет!!!" И точка.
Не станет человек вдруг или постепенно другим - его понятия и представления сложились не в один день. Вопрос только в том, как мы мы можем защитить себя от этой Надежды, которая врет. Расстаться с иллюзиями! Другого выхода нет. Пусть человек для себя решает, как он будет продолжать жить - для очень многих унижение, оскорбления - это среда, в которой они прекрасно существуют, это их язык отношений. Очень много мужчин терпят от женщины грубость, неуважительность. Со стороны - это дико. Но вполне возможно, что это "их язык любви".

[zlugosteva-t.livejournal.com]

Иногда бывает, что подумаешь, сколько труда и душевных сил вложено в эти бесперспективные отношения, то просыпается такой внутренний Плюшкин, которому жаль выбросить, и снова ловишься на крючок надежды.

[miss-feynman.livejournal.com]

мне очень нравится выражение "нужно уметь вовремя слезть с мертвой лошади"

[beenkle.livejournal.com]

Вообще, странно все это, да еще и 5 лет на это гробить, когда ты уже не очень молод, много всего было, дети, развод..

Надежда - это да, но когда ты четко видишь реальность, не впадаешь в иллюзии.

[shu-crimean.livejournal.com]

Может, они оба боятся, что "годы уже не те", и что если отпустить этого партнёра, то другого никогда-приникогда уже не будет?
А что плохо друг с другом обращаются - так может, иначе не умеют.
А про крест - брать на себя ответственность за изменения к лучшему в Другом человеке - это, может, для того, чтобы не брать ответственность за изменения к лучшему в себе. Потому что это ж делать что-то надо, душевную работу трудоёмкую проводить, из зоны комфорта выходить. А если за изменения в другом отвечаешь, а он не меняется - то это он виноват, а я свой крест прилежно несу. Пострадывая о несправедливости мира.

[shu-crimean.livejournal.com]

Вообще, я думаю, что в самых безнадёжных ситуациях продолжать надеяться заставляет страх признать, что всё плохо, страх признать поражение. Потому что для многих "у меня в жизни вот с этим аспектом всё очень плохо" равняется "я лошара". И эта надежда - надежда на то, что я всё-таки не лошара.

[super-poops.livejournal.com]

И ведь не слова про любовь!

[gadki-goosenok.livejournal.com]

Об этом очень хорошо пишет Михаил Литвак.
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх, убита надежда — и человек становится деятельным, убита надежда —
и появляется самостоятельность. И первое, что я стараюсь сделать для своих клиентов и пациентов, - это убить надежду, что все как-то перемелется, утрясется, обойдется, стерпится, слюбится. Нет, не перемелется, не утрясется, не обойдется, не стерпится, не слюбится!"
Ну и далее популярно описывает, как эту самую надежду убить :)

[dnvl.livejournal.com]

А как с трупом надежды предпринимать хотя бы вторую попытку сделать то, что не вышло с первого раза, не то что десятую?

[sinta555.livejournal.com]

Если у вас с М. не заладится вы будете гнать надежду метлой и с улыбкой пойдете дальше ?

[miumau.livejournal.com]

Ну об улибке тут вообще речи нет.
Смотря что "не заладится". Конкретно вот эта ситуация у нас невозможна, потому что я в таких отношениях уже побывала, и научилась, заметив вот такое, действительно гнать надежду метлой и немедленно полностью прекращать общение. Я знаю, что это не лечится, и не лезу туда.

[yanaklink.livejournal.com]

где-то слышала, может, даже здесь. встречаются две свекрови. и обсуждают такую "жизненную несправедливость"
у одной золовка - ну такая хорошая, красавица, умница, хозяйственная, убирает, моет, кормит ее сына, вышивает! гладью.
а он, такой нехороший - и что ему надо?!! - уходит от нее.
а у другой - ну такая ленивица, встает в 10, не готовит, он ее кормит, сам все делает, и вообще...
а вот не отгонишь от нее его ни тряпкой ни каленым железом.
вот она, жизненная несправедливость-то!!!

а если без шуток, то чужую жизнь сбоку не посмотришь.
и логикой не измеришь.
а любителей пожаловаться на свою жизнь - море.
и вот тут надо смотреть, зачем же я их слушаю-то...

[dnvl.livejournal.com]

Мой вариант - потому что чем дольше все тянется, тем больше ты уже вложил в этот проект, и тем менее выгодно бросать его и браться за новый. Это как с ожиданием автобуса - если простоял на остановке полчаса, кажется, что уже проще ещё 5-10 минут подождать и дождаться-таки автобуса, чем идти пешком (а за эти полчаса ты не продвинулся нисколько), на другой остановке ждать троллейбус (за полчаса, возможно, несколько уже ушло) или ловить машину (а пока голосуешь, твой-то автобус и уйдет).

[ptizza-fe.livejournal.com]

О, у меня та же ассоциация с ожиданием транспорта возникла. Чувство какое-то очень похожее возникает в этих ситуациях.

[i-shmool.livejournal.com]

Подходя к чужому опыту с собственным этическим шаблоном, странно удивляться, что билиберда какая-то выходит, когда сквозь него смотришь. У авторов-то ситуации шаблон другой. И, может быть, настолько, что он плюсы видит там, где ты увидишь только минусы. Причем, необязательно даже себе открыто в этом признается. Страдания - вещь относительная. Все знают, что похмелье будет и что оно ни разу не приятно. Но пьют же раз за разом.

[ryzhayatoshka.livejournal.com]

Очень понравилось про странности удивления.

[olga-gera.livejournal.com]

Не могу удержаться, чтоб не процитировать своего хорошего знакомого, автора тренингов для "сложных людей": "надежда умирает последней просто потому, что она, ссука, сначала убивает своего носителя".

и ведь не поспоришь :)

[gadki-goosenok.livejournal.com]

+100500. Хороший у вас знакомый, правильные вещи говорит :)

[ritalarson.livejournal.com]

Еще такое бывает из-за страха близости. http://gutta-honey.livejournal.com/388232.html#comments

[michellemohn.livejournal.com]

если нет любви, то вообще не понятно зачем нужны эти отношения...
и тем более надежда не понятно на что. на то, что любовь появится? но ведь нет на это предпосылок никаких (страсти нет, влюблённости тоже нет; судя по описанию ситуации)

[birdie-wings.livejournal.com]

Когда со мной такое приключается, я это называю затасканными словами "сопротивление" и "страх что-то менять".
Первое, ибо как бы ни было ХЕРОВО, это херово - родное-милое-знакомое и сидишь в нем, тепло и хорошо. А понесешься что-то менять, кто его знает, куда тебя принесет.
И тут появляется второе - страх "А вдруг будет хуже?!" и за ним решение, что лучше сидеть в знакомом.
Поэтому всякие события, которые могут восприниматься как намек на то, что все вот-вот станет хорошо, вот тут, здесь! и не нужно никуда уходить и разводиться, принимаются психикой на Ура!
Как вариант :)

[mawunya.livejournal.com]

именно так )))

[alister75.livejournal.com]

Точь в точь моя бывшая, в постели всё прекрасно, во всем остальном туши свет. Мы встречаемся иногда по её инициативе только ради секса. У нее своя жизнь и новый муж, у меня своя. С новым у нее в постели не очень, зато во всем остальном он ей подходит: желания угадывает, не раздражает, весь такой положительный. Я хотел бы прекратить эти встречи, ностальгия не дает.

[dark-hobit.livejournal.com]

Вот кстати да, такие мутные отношения часто оказываются самыми продолжительными.