Мой ребенок, что хочу, то и делаю?

[miumau]

Немецкое тв выкопало старую историю. Теперь уже на правах "10 лет спустя": Девочка со страшной опухолью. И врачи, которые предлагают, как водится, операцию, химиотерапию, и прочее лечение. И родители, которые в классическую медицину не верят, а верят в шамана, который лечит травками.





И вот лечат они ее травками, а девочка чахнет и плохеет. В тот раз кто-то вмешался, и устроил суд, по всей форме. Все же родители сами отвечают за несовершеннолетнего ребенка, и чтобы ребенка у них отнять, и что-то с ним сделать против воли родителей, нужно заседание суда и решение судьи. И они разбирались, и судья решил, что они неправы, лишили их родительских прав, и отдали девочку врачам. И врачи ее вылечили, и сейчас ей лет 30, и она жива-здорова, и все у нее хорошо. Более того = суд признал, что родители таки осознанно девочке навредили, и подвергли ее жизнь реальной опасности, поэтому их посадили в тюрьму на 4 года.

На самые интересные вопросы девочка отвечает расплывчато. Например, сердита ли она на родителей, и считает ли она, что ни были неправы. и каково ей от мыслей, что родители готовы были дать ей умереть, хотя были люди, обещавшие выздоровление - только потому что они сами "химии боялись", а шаману с травками верили. Девочка выросла, и рада, что жива. Спасибо немецким психотерапевтам - зла не держит, и занимается своими делами.

Родители - так ничего и не поняли. Т.е. они рады, что их девочка жива. Но не рады, что у них ее отняли. И Считают, что "они же хотели как лучше" и нет их вины.

А у меня вот вопросы:
- По идее родители отвечают за своего ребенка, пока он маленький. И должны стараться все для него сделать "как лучше". Ну они ведь имеют право воспитывать ребенка в соответствии со своей картиной мира? Религию же тоже разрешено практиковать. какую угодно? Где граница, что надо разрешать или запрещать родителям делать с их ребенком, руководствуясь "личными заморочками"?

- И многие говорят - хорошо, мы понимаем, что в таком случае надо уже ребенка отнимать и лечить. Потому что тут можно сомневаться в адекватности родителей. И в опасности жизнь ребенка. Но - правильно ли сделал суд, что еще и наказал родителей? Не было ли достаточно отнять у них ребенка и вылечить? Надо было сажать их в тюрьму? Они ведь явно не преднамеренно, и даже не по халатности это сделали. У них просто убеждения такие. Если у людей настолько оторванные от реальности убеждения, то может быть они психически нездоровы, или действительно неадекватны, может быть они загипнотизированы какой-нибудь сектой или религией. Но ведь действуют явно от желания "как лучше".
В ответ на это другие спорщики сразу говорят: "Ага, а вот тут недавно одна женщина тоже хотела как лучше - убила пятерых своих детей и закопала в собственном огороде, и что же, тоже ее не наказывать. потому что в ее голове как-то так все уложилось, что она якобы что-то хорошее сделала?"

***

А вы что думаете?
Отняли - правильно! (Или может быть кто-то из читателей таки думает, что всякий родитель волен своего ребенка сгубить, как считает нужным?)
А посадили - правильно?

Comments

[kopetskiy.livejournal.com]

Просто не наступил момент, когда их ребенок начал бы кричать от болей, тогда бы я на них посмотрел. Посадили зря, надо было психологам с ними работать.

[provocateur-b.livejournal.com]

Для тех, кто не верит в "химию" нужно специальное наказание: высылка в лес, в сруб, без воды и электричества, без лекарств и гмо. Нужен специальный огороженный участок, чтобы они там жили в согласии с природой. Всем от этого будет только лучше.

[kica-c-hvostom.livejournal.com]

в Питере история была совсем недавно. Когда молодые родители грудного ребенка после аварии повезли не в больницу, а в церковь крестить. Чтобы умер во Христе. До церкви они не успели, а больница вроде сильно ближе была, туда был шанс успеть.

Доброго здравия!

[plotnikk.livejournal.com]

Когда то ,еще не так давно, но уж точно в иные времена, и в другой стране в которой существовала стационарная психиатрическая помощь таких вопросов бы не было.
Работал я в Смоленской псих.больнице, многих пациентов наблюдал, даже с более кошмарной клиникой. Но, людей лечили, а не тюрьмами калечили. И многим помогали. А сегодня стационаров ( кроме как для явно буйных) нет, и потому приходится наблюдать страдающих при высоких должностях.

Лечить больных надо, а то скоро здоровых не останется. Многие псих. болезни заразны.

Удачи Вам!

[vanilla1sky.livejournal.com]

граница там, когда родители перестают руководствоваться потребностями ребёнка и начинают удовлетворять свои (в данном слушае страхи)
это по первому вопросу. а по второму: като знает, что там было. материалов ни вы ни йя не читали. дело тонкое.
в принципе там может быть всё, что угодно.

[kvadricheg.livejournal.com]

Вопрос тут вот в чем.
Если мы отнимаем ребенка у родителей, следовательно, мы признаем, что эти самые родители ребенку вредят и угрожают его жизни. Следовательно, родители должны быть наказаны, ибо существует даже наказание за нанесение вреда по неосторожности. Таким образом, осуждение родителей укладывается в логику решения суда.
Либо суд мог признать родителей невменяемыми и осудить на лечение, а не наказание.


Но если мы не хотим наказывать родителей, то мы должны признать, что ничего плохого для ребенка они не делают, и не имеем права оного отнимать.

Доброе здравие!

[plotnikk.livejournal.com]

Знаком с одним из таких. После постановки диагноза, сбежал от семьи в лес. На все уговоры озадаченной супруги не поддался. Прошло 50 лет. Супругу похоронил.Да и тех врачей , которые "приговор" приписывали тоже на белом свете нет. А правнуки к нему в лес любят иногда приезжать. Звать дядя Леша на реке Бекин. Его там все знают. Ему за 90 уже.))

Re: Доброе здравие!

[provocateur-b.livejournal.com]

Вот-вот. Так и надо. Но не только по собственному желанию.

[mult84-slow.livejournal.com]

у меня подруга - педиатр, в ее глазах страдание и боль оттого, что ей не уговорить родителей детей на какой-то там стадии ожирения не кормить так чадо, а вот вообще случай - просила не давать годовалому ребенку колу, а родители ни в какую
все-таки вмешательство, как в случае девочки из псто, желательно
но все это сложно, мне кажется

Re: Доброго здравия!

[provocateur-b.livejournal.com]

Только надо сначала основые факторы исключить, типа телевизора. Там сейчас основная цель чтобы психов было как можно больше. Люди уже перед сном под кроватью проверяют: не затаился ли там проклятый американец.

[dimorlus.livejournal.com]

И отняли правильно, и посадили правильно. Религиозные практики, кстати, не все разрешены, а от разрешенных вред умеренный.

[vitamyt.livejournal.com]

Полечили - правильно. посадили - перебор. получается немецкие добросовестные налогоплательщики кормили этих людей в тюрьме 4 года, потому что у них туман в голове.
нужна была психиатрическая экспертиза, а потом или лечить или просто под наблюдением держать - они же могли еще 10 детей родить и "залечить".

[karrramba.livejournal.com]

считаю - да, правильно.
что это за убеждения, за которые не пострадать?
а если серьезно - ответственность за последствия собственных поступков, в т.ч. убеждений должна быть.
по большей части все хотят лучшего.

[tomo-zina.livejournal.com]

Безусловно, хорошо, что ребенка отобрали, нет сомнений. Все-таки они неадекватны. Но в тюрьму не стоило садить. По той же причине.

[karrramba.livejournal.com]

ну, там прежде всего возить ребенка в а/м нужно с помощью специальных перевозочных средств, а не на руках.

[tomo-zina.livejournal.com]

Ну какое лечение тут может быть??? Человек сформирован как личность, это не лечится. Например, лечить атеиста, с целью - чтобы он стал верующим? Его можно или репрессировать или оставить жить как есть.

[gwendolyn-gobbs.livejournal.com]

Если человек, загипнотизированный сектой или религией, покушается на жизнь посторонних людей (специально и осознанно не даёт получить необходимую медицинскую помощь), его же посадят? А ребёнок не виноват, что родился не посторонним.

[kica-c-hvostom.livejournal.com]

если воспринимать жизнь с позиции "на всё воля божья", то на такие мелочи внимание можно и не обращать.

[karrramba.livejournal.com]

насколько я знаю, священники к такому разгильдяйству относятся очень негативно - не испытывай Бога своего. как-то так.

дело спасения утопающего - дело рук самого утопающего

[glasha-zast.livejournal.com]

возможно, в Германии меньше врачебных ошибок. А что делать на территории СНГ, где с медициной, мягко говоря, не блеск? Например, раз, следуя рекомендациям врачей, я лечила бы ребенку воспаление легких вместо ангины. Хорошо интуиция включилась, пошли к другому врачу перепровериться. Или - в течение нескольких лет у ребенка возникала регулярно ангина. И вот бабахаем по ней пару раз в год антибиотиками - и все! Врачей меняла, а лечение одно! На вопросы - чёж так часто, пожимают плечами. Справились только когда к травнику пошли
А что у нас в онкологии творится - вообще страшно передать! Лучше к бабке

[kodt-rsdn.livejournal.com]

Скорее, это намёк другим родителям.
Этим мозг не сумели вправить, но остальные задумаются: хотят ли они заплатить шаману свободой?

[yuleek.livejournal.com]

может быть не оставили их в покое, потому что боялись, что появятся еще дети? и снова, но уже в другом ключе, все повторится?
что они в следующий раз шаманом лечить будут.

[decorumba.livejournal.com]

Убеждения, религия, ещё что-то - да пожалуйста. Можешь делать что хочешь, если ты взрослый человек и твоё право убивать себя так, как тебе нравится, неоспоримо.
Но ребёнок не сам добровольно выбрал это, он зависим от выбора родителей.
И вот в этом случае, как мне кажется, правильно, что ребёнка забрали, но наверное зря родителей посадили... может, можно было с ними поработать психологам или что-то вроде того.

[kvadricheg.livejournal.com]

Вы видите (отвлеченно от данной ситуации) семантическую разницу между "верующий" и "фанатик", между "приверженнец религиозной концепции" и "сектант"?

[comment-service.livejournal.com]

Когда я родился, моей маме - 19 лет от роду - ее тогдашняя свекровь предложила оставить ребеночка им. Мама отказалась. Я мотался с ней по отчимам до своих 19 лет. Один из них меня дважды топил. Другой запрещал делать все, что мне было интересно, бил при полном бездействии мамы, он изуродовал мне пальцы, благодаря его стараниям я отболел энцефалитом, и наконец он выгнал меня из дома.

Вырос я не шибко счастливым. И до недавних пор обвинял в своей неспособности радоваться жизни маму, ее решения и ее мужей - про себя, правда. И думал, что все было бы иначе, согласись она со свекровью.

И вдруг в один прекрасный день я понял, что обвинять некого. Во-первых, она ничего изменить не может. Во-вторых, она такая, какая есть, не потому, что так решила, а потому, что так сложились обстоятельства. Потому что родители родителей ее родителей были такими, какими были.

Это все к чему? К тому, что у меня достаточно оснований поддержать точку зрения "Отобрать!", но я не буду. Во-первых, никто не сказал, что отобранному лучше. (И что такое "лучше" вообще, если в конце все совершенно одинаково умирают?) Во-вторых, каждый должен делать то, что считает правильным. Пусть он неправ - но что такое правота, как не "согласие со МНОЙ"?

>> И вот лечат они ее травками, а девочка чахнет и плохеет.

Нет ничего ужасного в том, чтобы кто-то умер. И он таки умрет, хоть ты разбейся. Это нормально. Государство в своей бесконечной алчности заботится о количестве подданных за счет их качества. А ведь Платон еще говорил, что не надо лечить того, кто сам не выздоровеет. Кто-то вырастет из навоза Стивом Джобсом, а кто-то и при папе-хозяине мира сторчится к 18 годам. По-другому надо на это смотреть: пусть человек выживет, а тогда будем его поддерживать. Не выжил - до свидания, не положено, значит. Вот что получится, если минимизировать собственную важность.