Вечная история, которая уже несколько раз обсуждалась в наших вопросах-ответах. На этот раз я возвращаюсь к теме по просьбе подруги. Ей проще позвонить мне, чем письма в редакцию писать, поэтому я постараюсь коротко описать историю в двух словах сама. Впрочем, уж сколько раз это было - и снова повторяется, почти без вариаций. :-)
Итак: был у женщины роман. Длился он 4 месяца, и произошло то, что часто происходит: она через 4 месяца начала думать. что это серьезно. А он через тот же срок начал понимать, что это - серьезнее, чем ему хотелось бы, и начал нервничать и отдаляться от нее. И как раз, когда все начало становиться каким-то странным, оказалось, что она беременна. Он очень понятно объяснил ей, что он как раз понял, что общего будущего у них нет. Он ее не любит, и мысли о всяких обязанностях и ответственности повергают его в состояние паники. Жениться ему рано, к детям он не готов, да и вообще не особо их любит, и вообще-то и не хотел никаких детей. Ну вот так.
Она порыдала, и пошла на аборт. В Германии - обязательно нужно, перед тем, как прервешь беременность, пройти разговор с врачом. Там не уговаривают ни в какую сторону, более того, объясняют женщине, какие у нее права, что она может до 3 месяцев без объяснений от ребенка избавиться, и страховка все заплатит. Но так же напоминают, что для многих это - не просто так, после этого наступают угрызения совести и депрессии. ну и риски там есть, и вообще... В общем - она на этой беседе сидела, слушала, и вдруг поняла, что она дура-дура, потому что, если прислушаться, мысли о том, что она беременна, вызывают у нее исключительно чувство радости. Она ребенка хочет! Хочет его родить. и растить, и любить, и ей вообще неважно, что про это думают другие.
Решила, что "мой живот, моя беременность. имею право!" и так и сказала мужчине.
Мужчина оооочень гневался, очень. Очень-очень. Прямо страшно было, не знаю как. Обозвал распоследними словами, и обещал убить, побить и вообще каждую неделю поджигать ее дом, если она где-то впишет имя отца и повесит на него алименты. Она (дура) испугалась и еще хотела быть хорошей, и поэтому сказала, что не знает, кто отец. Получила от государства социальную поддержку на ребенка. Меньше, чем если бы он по своим доходам платил алименты. Но хоть что-то. И родила, и начала сама растить, любить и все такое. Одна. У нее родителей нет давно, братья и сестры - в далекой стране.
Один раз она взяла и послала ему фото ребенка. Он ей позвонил и долго орал в трубку, что если она таки надумает его терроризировать и шантажировать, то он ее убьет. Хотя она просто думала, что может ему интересно на него посмотреть...
После этой сцены она долго ничего не пыталась. Но еще через сколько-то лет, когда интернет и соцсети расцвели совсем пышным цветом, она увидела его в какой-то соцсети, и опять помахала ручкой, мол, вот смотри, это мы, смотри какая у тебя дочь большая. Опять получила огроменный поток злобы, угроз и обзывательств. На этом она решила больше никогда к нему не обращаться.
Ребенку объяснила, что папа ушел, еще давно, и общаться не хочет (а что еще говорить про этого папу?)
И вот он вдруг появился.
У него был инфаркт, и он все переосмыслил. Он понял, что ему 45 лет, и он один-одинешенек, никого у него нет, и никто его не любит. Наверное потому, что он всю жизнь был отъявленной сволочью и со всеми плохо обращался. И он пожалел обо всем, и пришел. У него - приступ сентиментальности. Он извинялся и просил шанс. И она, поговорив и с ним и с дочерью, дала им шанс познакомиться.
И вот он теперь ее (дочь) любит, навещает, в гости зовет, и всячески пытается зажить такой веселой общей жизнью, начать все сначала, и чтобы все было очень хорошо, и они тоже его любили. Дочери 17 лет, ей интересно, у нее своего папы никогда не было, и она пытается как-то пойти ему навстречу. Получается с переменным успехом.
А маму берет такое зло! Потому что... ну вы ведь понимаете, почему? Какое он сейчас имеет право? Она считает, что он не имеет права ни на какой шанс, ни на какую любовь со стороны дочери, и на понимание - тоже. Ее злит, что дочь ему этот шанс дает. А она - всего лишь подросток, которому интересно попробовать общаться с папой. Ну и вообще, приятно внимание человека, который так хочет завоевать (теперь) ее сердце. А у мамы - злость. Когда ей было трудно, когда было самое трудное - когда были пеленки, бессонные ночи, больной ребенок, потеря работы, из-за того, что некуда часто было деть ребенка - как сопли, в сад не берут, а начальству все это надоело. Когда она все-все это решала и переживала, где он был? А теперь он вдруг хочет всего.
Кстати, такую же злость ощущает мужчина, который десяток лет назад на этой семье женился, и ребенка этого вырастил, как своего. (И удочерил даже, чтобы действительно стать своим.)
А что делать? Общаться не запретишь? Ну т.е. запретишь. конечно, если очень захочешь - но через год дочери 18, тогда уж ничего не запретишь. И вообще - умная мама должна предоставить своему ребенку шанс самостоятельно разобраться. Но как избавиться от этой злости, и этого невыносимого чувства несправедливости? Психолог советует простить. Не получается. Слишком обидно.
А вы что думаете - она права? имеет но право на счастье, после такой истории? Положен ли каждому человеку второй шанс? Что вообще он мог бы сделать, чтобы (если вообще такими мерками мыслить) теперь заработать себе право на их благосклонность, любовь или доверие? Или нельзя уже ничего сделать, и поздно? А как поступать? Продолжать ждать, пока дочь сама разберется, и стараться не злиться? А как тут не злиться? У вас такое было? Как вы перестали злиться? Что произошло в вашей жизни, чтобы вас "отпустило", и чтобы вы смогли отпустить такую ситуацию и не переживать больше о несправедливости мира?
Итак: был у женщины роман. Длился он 4 месяца, и произошло то, что часто происходит: она через 4 месяца начала думать. что это серьезно. А он через тот же срок начал понимать, что это - серьезнее, чем ему хотелось бы, и начал нервничать и отдаляться от нее. И как раз, когда все начало становиться каким-то странным, оказалось, что она беременна. Он очень понятно объяснил ей, что он как раз понял, что общего будущего у них нет. Он ее не любит, и мысли о всяких обязанностях и ответственности повергают его в состояние паники. Жениться ему рано, к детям он не готов, да и вообще не особо их любит, и вообще-то и не хотел никаких детей. Ну вот так.
Она порыдала, и пошла на аборт. В Германии - обязательно нужно, перед тем, как прервешь беременность, пройти разговор с врачом. Там не уговаривают ни в какую сторону, более того, объясняют женщине, какие у нее права, что она может до 3 месяцев без объяснений от ребенка избавиться, и страховка все заплатит. Но так же напоминают, что для многих это - не просто так, после этого наступают угрызения совести и депрессии. ну и риски там есть, и вообще... В общем - она на этой беседе сидела, слушала, и вдруг поняла, что она дура-дура, потому что, если прислушаться, мысли о том, что она беременна, вызывают у нее исключительно чувство радости. Она ребенка хочет! Хочет его родить. и растить, и любить, и ей вообще неважно, что про это думают другие.
Решила, что "мой живот, моя беременность. имею право!" и так и сказала мужчине.
Мужчина оооочень гневался, очень. Очень-очень. Прямо страшно было, не знаю как. Обозвал распоследними словами, и обещал убить, побить и вообще каждую неделю поджигать ее дом, если она где-то впишет имя отца и повесит на него алименты. Она (дура) испугалась и еще хотела быть хорошей, и поэтому сказала, что не знает, кто отец. Получила от государства социальную поддержку на ребенка. Меньше, чем если бы он по своим доходам платил алименты. Но хоть что-то. И родила, и начала сама растить, любить и все такое. Одна. У нее родителей нет давно, братья и сестры - в далекой стране.
Один раз она взяла и послала ему фото ребенка. Он ей позвонил и долго орал в трубку, что если она таки надумает его терроризировать и шантажировать, то он ее убьет. Хотя она просто думала, что может ему интересно на него посмотреть...
После этой сцены она долго ничего не пыталась. Но еще через сколько-то лет, когда интернет и соцсети расцвели совсем пышным цветом, она увидела его в какой-то соцсети, и опять помахала ручкой, мол, вот смотри, это мы, смотри какая у тебя дочь большая. Опять получила огроменный поток злобы, угроз и обзывательств. На этом она решила больше никогда к нему не обращаться.
Ребенку объяснила, что папа ушел, еще давно, и общаться не хочет (а что еще говорить про этого папу?)
И вот он вдруг появился.
У него был инфаркт, и он все переосмыслил. Он понял, что ему 45 лет, и он один-одинешенек, никого у него нет, и никто его не любит. Наверное потому, что он всю жизнь был отъявленной сволочью и со всеми плохо обращался. И он пожалел обо всем, и пришел. У него - приступ сентиментальности. Он извинялся и просил шанс. И она, поговорив и с ним и с дочерью, дала им шанс познакомиться.
И вот он теперь ее (дочь) любит, навещает, в гости зовет, и всячески пытается зажить такой веселой общей жизнью, начать все сначала, и чтобы все было очень хорошо, и они тоже его любили. Дочери 17 лет, ей интересно, у нее своего папы никогда не было, и она пытается как-то пойти ему навстречу. Получается с переменным успехом.
А маму берет такое зло! Потому что... ну вы ведь понимаете, почему? Какое он сейчас имеет право? Она считает, что он не имеет права ни на какой шанс, ни на какую любовь со стороны дочери, и на понимание - тоже. Ее злит, что дочь ему этот шанс дает. А она - всего лишь подросток, которому интересно попробовать общаться с папой. Ну и вообще, приятно внимание человека, который так хочет завоевать (теперь) ее сердце. А у мамы - злость. Когда ей было трудно, когда было самое трудное - когда были пеленки, бессонные ночи, больной ребенок, потеря работы, из-за того, что некуда часто было деть ребенка - как сопли, в сад не берут, а начальству все это надоело. Когда она все-все это решала и переживала, где он был? А теперь он вдруг хочет всего.
Кстати, такую же злость ощущает мужчина, который десяток лет назад на этой семье женился, и ребенка этого вырастил, как своего. (И удочерил даже, чтобы действительно стать своим.)
А что делать? Общаться не запретишь? Ну т.е. запретишь. конечно, если очень захочешь - но через год дочери 18, тогда уж ничего не запретишь. И вообще - умная мама должна предоставить своему ребенку шанс самостоятельно разобраться. Но как избавиться от этой злости, и этого невыносимого чувства несправедливости? Психолог советует простить. Не получается. Слишком обидно.
А вы что думаете - она права? имеет но право на счастье, после такой истории? Положен ли каждому человеку второй шанс? Что вообще он мог бы сделать, чтобы (если вообще такими мерками мыслить) теперь заработать себе право на их благосклонность, любовь или доверие? Или нельзя уже ничего сделать, и поздно? А как поступать? Продолжать ждать, пока дочь сама разберется, и стараться не злиться? А как тут не злиться? У вас такое было? Как вы перестали злиться? Что произошло в вашей жизни, чтобы вас "отпустило", и чтобы вы смогли отпустить такую ситуацию и не переживать больше о несправедливости мира?
no subject
Date: 2014-05-28 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-29 05:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-28 05:19 pm (UTC)очень выгодно дяденька устроился - в случае потери трудоспособности, инсульта там, или еще чего - вот он, родной стакан воды. и плевать, что не сделано ничего, чтобы его заслужить.
no subject
Date: 2014-05-28 05:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-28 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-28 09:29 pm (UTC)Какой нормально выращеный подросток будет считать биологического отца, "донора спермы", который от него отказался, своим настоящим родителем?
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-28 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-28 05:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:жесточайший ОФФ, хозяйка ЖЖ - СОРРИ!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-28 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-29 05:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-28 05:25 pm (UTC)Что делать матери, если не отпускает, ну может написать ему гневное письмо?)
no subject
Date: 2014-05-28 05:29 pm (UTC)Если спермодонор желает пробоваться на роль отца, для начала имеет смысл хотя бы наличными снять с него половину расходов, на ребенка потраченных (о нервах речь не идет, хотя тоже бы имело смысл монетизировать), а потом уже выяснять, что он там себе осознал.
no subject
Date: 2014-05-28 05:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-28 05:30 pm (UTC)Говорю вобщем-то с позиции человека, выросшего без отца.
no subject
Date: 2014-05-29 07:22 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-28 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-28 06:57 pm (UTC)Думаю, эта дочка еще за мамины слезы то расплатится с папенькой.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-28 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-28 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-28 05:31 pm (UTC)Она сама регулярно хотела дать ему шанс - фотографии, ручкой машем. Не важно что это раз в 5 лет - давала. И сейчас не смогла просто послать и запретить - снова дала. Дочке "все равно" - ей этих терзаний не понять, да и она же только хорошее видит от него.
Максимум что можно, кмк, предъявить ему счет за все эти ночи, слезы и трудности. Юридически - не возможно, как я понимаю, а по-понятиям (раз уж она не немка) - вполне. Но тут ведь смотря что она хочет получить в итоге - вот на этом и нужно, имхо, попытаться сконцентрироваться. Тогда и решение найдется.
no subject
Date: 2014-05-28 05:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-28 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-28 05:40 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-28 05:33 pm (UTC)И в этот момент меня отпустило по отношению уже к отцу моего ребенка. Я поняла, каково было ему, и даже местами посочувствовала.
no subject
Date: 2014-05-28 08:39 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-28 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-28 05:46 pm (UTC)-у меня есть дочь!
- и взрослая, заметь, дочь
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-28 05:38 pm (UTC)То есть я думаю, что запрещать конечно не надо, просто понимать что никакого счастья отцовского биологическому отцу там не обломится. У ребенка к нему свой гамбургский счет и она тоже не простит ему равнодушия и наплевательства все эти годы. Когда коленку в 7 лет ушибла. Когда в 12 лет влюбилась в первый раз. Когда в 17 (или во сколько там в Германии) с медалью лучшего ученика школы стояла. А его все это время рядом не было, потому что ему было все равно!
Не простит детка ему этого, даже если сейчас просто любопытно, потом она ему выставит счет за все это.
no subject
Date: 2014-05-28 05:48 pm (UTC)Но в детстве закладывается база ощущений и ассоциаций, которые работают потом всю жизнь. И в базе девочки есть мама, децкий плюшевый мишка, от которого пахнет кашей, тяжелый мокрый букет на 1 сентября, первый аэропорт на море, теплый песок под босыми ногами, лесная дорога на рассвете, корзина яблок из сада и шарлотка с корицей, которую потом пекли.
А этого человека в базе девочки - нет. И места под него нет, там без него все заполнилось.
Сам дурак.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-28 05:41 pm (UTC)Дать второй шанс нужно. А избавится от злости можно, просто поняв, что этому человеку уже никогда не стать тем, кем он хочет, для дочери, просто потому, что дочь тоже не дура, и хорошо помнит и одинокие вечера, и тоску по отцу. 17 лет - взрослый человек, и того доверия уже не будет.
no subject
Date: 2014-05-28 05:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-28 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-28 05:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-28 05:43 pm (UTC)Психологи, вообще-то, в таких ситуациях ничего не советуют, а помогают отработать ситуацию, выпустить из себя эту обиду, расставить все точки над i. А не просто "я вам советую его простить". Это тогда не психолог, а подружка на кухне.
no subject
Date: 2014-05-28 06:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-28 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-28 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-28 05:45 pm (UTC)на месте мамы я бы просто отпустила ситуацию без своих (!) эмоций. это очень очень тяжело, но! это ваши с отцом отношения! Возможно он действительно все переосмыслил, такое случается, и такое должно происходить, человек обязан меняться, иначе смысл жизни теряется. а дальше дочь сама (!) для себя все расставит по местам. Вообще, прощение - наверное самое тяжелое для "человеков", надо учиться прощать, жить становиться оченьоченьгораздо легче, но если только от души) Проверено.
no subject
Date: 2014-05-28 06:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-28 05:48 pm (UTC)если запретить, то хуже будет, у дочери может возникнуть протест, еще больше общаться станет.
Можно поговорить с дочерью, просто высказать обиды, вот прямо как вы, Яна, тут написали.. все понимаю, но так обидно... хотя может и не сейчас, а через пару лет, когда уже девочка станет совсем взрослой. Это как минимум лучше чем запрещать, хоть и тоже манипуляция.
no subject
Date: 2014-05-28 06:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-28 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-28 06:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-28 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-30 06:30 am (UTC)природа все-таки умная в отличие от людей