А попробуйте скачать популярную немецкую книгу

[miumau]

Разговаривала сегодня с очередным специалистом издательского дела. На самом деле я периодически с ними разговариваю - то автор, то издатель, то маркетолог - и сколько их, столько мнений, цифр и правд.


Я уже очень много разных вариантов слышала, по поводу того, кто сколько какими книгами зарабатывает, кто сколько продал, как что идет, как чувствует себя рынок. Одни мне с пеной у рта "отвечают" за какие-то цифры, потом другие, тоже понимающие, на простых примерах доказывают, что все эти крики надо делить минимум на два. Не знаю, кому верить, и могу, в резулдьтате, опираться только на свой личный опыт, который очень узко-специализированный, и вообще - скромный. Но все равно, каждый раз интересно послушать.

Этот сегодняшний - издатель, который сосредоточился на восточно-европейской переводнной (т.е. переведенной на немецкий и изданной в Германии) литературе. Соотвественно, он с какой-то своей стороны часто сталкивается с реалиями немецкого книжного рынка, и так же с чем-то из мира польского, чешского и русского издательского дела.
Он говорит. что за последние 2 года из-за электронных книг (и вернее того факта, что их много скачивают бесплатно) немецкий рынок провис на 20%. А восточно-европейский - на 80%.
Вот такая пропорция. Мы слушали, вздыхали и удивлялись, а он продолжал:

- А вы попробуйте скачать популярную немецкую книгу!

А мы, кстати, пробовали. Не то чтобы прямо очень хотелось ее украсть - но мне несколько раз очень хотелось срочно процитировать что-то из какой-то немецкой книги, которой не было дома, и до библиотеки далеко. И я искала. No chance! Нету. Нету, нигде нельзя заглянуть в книгу, иногда гугл-книги - ну там кусочек, обычно достаточно скромный, никаких торрентов, никаких скачать, ничего. При попытке искать попадаешь в первых где-то 10 результатах поиска в какие-то форумы, где написано, что мол вот ссылка, выкладываю, и дальше видно, что эта ссылка давно не работает, закрыта-зарыта, и ничего там нет, плюс часто еще висит жирное предупреждение, чем вообще чревато пользование такими ссылками, и тем более создание их. Обычно такие уникальные дискуссии и ссылки на самом деле всплывают только в первых 3-5 результатах поиска, остальные 5-7 - это уже повторения тех первых. А дальше - купить, купить, купить - в таком виде, и в эдаком. Если оно тебе так надо целиком - иди в библиотеку, или покупай.

Ну и чем заканчивалось? Ясное дело - если очень прямо сильно надо, идешь и покупаешь (причем обычно не за три евро, как все кричат, а таки за 6-12). А если не так оно было надо, то быстро опрашиваешь всех друзей, не завалилось ли у кого на полке, и если нету - заказываешь в библиотеке, чтобы к твоему филиалу привезли к завтрашнему дню, и топаешь туда. А что.

Это действительно так - не так просто скачать. Теоретически ссылки где-то попадаются и мелькают, но если серьезно попытаться что-то такое скачать - практически всегда после где-то 5 попытки понимаешь, что не скачаешь ты ничего, не дадут, все убрали, не дают никому развернуться.

И вот этот специалист утверждает, что это действительно оказывает решающее влияние на то, что в России даже популярные авторы просто не берутся писать очередную книгу, если это не потенциальное подарочное издание, которым будут торговать как объектом. А сразу думают в направлении других рынков или товаров, потому что "с книгой - это безнадежно - только если ты готов действительно написать ее и сразу бесплатно всем выложить для скачки!"

И я вот задумалась - это что же они сделали, и как они это сделали, и вообще - кто этим занимается. Кто это сделал - что нельзя скачать и нигде не лежит. Это ведь не просто некий коллективный разум. Это что, все это пресекают, потому что реально так боятся наказаний, что на уровне провайдера или владельца сервисов-форумов постоянно прицельно ищут и истребляют, чтобы только их не обвинили, как хозяев ресурса, в соучастии? Или есть какие-то тайные механизмы, прикрученные везде, которые подобные ссылки обезвреживают? Все говорят, что невозможно этого добиться - но вот, добились же?

P.S. Я, кстати, совсем не против скачивания разных книг - целиком или частично. И про мои собственные книги всегда говорю на презентациях, что пусть скачивают. Но это потому, что я пишу такие книги, которые в идеале мой читатель хочет иметь - чтобы с ними работать. Поэтому мне не страшно, если кто-то мою книгу всю скачает. Если он не мой читатель, он скачает, разочаруется и забудет. А если он "мой", то скачает, посмотрит, потом пойдет и купит себе, и будет в ней жить и работать. Но я так же за то, чтобы авторы и издатели могли сами решать, сколько от своего материала людям дарить, а сколько - продавать. И книги бывают разные - и многие в электронном виде работают так же, как и в бумажном, и разницы нет, где и как их читать - вот их видимо слишком много чтали читать только в электронном (скачанном бесплатно) виде. А кто-то над этим "просто текстом" год просидел, отодвинув другую работу (за которую и заплатить могли) подальше.

Собственно, я вообще не об этом снова писать хотела - дарить или не дарить, и бороться или не бороться. А о том, что на одном рынке решили не дарить, и дарение пресекли. А на другом кричат-кричат, как это ужасно, а прикрыть эту лавочку не могут. А почему? Как до хакеров и разработчиков, так в России - толпы потрясающих кадров. А сделать не могут? Или им задание не выдают, те, кто должны это задание выдать? А чья это задача?

Comments

[maria-iori.livejournal.com]

С итальянской будет тот же результат )) Не получится, ну вот никак.

[nelantes.livejournal.com]

- они там такие законопослушные, что аж тошно;
- у нас распространен альтруизм, поэтому люди сканируют-выкладывают книги;
- для нашего человека скачать бесплатно - это естественно.

И пусть так и будет (я не про Европу).

[nivus.livejournal.com]

Не поверите, для любого человека скачать бесплатно — естественно. Даже для немца. Просто если специальные люди ходят по поисковикам и рассылают предупреждения, ссылки для скачивания прикрывают.

[6ruk.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает, что просто уровень немецких интернет-пользователей значительно ниже, чем русских. У вас Гугль прошили так, что он нужных ссылок не выдает -- и всё, сразу руки опустились, "ничего найти нельзя, надо покупать". А наш человек десяток других поисковиков поставит, анонимайзер включит, все форумы и торрент-трекеры перероет вручную, потратит кучу времени, но выкопает то что надо нахаляву. Потому что всё оно на самом деле лежит, просто не на поверхности, и чтоб найти надо больше настойчивости, а где-то и компьютерной грамотности. Давеча как начали в России к оппозиционным сайтам доступ закрывать и черные списки вводить -- так полстраны немедленно узнало, что такое анонимайзеры и научилось ставить на свои компьютеры TOR. Именно потому что у нас "толпы потрясающих кадров" -- поэтому и не получается у них ничего запретить.

[miumau.livejournal.com]

Не... я не немецкий пользователь и очень хорошо рыться умею. И мне пару раз действительно надо было. Нету! Действительно просто не лежит нигде.

[dark-hobit.livejournal.com]

Да в вашей этой Европе даже wi-fi нигде толком не найти.

[miumau.livejournal.com]

В нашей этой Европе разрешено делать в кафешках и прочих местах бесплатный вайфай, но не разрешено вешать табличку и общественно показывать всем пароль. Т.е. надо просто каждый раз у официанта спрашивать - и практически везде дадут.

[natali-gold.livejournal.com]

Как они это делают.
Точно знаю, что в издательстве вязального журнала был нанят специальный человек, который каждый день шерстил форумы на разных языках мира, в поисках выложенных копий журнала. И официально требовали от владельцев форума удалить копии журнала.

[6ruk.livejournal.com]

В России то же самое практикуется некоторыми. Например, с рутрекера периодически удаляют что-то по требованию правообладателя. Но это как из пушки по воробьям, можно пойти и с других трекеров скачать, не российских.

[audialik.livejournal.com]

Да, вашу книгу я скачивал в свое время. Но нашел с трудом.

[valkuzne.livejournal.com]

Места надо знать - хотя все меняется у немецких пиратов очень быстро.
Прикрыть эту лавочку и в Германии не могут.
Spiegelbest сейчас выкладывает каждую неделю все Spiegel бестселлеры.

[nafik20.livejournal.com]

и правильно

[Пётр Петров (from livejournal.com)]

хммм

[roland.livejournal.com]

В США если качать торрент с игрой (особенно от EA Games) или свежим фильмом - провайдер просто отрубает интернет. Если звонишь - говорит что качали нелегальный контент, прикидываешься шлангом, говоришь что на wi-fi пароля не было - включают обратно.
Решается элементарно установкой VPN клиента и подключением через Амстердам.
Я пользуюсь вот этим Kebrum.com

[shaulreznik.livejournal.com]

Я в свое время опрашивал френдов из разных стран насчет пиратской оцифровки - судя по всему, б. СССР является исключением во всех смыслах. В частности, у тамошнего пиратского копирования есть давняя традиция, поскольку оно началось в докомпьютерную эпоху книжного дефицита.

Теперь о санкциях - недавно американский френд рассказал, что его провайдер прислал письмо: "С вашего IP скачивался такой-то сериал HBO. На первый раз ограничиваемся предупреждением, на второй будет иметь место обращение в суд". Возможно, в Германии тоже есть нечто подобное.

[nataein.livejournal.com]

Ох не знаю. Я сегодня качала с Кинозала фильм с английской и русской дорожкой. Половина участников процесса обмена со штатовскими IP адресами.

[nataein.livejournal.com]

Я вот думаю, что отсутствие цифровой версии (наряду с печатной) существенно снижает появление книги в сети. Не каждый захочет сканировать и выкладывать. Очень много книг на русском языке не попадает в сеть.

[http://users.livejournal.com/_ieronim/]

В России только с июля появится закон, позволяющий блокировать сайты за пиратские книги. А так — успели образоваться несколько крупных сайтов, сидящих вне пределов российской юрисдикции, берущих деньги за пиратские книги и платящих (причем не деньгами, а доступом к другим книгам) тем, кто сканирует. Отсканировать-то книгу достаточно один раз, это не то что PDF из издательств утекают.

Ожидается довольно некрасивый результат, с закрытием популярных ресурсов, но тут хорошего решения нет. Текущая ситуация просто сделала писание книг делом невыгодным ни для кого, кроме самых раскрученных авторов, причем ориентированных в первую очередь на людей без интернета. Заплатить за книгу сейчас сложнее, чем скачать так — пока ситуация не станет обратной, на книгах в сети зарабатывать будет невозможно.

[moonyash.livejournal.com]

По мне, лучший выход - электронные книги в продаже через сайт, но за меньшую цену, чем книги бумажные.

[de-maker.livejournal.com]

Это такой тонкий намёк на поискать? Пишите название книги - вызов принят ^_^

[nataein.livejournal.com]

Книги и в самом деле может не быть в сети. Недавно искала "Научитесь мыслить и рисовать как Леонардо да Винчи". Книга достаточно старая (2004 год), но в сети её нет. Или очень трудно найти, все результаты поиска ведут или на магазины или к разводилам, зарабатывающим на sms.

[gremlinmage.livejournal.com]

Ну и еще фактор - в России невозможно "заказать книгу в библиотеке, чтобы ее завтра подвезли к твоему филиалу". Новые книги в библиотеки вообще попадают ну очень не все. А из того, что попадает - далеко не все выдается на абонемент. Вот честно, у меня нет времени/возможности пару дней в неделю по полдня просиживать в читальном зале только потому, что я хочу посмотреть несколько свжевышедших книг. Покупать их у меня тоже желания нет - просто потому что 9 из 10 мне реально не нужны. Но это выясняется только после того, как в книжку как минимум часок повтыкаешь. А стоят они не то, чтобы совсем дешево. И если в Москве или в Питере можно пойти в книжный, взять там с полки книжку и тот самый часок с ней посидеть, чтобы понять, нужна она тебе "насовсем" или нет, то в провинции и ассортимент книжных так себе, и сами магазины до сих пор классически-советские, с прилавком, и фиг там что почитаешь.

Ну и что остается?

[de-maker.livejournal.com]

Видимо автор рассматривает только область художественной, а не прикладной технической и научной литературы.

[de-maker.livejournal.com]

А вообще с книгами не всё так однозначно - например медицинская литература очень и очень дорогая, но зачастую из толстенной книги нужна лишь пара-тройка методик. Естественно, что какой нибудь "Strategies for Organic Drug Synthesis and Design" не в каждой университетской библиотеке есть.
В случаях, когда даже скачать нельзя (статья мало упоминаемая), приходилось пару раз писать авторам и просить пдфку - во всех случаях присылали.

[alex-gar.livejournal.com]

Менталитет. Если у нас можно найти что-то бесплатно, то это будет, поскольку энтузиастов хоть отбавляй, да и ничего за это не будет. А у немцев мало того, что законы работают,так немец даже не подумает выложить информацию где-то в сеть - это как, он купил, да еще и выложит, чтобы кто-то бесплатно пользовался? А если его результатом кто-то так же воспользуется??? Найн, найн. Позвоню-ка я лучше в полицай.

[g-kar.livejournal.com]

Скорее нормально работающая полиция и законодательные органы.

[dezelent.livejournal.com]

Когда на видеомагнитофонах появилась возможность записи, производители кино страшно вопили и орали о том что это убъет киноиндустрию, по факту, ничего кроме взлета прибыли это им не дало. Думаю, с книгами так же. Хорошую книгу, как правило хочется иметь и в электронном и в бумажном виде.

[dark-hobit.livejournal.com]

Вот соглашусь. Хорошие книги стоят у всех на полках, а авторы посредственных книг кричат, что у них ничего не покупают, потому что все в интернете скачали.

[volch555.livejournal.com]

Просто не штрафуют/не сажают за выкладку. Кое-как борются с сайтами, на которых выкладывают, но не с теми, кто выкладывает и кто качает. Посадить тыщу сидеров годика на 3 и сразу это станет реально криминальным явлением. А то клипы "нелегальное видео я качала" делать могут, а реально сажать - нет.

[podskrebko.livejournal.com]

в сша сажают, я качаю видео на английском - больше половины сидеров обычно с американскими айпи адресами. И?

[prezion.livejournal.com]

найти новые каналы сбыта (а тем паче, придумать) занятие непростое. поэтому из последних сил всяческие издатели защищают свои бизнес-схемы. свернуть горло этой системе могут только жернова времени...

вот них#@ себе написал ;)

[meccep.livejournal.com]

Ничего не выйдет))

[Ольга Ч. (from livejournal.com)]

Я тоже пару раз искала-искала и не находила. их действительно или нет или прикрыли то место, где были. А на счёт штрафов - у меня чуть ли не половине друзей в своё время активно скачивающих фильмы, поприходили счета на 600-1200 евро. так что после такого задумаешься действительно сильно ли оно тебе надо.

[beloknizhnik.livejournal.com]

Полиция и суды работают в соответствии с заявленными целями - вот и ответ. Если нормальный полицейский аппарат захочет - вся эта диванная перхоть, считающая себя умнее всех, все эти неуловимые компьютерные гении за полгода-год получат именное предупреждение, а кто поглупее и не остановится - попадет на штраф или год-два условно (по любому, судимость). И в любом случае попадет в картотеку лиц, не останавливающихся перед правонарушением. Всех можно сохранить в такой базе, одной 3,5 дюйма дискеты хватит, правда?
В нормальной стране попасться на чем-то подобном означает отрезать себе огромное большинство нормальных путей в жизни. И слава Богу!
Мне несколько странно, что вы, Яна, столь долго проживая в Германии, не обратили внимания на то, как много и быстро можно сделать, если захотеть сделать именно это.
Думаю, все основные общественные системы этого государства работают столь же исправно. Например, у вас же был пост про современное обучение немецких ремесленников. Вот представьте на минуту, что полицейских там тоже так учат - на совесть. И учат именно пресекать правонарушения, а не полтинники сшибать с таджиков.
Кстати, в России сейчас есть вполне успешные прецеденты с кино. Так что, даже наши могут, если захотят.

[roland.livejournal.com]

Однако вы наивны как сибирский валенок :D

[vodka-seledtka.livejournal.com]

Гугл и в РФ плохо ищет торент-ссылки.Ну нетути халявных фильмов и книжек,особенно на первых страницах. Яндекс-тот да,на раз.
И всё таки это экономика. Сколько людей могут в РФ могут позволить покупку книг по мировой цене? Перекрой этот канал-следующие поколение будут настоящие сомалийцы.
А последняя фраза вашего мессенджа напомнила про одного скаженного россиского писателя,тот уверен что госдеп разваливая книжный рынок у нас вредит русским патриотическим писателям))) вот пираты и не переводятся...

[shavel705.livejournal.com]

Поддержу.
И напомню, что подавляющее количество населения у нас не живёт в городах-миллионниках.
А живут люди в провинции.
Где кинотеатр есть только в райцентре.

И если среднему жителю обычного пгт не дать скачать фильм, то это время он убьёт на лавочке.
С бутылкой пива.
И, соответственно, спустится ещё на одну ступень ниже в лестнице эволюции и просвещения.

[paperkristina.livejournal.com]

Если бы у нас можно было так просто выписать себе любую книгу в библиотеке, то я бы точно забыла о скачиваниях. Классику в библиотеке беру, а с остальной литературой грусть-печаль. К тому же часто бывает, что нужной книги уже несколько лет как нет в продаже и переиздавать не собираются. Мне кажется, что в первую очередь надо создавать условия, а потом запрещать (и это не только пиратства касается), иначе всё равно будут находить лазейки.
А ещё мне кажется, что даже если всё-всё закрыть, то процент продаж не сильно увеличится. Скажем, есть у меня бюджет на книги 500-1000-2000 рублей в месяц, всё-равно я не куплю книг больше, даже если не будет возможности скачивать. Если же скачала в нетерпении, то всё-равно куплю. По-моему, авторам только польза от рекламы и шумихи.

А по поводу прикрыть не могут... Это же российская действительность. Во-первых, просто никому на государственном уровне не надо этим заниматься; во-вторых, вы как профессионал в своей области посмотрите на дизайны, сделанные по заказу госстурктур, и вы всё поймёте об уровне специалистов, которые там трудятся.

Если же скачала в нетерпении, то всё-равно куплю.

[Рустем Хисамов (from livejournal.com)]

Вы больная или под порядочную неудачно косите ?

[dom1n1k.livejournal.com]

На электронные книги часто неадекватные цены. Вот и проседают, что никто не берет.
Совершенно нормально увидеть электронную копию лишь раза в ~1.5 дешевле бумажного оригинала, в котором бумаги и краски на тучу денег, его нужно физически возить, хранить и тд.
Адекватно - это в 3-4 раза дешевле.

Адекватно - это в 3-4 раза дешевле.

[Рустем Хисамов (from livejournal.com)]

Вы не правильно проинформированы.

Гонорары писателей:

В среднем издательства платят 10% от оптовой стоимости экземпляра. Обычно розница делает наценку 100% на книги. Таким образом грубо автор получает около 5% от стоимости книги на полке.
В реале электронка должна стоить не более 10% от бумаги.

[maryandr.livejournal.com]

Я не знаю, как с книгами, но с фильмами спрашивала, а почему не качают: сказали, а зачем, блюрей-диск стоит 10 евро, человек даже про штрафы не задумывался ни разу в жизни и про то, что с инета качать можно, лишь отдаленно что-то слышал. Вот просто не надо это среднестатистическому немцу, нет такой необходимости.

[roland.livejournal.com]

Ну если он раз в неделю смотрит что-нибудь, то да. И потом у меня например ТВ вообще нет и не надо и на черта мне блюрей, что с ним делать? Дисковода в компе, кстати, тоже нет никакого. Последний раз диск в руках держал года три назад.