Талант vs Работа

[miumau]

Почему каждый раз, когда я начинаю писать про много работы и 10000 повторений, приходит такая куча людей "заступаться за талант". И пишут: "Мне было странно прочитать именно у Яны, что она отрицает талант как явление"! (Где-где я отрицаю, покажите мне?)
А так же многие считают, что, если я в посте не написала ни слова про талант, это означает, что я его наличие отрицаю. Это не так - просто пост был про другое, не про талант.

В остальном - многие почему-то считают, что талант - это такая магическая штука, которая на кого-то избранного откуда-то сверху снисходит, от чего у него все получается лучше всех, без того, чтобы он что-то к этому приложил. Вот интересно, откуда у них это?
Вы когда-нибудь видели хоть кого-то, у кого что-то "само получается", и причем с первого раза отлично, и потом дальше всегда отлично, без того, чтобы он как-то над этим работал? А если вы его видели - вы к нему присматривались? Потому что, у меня так выходит - как присмотришься повнимательнее, выясняется, что они все таки делают, и немало.

Где все эти люди, которым якобы с детства падают на голову успехи, просто так, сами? Я что-то не видела таких.

Просто они это делают с таким азартом и так вовлеченно, что нету этого ощущения, что они прямо пашут-вклаывают. Либо )что бывает еще чаще) они большую часть работы проделывают тихо, забившись в дальний уголок, и мы этого не видим просто.

И еще я хотела написать про эту вечную трагедию - уж сколько раз я ее слышала, что вот, некто взмахнул рукой, и с самого первого раза нарисовал тааакууууюуууу каааартииину, вот прямо чистый Матисс, или Брейгель, такая легкость, непосредственность, так все ладно и круто. И главное, что за этими рассказами часто следует еще история вроде: "Человек, который до этого 30 лет рисовал, увидел ЭТО, разрыдался, и от того, что он за 30 лет так не смог. а кто-то смог с первого раза, пошел и немедленно повесился. Или навсегда перестал рисовать."

А на самом деле эти гениальные картинки, которые вдруг нечаянно получаются просто неземными - они где-то существуют во всех нас. Моя мама 10 лет преподавала рисование у детей от 4 до 6 лет - это очень маленькие дети. И детей этих через нее прошли тысячи. Групп было очень много в день, и группы были большие. И дети эти перерисовали перед ее глазами тонны-тонны картинок. И вот периодически, среди всего этого, оно просто рождается. Мама это конечно всегда замечала. Но со временем становится понятно, что сама по себе такая картинка ничего особого не значит. Иногда это - совершенно неосознанная просто-творческая-удача. У ребенка там что-то мимо сознания пробежало, он взял, и нарисовал что-то - как мог. И оно неожиданно так легло на плоскость, так сочлось с остальными элементами, или но вдруг так махнул рукой нечаянно, что получилось гениально выразительно, легко, просто потрясающе.

Эту удачу у ребенка никто не забирает, и никто его заслугу не преуменьшает - он неожиданно выдал потрясающую работу. Но все же это - удачная случайность, и самое главное в этом, что ребенок понятия не имеет, как он это сделал. Он не понимает, почему оно хорошо. и чем оно лучше других. И он понятия не имеет, что надо сделать со следующим, чтобы оно тоже попало в категорию "хорошо". Поэтому такую вещь можно только повесить на стенку и сохранить на память. радостно, но никаких более серьезных выводов здесь делать не стоит.

И со взрослыми, которые пробуют что-то, бывает то же самое - захотелось что-то сделать, пошел, сделал. получилось замечательно. Особенно с учетом того, что люди, которые в самый первый раз пытаются что-то нарисовать, часто имеют перед глазами (или перед мысленным взором) какой-то образец, который произвел на них впечатление, и пытаюся его повторить. И т.к. они вообще не прогружены профессиональными идеями о том, где чем можно или нельзя вдохновляться, они берут и просто рисуют такую миленькую копию известной картины Брейгеля, и все удивляются.

Если такой автор, будь он ребенок или взрослый, решит дальше рисовать, и рисовать много, и с какой-то целью, из него вскоре попрут все те же 10 000 плохих и слабых работ, без которых никто обойтись не может. И может быть они именно потому и не продолжают - потому что они это знают и так. и весь этот бой им низачем не нужен.

А талант (мы сделали круг) - в моем понимании - это некий набор качеств и условий, из-за которых у человека просто есть очень большая мотивация добиваться успехов в этом деле. В том числе и очень живой интерес, и очень большая личная заинтересованность, от чего работать становится в разы легче. Поэтому, если присмотреться, вы найдете тех же людей, увлеченно работающим над вопросом по 4 часа. Просто у них такой раж, они так вовлечены и увлечены своим делом, что они не замечают, как это время пролетело. И никогда не скажут, что они пахали-работали. Скорее многим они будут видеться как человек, которы все время сидит и что-то рисует со счастливым видом. А он-то уже за полчаса, которые мы с ним проболтали, еще свои сколько-то штук внес в очередную тысячу...

Comments

[mantix.livejournal.com]

Вроде в оригинале шла речь о 10000 часов ... хотя какая разница? И то, и то - очень много. А по сути я с вами полностью согласен.

[ljo-ljo.livejournal.com]

А если вы его видели - вы к нему присматривались? Потому что, у меня так выходит - как присмотришься повнимательнее, выясняется, что они все таки делают, и немало.


Или еще так: присмотришься и видишь, что получается-то оно само, но получается таки хре-но-во!

[living-in-praha.livejournal.com]

"It usually takes me more than three weeks to prepare a good impromptu speech" - "У меня обычно уходит три недели на то, чтобы подготовить хорошую импровизированную речь"
Марк Твен.

На самом деле каждому нужно свое собственное "количество часов" для того, чтобы достичь успеха/признания/получить похвалу/стать мастером и тп
И да, есть люди, которые ограничиваются 10 часами там, где другим надо минимум 100.
А есть такие области,где сколько ни вкладывай времени, если нет у тебя таланта - не станешь никем особым. С математикой и физикой так. Лучше в чем-то другом себя найти.
Подозреваю, что есть и люди, которые цвета и их сочетания видят моментально, или которые форму могут "схватить" гораздо лучше, чем другие. Наверное, очень зависит от особенностей восприятия. Наш мозг - забавная штука.

[paperwood.livejournal.com]

Ха-хах! Отличная цитата, надо будет запомнить..)

[enery.livejournal.com]

Это, наверное, про те "таланты" люди говорят, которые потом за какую-нибудь фигню сразу тысячу уе просят.))
А всем остальным работать надо, да.

[arctic-willow.livejournal.com]

Как мне нравятся слова про "они вообще не прогружены профессиональными идеями о том, где чем можно или нельзя вдохновляться, они берут и просто рисуют "!:) Как бы ещё научиться сохранять это состояние "непрогруженности", не теряя возможность развиваться и совершенствоваться?

[miumau.livejournal.com]

Никак. Потому что вы не только сами себя прогружаете, вас прогружают другие. И отвественность другая. Когда я рисую просто для себя, в тетрадку, или в подарок маме, или на стенку повесить, я могу заниматься чем угодно, хоть картины великих мастеров аккуратно обводить под копирку. (Что некоторые очень успешно делают и рады себе). А как только я начинаю претендовать на звание профессионала, и не дай Бог еще денег за свою работу прошу, все от меня ждут оригинальности, уникальности, профессионализма, и.т.д. Человек, который в первый раз намазал - это мимими. А когда кто-то 20 лет этим занимается, коллеги-акулы разбирают на части каждую черточку.

Я помню, как у меня была трагедия в детстве, когда я обнаружила, как мои родители хвалят девочку, лет на 5 старше меня (а в детстве это очень большая разница в плане рисования, т.е. ребенок в 12 уже только в силу возраста и развития должен рисовать на порядок лучше, чем ребенок в 7), за работу, раз в 10 слабее, чем у меня. Я тогда заявила протест - мол, меня бы за такое убили, хотя я маленькая. На что мне родители ответили, что "А от тебя и ждут побольше, чем от нее - после всего, что в тебя вложили, и вообще от ребенка из такой семьи как наша ждут гораздо большего в плане рисования!"

Вот я тогда и осознала в первый раз, что это такое. Сам от себя не будешь требовать - так другие затребуют.

[rain-of-heart.livejournal.com]

А я как раз сегодня думала о таких кем-то отмеченных людях, но я вспомнила про группу Дорз. Потому что его музыканты работали много, не пили и не гуляли, а не было в них такого магнетизма. И про гастроли группы Квин в этом же контексте. Что не пошла бы на них - зачем? Потому что, как бы ни работали, это совсем не то. Так что есть люди, у которых есть какой-то невероятный талант и харизма, и магнетизм, они что-то такое о зрителями-слушателями делают... Думаю, это тоже не отменяет труда, но труд там - как следствие, что ли. И почему-то они рано уходят, тоже, вероятно, какой-то закон.
Правда, это немного о другом) Но и у художников так же, одни пашут, пашут, и никак. Вот как Моцарт с Сальери, ведь это корень трагедии, что Сальери впахивал по 10 тыщ, а Моцарт как-то по-особенному мог))) Так что аспект божественной струи нельзя так просто объяснить трудом...

[miumau.livejournal.com]

Ну, справедливости ради, надо сказать, что куин работали очень много.
А как Моцарта дрессировали с раннего детства - почитайте биографии - жуть и мрак, сколько он работал. И естественно из двух работающих одинаково много, один может обладать какой-то магией, а другой - нет. Потому что работа, это только часть задачи. Надо еще уметь направить труд в верное русло. Это - отдельный "талант", который на самом деле тоже приделан к немалой дле труда.

[4to-to-ne-tak.livejournal.com]

а еще лучше всего попытаться проанализировать, что же всё-таки у тебя получается лучше всего и развивать это, отказавшись от потери времени и заведомых провалов, раз уж "не дано".

[yuleek.livejournal.com]

Вот это большинству просто недоступно

[fo-tiniya.livejournal.com]

Учительница детей в музыкальной школе (лучшая в городе) всегда говорила "Гений - это 5% таланта и 95% пахоты". И она таки права. Толку, что у старшего талант, если лень перевесила?

[mrs-anna2.livejournal.com]

Это поговорка распространена среди педагогов для поддержания боевого духа всех учеников, но на практике все совсем по другому: бывает так, что дано и ничего с этим не сделаешь))

[aleonart.livejournal.com]

Талант - это когда ты нашёл то, для чего родился на Земле и тебе не лень, и не страшно потратить на это всю жизнь без остатка.

[yfreaky.livejournal.com]

сильно сказано (в прямом и переносном смысле)
прямо ух

[careeristka2013.livejournal.com]

у меня немножко другое мнение, талант есть, просто все равно вкалывать придется, и за счет таланта, может быть чуть-чуть легче и в принципе можно добиться больших успехов. в рисовании может быть это и не так. а вот в пении точно. если голоса нет, то нет(((

[nika1vanova.livejournal.com]

как то странно, когда взрослые люди бросаются в крайности (это я про комментарии о таланте).
я например не умею рисовать. и когда меня спрашивают, я так и говорю. однако если я сидя в кафешке на салфетке повторю картину, которая висит на стене перед глазами (насколько это вообще возможно сделать в кафешке), то конечно собеседник скажет "талант".
а на деле ну какой талант? миллион лет назад заброшенная от нехватки времени художка и прекрасное умение копировать картинки и фотки благодаря глазомеру и чувству цвета. просто собеседник об этом знать не знает (потому что я это все достижением и делом жизни не считаю и не рисую и никому об этом не говорю, а зачем), но знает, что я не рисовала при нем за много лет ни разу, и он не видел ни одной моей картины и вообще я говорю, что не умею рисовать, а тут вот оно лежит красивое, несомненно "талант"
а еще в школах иногда попадаются толковые учителя изо, которые чему-то учат - там тоже можно закончить школу и через 10 лет что-то такое нарисовать с соблюдением пропорций, и все, кому не повезло с учителем скажут про талант.

[ally-spb.livejournal.com]

С рисованием проще, можно в любом возрасте добиться успеха. Не сразу, но через эти 10000 раз вполне) плохо сл спортом и танцем, тут и начинать надо с детства, и обладать физическими данными. Я - такой нелепый человек, который начал серьезно заниматься после 25 в этой сфере (еще и не имея очень важных данных), вот интересно, выйдет ли что-то после моих 10000 прыжков))) иногда понимаю бессмысленность, но жить, не танцуя, не могу.

[mq.livejournal.com]

Ой, как я понимаю, про данные. Я вообще всю жизнь пою, потому что не могу иначе, но голоса не хватает явно. Так и жизву, записываю что-то на коленке.
Рисованием занялась в почти 5 лет назад - в 34 года. Не могу пока сказать, что вижу успех в конце тоннеля. ;-) Но не престаю.

[mq.livejournal.com]

Ой, Яна.
Как я понимаю про "случайные" выстрелы.
Есть у меня картинка:



Ну, на любителя, конечно, но некоторым моим друзьям нравится, мне даже сказали, что это чуть ли не лучшая моя картинка. Я извела 10 листов "до" и миллон "После".
Ничего не получилсоь. Наверное жанр "не мой", хотя я обожаю такие "кляксы" у других.

[p-a-s-h-a.livejournal.com]

Вот оно у вас как-то "раскручивается". Есть "намек на спираль". Вот, по-моему, в эту сторону "покопайте"...

[olka-kislyakova.livejournal.com]

людям нравится думать, что у них ничего не получается не потому, что нихрена не делают, а потому что талаааанта якобы нет)) а у успешных талааант, им типа напрягаться не надо) очередное оправдание своей лени)

[mysch.livejournal.com]

Мда. Я вот не умею считать в уме. Очень плохо, очень долго и даже цифры плохо запоминаю. Муж считает без проблем. Это у кого лень, а кто из нас трудяга? :))) При чем тут напрягаться?

[hellinstan.livejournal.com]

Мой преподаватель по гитаре, замечательный музыкант, как раз однажды говорил мне, что талант определяет необходимое количество повторений. Объяснял он это примерно так: "Вот я над этим упражнением в свое время месяц бился, а он (ученик) приходит и через неделю его играет чисто. А через год он уже вообще круто играть начал. Вот они - особенные, а мы с тобой обычные, нам надо по пятьсот раз повторять" При этом я могу точно сказать, что у него "месяц бился" действительно значит, что он месяц по 8-10 часов каждый день играл.
Это, разумеется, не предполагает, что у талантливых все само собой получается. Просто там, где менее способный человек потратит 1000 часов, более способный уложится, например, в 700.

[beading-bird.livejournal.com]

Ну есть ещё природные данные, физические. Как у музыкантов - кто-то сразу рождается с абсолютным слухом, у пианиста могут быть ловкие, техничные пальцы, но небольшая рука. Или наоборот, пальцы длинные, но "заплетаются". Или голос у певца. Так уж устроена носоглотка, вплоть до прикуса, что голос прекрасен. Как повезёт )

[yotale.livejournal.com]

Это на самом деле очень важно - знать это и говорить об этом. Потому что, будучи ребенком, я ходила во все возможные и доступные в СССР кружки. И занималась там увлеченно до первой неудачи. После чего кто-то (руководитель, родственники, знакомые) горестно вздыхали "наверное, нет у нее таланта, жалко время тратить". И я, разумеется - как же не верить взрослым, они же лучше знают - тут же сдувалась, какое-то время ходила на кружок, но вскоре его бросала.

[xena-remi.livejournal.com]

Вот это в точку!!! Не говорите так детям пожалуйста никто...

Талант снаружи не понять

[papasonik.livejournal.com]

Китайская история
- Скажите, мастер, что вы делали до того, как стали просветленным?
- Сажал рис, убирал рис.
- А что вы делаете после просветления?
- Сажаю рис, убираю рис.
- Так в чем же разница?
- Так то же я не был просветленным.

Re: Талант снаружи не понять

[yfreaky.livejournal.com]

)) хорошо
откуда это?

[hell-sucks.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что подобные мысли про миллиард повторения -- это нечто, больше относящееся к западному подходу. Это у нас привыкли долго сомневаться -- а талант ли я или, может, не талант? А стОит ли, а может не стОит? А на западе, как мне кажется, не особо сомневаются, а просто работают, рисуют эти самые миллиард рисунков, выучивают миллиард песен, не особо вдаваясь в философствования по поводу талантов. Если есть талант, значит разовьешь его, может быть станешь Художником с большой буквы, великим и ужасным, если просто есть некоторые способности -- ну станешь профессионалом-ремесленником, которые тоже, в общем-то нужны. Работай, не задавай лишних вопросов и не теряй времени.

[alenaroo.livejournal.com]

На Западе куча книг о том, что такое талант и как его развивать. :)

[coffee2day.livejournal.com]

Яна, есть такая вещь - одаренность. Это та самая штука, которая на избранных сверху исходит. Чтобы стать талантливым, одной одаренности, как правило, мало. Несомненно, нужно еще и трудиться - просто одаренному человеку и усилий в своем труде прилагать нужно меньше, и вот этот внутренний азарт-мотивация является неотъемлемой частью их характера (если родители-жизнь ничего не поломали).

[mysch.livejournal.com]

Да видела кому само! Дочка знакомой с глубокого младенчества, может лет с 2 или 3-х рисует так, как не каждый взрослый нарисует. Рисует она очень много! Но на качестве не сказалось. Вот как начала с деталями и эмоциями рисовать так и продолжает. Ни лучше, ни хуже.

[rubelina.livejournal.com]

я тоже размышляю на эту тему...просто сейчас учусь по урокам Игоря Сахарова, который утверждает, если я например выбрала тему цветов, то на 21 работе я буду профи...я вообщем-то согласна...это подтверждают вашу теорию насчет 10000 повторений...но, такой момент...у меня с детства хорошо получаются портреты, при том что я самоучка...я даже два раза соревновалась с художниками-профессионалами на разных работах, потом независимая "комиссия" выбирала мою работу...вот техника у меня лениво-стремная, плоско,коряво, а похожесть стопроцентная...у других - техника "закачаешься" плавные красивые линии,объемность, а похожесть отдаленная...это как назвать? способность видеть пропорции и умение их передать на бумагу, или всё-таки талант? почему преподаватель худучилища проигрывает мне в "похожести"?

[mq.livejournal.com]

Ну, у меня портреты, в смысле похожести раз на раз не приходятся, образования, кстати, тоже нет. Ну, любитель я.
Но вот что поняла - рисуешь одного человека, и миллиметр-другой где-то ошибся - все, другой человек, а есть персонажи, особенно с какими-то характерными чертами, в них не ошибешься. Так что именно это умение перенести все пропорции правильно и делает похожесть. Можно этот навык развивать спец. упражнениями для правого полушария мозга.

[recteur.livejournal.com]

Талант в вашем понимании = способности?

[traviza.livejournal.com]

последнее время очень много думаю об этом раже... а если его нет, значит и таланта нет?
я всю жизнь любила рисовать объективно знаю, что у меня хорошо получается, но у меня нету этого ража, чтоб прям перло все время, который помогал бы мне часами трудиться над тем, что я люблю.

[anton-ageev.livejournal.com]

про ребенка точно сказано - гениально, но пальцем в небо.

[zorrina.livejournal.com]

Не хочу вовлекаться в спор, но вот есть такие люди, которые только прикоснутся, ну может чуток освоятся в новом деле, а потом выдают результат - мимо не пройти, хочется полюбоваться. Такое встречала и в музыке, и в танцах, и в рисовании, и в спорте...