Дэмпинг - а что бы вы сделали?

[miumau]

Собираю мнения по поводу истории, которая будоражит круг моих друзей.
Сразу напишу, что история не моя, хотя происходит очень близко ко мне.



Давайте предположим, что на рынке иллюстраторов есть одна довольно узкая ниша. И "звездных иллюстраторов" в ней немного, по разным причинам. В первую очередь потому что там - тяжело и трудно. Мало того, что далеко не каждый умеет. Так еще и для умеющих, даже для супер-профессионалов - тяжело. Просто тяжело, требования высокие, морока страшная с этим видом иллюстрации, не схалтуришь, не ускоришь. Но есть несколько людей, которым вот именно это нравится, и они это делают. И нашли своих заказчиков, и радуются жизни.

И, как уже сказано - ниша узкая, не то чтобы всем на свете такое постоянно было нужно. Но в некоторых местах нужно регулярно.

И вот есть пять иллюстраторов, которые именно в этой узкой нише признаны самыми хорошими. И они же - самые дорогие. Есть еще и другие, их больше, они дешевле берут, и быстрее делают. Но есть такие ответственные большие заказы, которые надо четко и метко, вровремя, и со всеми тяжело исполнимыми деталями, и чтобы точно на 100% хорошо продавалось и.т.д., и это все время заказывают кому-то из этих пяти. И выбиться на их уровень непросто, они сами уже больше 15 лет там пашут, каждый.

И есть у них один самый крупный заказчик.

К слову надо сказать, что все пять иллюстраторов сидят в разных странах - трое в Европе, один в Америке и один в Бразилии. Это неважно, потому что во времена интернета все возможно. И вот заказчик есть - этот заказчик - в Европе. Он - самый большой, кто такое выпускает. единственный, кто такого выпускает таки много. И регулярно. И они все как-то рано или поздно к нему приплыли, причалили и там прижились. И со временем (т.к. работают они в этой нише уже больше 10 лет, а на этого заказчика - больше 5 лет) - они как-то перезнакомились. Т.е. некоторые из них пару раз встречались лично, а виртуально знакомы все, и периодически переписываются.

И существует там стандатрный большой заказ, который является в этой нише самым сложным и одновременно самым престижным. За него уже очень давно дают одну и ту же сумму. Плюс-минус годы и инфляция - сейчас это уже пару лет стандартно 2200 евро (лет 7 назад было поменьше, но это неважно). И эти самые 5 иллюстраторов не имели никаких контрактов с этим заказчиком, но каждый месяц получали 1-2 таких заказа. Иногда - ни одного. Иногда - один на два месяца. Но это случалось раза 2 в год. А так - минимум одно в месяц дадут. И это был очень такой редкий заказчик, у которого этих заказов было так много, чтобы всем по столько регулярно давать.

И тут вдруг они сидят, ждут - а им не присылают новый заказ. Ждут месяц. Два. Потом аккуратно спрашивают - а нету ли у вас для меня работы? Нет. отвечают им - пока нету. Проходит третий месяц, потом четветрый. И тут четверо видят, что заказчик выпускает очередную партию своей продукции, и все работы последних 3 месяцев сделаны одной иллюстраторшей - пятой в этой упряжке. Это - очень много работы. Как она это сделала - вообще трудно представить. А главное - почему? Другие сидят без работы и ждут заказа, а тут - одна сидит и упахивается. У нее наверное стресс невообразимый. Ну и зачем все это было нужно?

Одновременно в личном блоге этой иллюстраторши - обильные жалобы на адский стресс, переизбыток работы и тяжелые полгода. Но все это перемежается радостными комметнариями - мол, я собой довольна, сама не верю, что смогла столько сделать. И считаю это такой честью, что меня так заваливают работой.

Через некоторое время другим иллюстраторам снова начали давать заказы, дабы "разбавить" поток, но, их стало в 3 или 4 раза меньше. Каждый из них стал получать что-то раз в 2-3 месяца. Наступила тоска и тревога, потому что для каждого из них именно этот заказчик был источником значительной части дохода. И когда такое (регулярное) вдруг отваливается - надо срочно искать что-то новое, такое же регулярное. а поди это найди! Это и так был единственный заказчик, у кого подобной работы водилось столько!

Естественно, ситуация обсудили между собой. Естественно так же в лоб спросили единственную, коиу работу еще дают. Она холодно ответила: "Я ничего не знаю - мне дают, я делаю!"
Потом естественно нашлись добрые люди, которые сообщили несчастным, в чем разгадка: та единственная иллюстраторша предложила хозяину фирмы делать такие заказы за 1/5 от цены. Такого же качества, так же хорошо и со всей отдачей - просто в пять раз дешевле.

Она и обосновала свое предложение совершенно честно и открыто - ее муж всегда был небедным человеком, но в последние годы заработал совсем уж много денег. Для нее необходимость зарабатывать деньги отпала давно. Единственное, за чем она гоняется изо всех сил, это - слава и признание. И за это она даже готова "доплачивать" сама, выполняя заказы явно себе в убыток. Только за то, чтобы именитая фирма их все отдавала ей.

Заказчик - частный предприниматель. У которого, может быть, тоже существует совесть и этические конфликты, но так же существует бухгалтерия и математика. Он подумал, и решил - почему бы и нет. Попробовал, если качество действительно останется таким же - почему не согласиться. Качество осталось, девушка, что называется "расшиблась в лепешку", чтобы ее план сработал.

Пострадавшие от этой акции иллюстраторы снова дружно обратились к своей коллеге и спросили, в чем же дело. Почему она так сделала? На что получили неожиданный ответ. Оказалось, что она, "вращаясь" (настолько, насколько это виртуально возможно) в своей профессиональной среде, всегда чувствовала себя обделенной вниманием. И в прошлом году это чувство обделенности достигло пика, когда четверо коллег (кстати - каждый сам по себе и по приглашению) вписались в большой некоммерческий проект, и только она почему-то о нем не знала, и никто ее туда не позвал. В ответ на это она решила коллегам отомстить, и вот он - ее план. (Это она тоже написала коллегам открыто.)

Коллеги даже додумались взять это открытое письмо, и сходит с ник к юристу, потому что краем уха слышали, что вроде как дэмпинг запрещен. Но юрист сказал, что, если демпингом кто-то занимается в настолько узком кругу, то разбирательство было бы возможно только, если бы все они состояли в профсоюзе, и у них был бы тарифный договор. предписывающий кому-то стандартные цены на такой заказ. Пока они - бизнесмены на свободном рынке, они имеют право бороться со своей конкуренцией, как хотят. К тому же они - все в разных странах. Все когда-то договорились об этой цене с заказчиком "в частном опрядке" и без подписей. Никто никому не запрещал об этой цене торговаться. Этого просто никто не делал, думая, что "делать как все - спокойнее". Моральный аспект суды не интересует.

Заказчика моральный аспект тоже, как выяснилось, интересует меньше, чем деньги.

Вопрос: что делать?

Этот вопрос иллюстраторы задали одному юристу и одному супервизору. Оба спросили, как насчет того, чтобы этого заказчика забойкотировать. Просто уйти - он что, согласится работать с одной единственной иллюстраторшей? Это ненадежно, и вообще, не дело, так не делают. Все хором сказали, что они к этому не готовы. Заказчик тоже открыто сказал, что "я знаю, что они не уйдут - каждый из них возьмет заказ, если я им очередной заказ предложу". Это так - им деньги нужны. А заказчик, в результате, так и делает - он периодически дает им заказы. Только теперь - в разы реже. "Дошантажировать" его до того, чтобы он не соглашался на такой демпинг, они не могут, они для этого слишком зависимые.

Менять заказчика? Никто не знает второго такого. с таким количеством подобных заказов. Вернее есть еще несколько еще более крупных. но у них просто иллюстраторы сидят в штате. А вообще - ниша просто таки маленькая.

Открывать для себя новые рынки? Подписавшись под тем, что опасно делать делом своей жизни слишком узкую специализацию?
Все они думают, что придется.
на сегодняшний день все эти четверо поимели финансово тяжелый год.
Вот буквально - после того, как все уже много лет кормили себя своим ремеслом. в прошлом году из-за этой истории провисли, их готовой заработок уменьшился 10-15 и больше тысяч евро, это тяжело. Они бросились искать новые заказы ит проекты, что-то нашли, но не сразу, и заметили, что им таки трудно в других нишах - они специфические иллюстраторы, так прямо ко всему что угодно их работы не приложишь. И, чтобы находить что-то новое, теперь нужно садиться и по-настоящему придумывать - что бы такого нового сделать. И учиться, тренироваться, открывать какие-то новые области работы для себя. Все это очень полезно для творческого роста. Но тяжело, и неприятно, когда такое происходит не совсем добровольно.

На самом деле ответ на вопрос "что делать" тут уже содержится. Работать над собой, стараться впредь не быть такими зависимыми, как хочешь срочно открывать новые рынки и клиентов, и.т.д. Что делать с отдельно взятой врединой, которая просто так насолила коллегам? Кроме как сказать себе "Бог ей судья" и думать о другом?

Как смириться с тем, что ничего тут не сделаешь?

Какие умные выводу сделать из этой истории для себя?

Как перестать злиться. Как избежать такого впредь?

P.S. Один из главных вопросов: мнения всех вовлеченных друзей, родственников и сочувствующих радикально делятся на тех, кто предлагает устроить публичный скандал, и выставить на всеобщее обсуждение иллюстраторшу и заказчика, и на тех, кто советует этого не делать. Одни говорят: "Правда все равно у каждого своя, общественно скандалящий все равно всегда выглядит плохо, даже если он прав, и мол не надо себе портить карму "шитстормами", уподобляясь другим склочным, вредным, мелочным людям."
Другое говорят что "Нельзя такое оставлять безнаказанным" и "может быть под давлением общественности заказчик изменит свое поведение". Я, кстати, так не думаю - заказчик свое решение уже принял, разве нет? Этическая проблема у него была с самого начала, и он ее для себя решил. Что ему эта толпа.

А вы как думаете?

Comments

[mantix.livejournal.com]

И вот казалось бы: при чём здесь Крым?

[ruspics.livejournal.com]

Раз уж первые два коммента всё равно ни о чём, напишу вторым уровнем.

Я думаю тут два пути.
1) Решать проблему зависимости от единственного в отрасли крупного заказчика. Не зря говорят о диверсификации рисков. У меня был период зависимости от единственного заказчика. Оплата была хорошей, но пространства для манёвра не было, и это в конечном счете однажды меня подвело.

2) Искать способ конкурировать с демпингом. Демпинг он ведь не бывает просто так. Обстоятельства качества тут очень важны и даже если кто-то готов месяцами работать себе в убыток, нужно искать и находить способы. Ведь цена - это далеко не самый главный ингредиент.

А вообще тут интересная мысль может быть ещё вот какая. А что если та самая 1/5 - это как раз справедливая цена?

[detlit.livejournal.com]

Наверное, все-таки дЕмпинг)

[smertvichdreng.livejournal.com]

бедные фрилансеры.

тяжело наверное жить, когда не знаешь сколько заработаешь в этом году.

А по ситуации в посте впервые прям не знаю что предложить, потому что она реально безвыходная. Пока девочка не задолбается рисовать за славу, остальные будут сидеть и сосать лапу.

[http://users.livejournal.com/fantaghiro_/]

думаю, надо просто успокоиться. Дева так долго не протянет. Закончит burn-out-ом и снова будет у ребят много работы!)))

(надежда умирает последней))))

[blueswinka.livejournal.com]

вот, и я так же считаю. И дальше делить на четверых. под это дело еще можно будет и расценки повысить)
Я (без демпинга, просто потому что не расчитала силы) как-то набрала фрилансовой работы, тоже попеременно жаловалась и гордилась... а потом пару месяцев вообще ничего делать не могла.

[sovaly.livejournal.com]

Им надо по-любому переквалифицироваться, если другие издатели решили вопрос наймом своих сотрудников - это может случиться рано или поздно. А дама - думаю надорвется с коротким временем и перестанет это делать. Только это повод для них измениться самим - и не зависеть больше от постоянной "халявы". Они расслабились , а если завтра не будет спроса или появится 6 и 7 специалист?? Лчень недальновидное поведение.

[maxim-on.livejournal.com]

Действовать надо, а не ныть.

[vitonchik.livejournal.com]

Я согласна с юристом. Договора нет, фиксированного прайса нет - да хоть макака пусть бесплатно рисует, если заказчика устраивает.
А то, что остальные специфические четверо провисли - их личные трудности, нельзя фрилансеру зависеть от одного заказчика.
Чисто по-человечески она, конечно, неправа, но повод у нее, судя по всему, все-таки был.
И чем устраивать разборки на уровне детского сада, стали бы выше, проигнорировали и дальше пошли.

[sherlocked.livejournal.com]

Я думаю, им надо во-первых договориться между собой и бойкотировать заказчика, пока та девушка не устанет, и он сам не попросит очень хорошо, а во-вторых объединиться в профсоюз, установить новые расценки на работу, и брать заказы по очереди между собой. Девушку ту не брать в этот профсоюз, и можно еще брать заказы только на условии того, что ей их давать не будут. А самим при этом осваивать новые горизонты каждому по отдельности и учиться делать что-то еще.

[felisserval.livejournal.com]

Иллюстраторша просто дура :) она сама себя накажет. Потому как рано или поздно запал кончится, а здоровье даже за самые большие деньги не купишь. И рано или поздно качество ее работы начнет падать, ибо конкуренция частично подстегивает творческий порыв. И как только она сорвется - заказчик тут же вернется к проверенным ребятам. Другое дело что и этим четверым придется как-то развиваться, и кто знает - может пора объединяться ;)
Первое желание - да, закатить если не скандал, то ославить в среде таких же. Но наверное, проще и умнее больше с ней не общаться вообще.

[enery.livejournal.com]

Ну да. "Творить" назло другим - это кранты.

[http://users.livejournal.com/_shazy_/]

А что делали бы эти иллюстраторы, если бы заказчик перестал давать им заказы по другой причине? Банкротство, смена концепции, кадровые перестановки... мало ли, что может случиться. Такой вариант в любом случае стоит предусматривать и иметь что-то про запас.

[vesena19.livejournal.com]

Плюсую.

[jack-churchill.livejournal.com]

>>та единственная иллюстраторша предложила хозяину фирмы делать такие заказы за 1/5 от цены.

Вот такие люди и губят индустрию в целом.

Тут или оставлять всё как есть, признаваясь себе, что не готовы ничего решать и "бороться". Или таки уходить от заказчика. Сколько эта звезда выдержит стрессовой работы? Год, два, три? Ещё пара раз таких и её вынесут с нервным срывом и проф.истощением. Но этого надо дождаться. А иллюстраторы как видим не готовы. Поэтому - оставить всё как есть, но с ней не иметь никаких дел теперь вообще.

[g-kar.livejournal.com]

Один человек много не наработает.

[fiamminna.livejournal.com]

Они все правильно начали делать, искать другое, "слезть с иглы" одного заказчика, тетку ту все равно не исправить, заказчик моральные проблемы для себя решил. Ничего постоянного нет, понятно, что кормится всю жизнь и рассчитывать на стабильность хорошо, но всякое бывает, заказчик мог разориться и все равно остались бы без основной работы.
Злиться так просто не перестанешь, месяцы на это уйдут, будет трясти от злости. а скандал поможет только временно, свою репутацию испортят тоже, буду считать скандалистами и с опаской работать другие люди.

[fahrwasser.livejournal.com]

Дико интересно, что за специализация и что за регулярные заказы :)

[tukki.livejournal.com]

И мне :)

[mishkin-med.livejournal.com]

Меня одну ужасно заинтересовало в какой технике эти редкие иллюстрации? Яна, покажите пример, пожалуйста)

[anni-manninen.livejournal.com]

Меня тоже заинтересовало. Вы не одиноки:)

[m-a-r-i-u-l-a.livejournal.com]

Я, может, не совсем поняла... Но почему же она - вредина, если те четверо точно так же ее "прокатили" с большим заказом, о котором она не знала? По-моему, она отплатила той же монетой, всего-лишь.

[tarikka.livejournal.com]

>>И в прошлом году это чувство обделенности достигло пика, когда четверо коллег (кстати - каждый сам по себе и по приглашению) вписались в большой некоммерческий проект, и только она почему-то о нем не знала, и никто ее туда не позвал.<<

Каждый сам по себе - с чего вдруг они стали обязаны ее звать?

[tanatriel.livejournal.com]

И я тоже думаю, что и себя "расширять" надо, и подождать - дама так долго не протянет. Зря она все-таки настолько цену скинула. В два раза уже было бы более чем достаточно. А так - и перетрудится, и не заработает толком.

[remiphoto.livejournal.com]

Так ведь, по тексту, у нее и нет задачи зарабатывать.
Сделка там крайне простая: бесплатная работа "в обмен на славу".
Ну или, еще, быть может, "назло бабушке уши отморожу"
Так что цену она сбросила сколько ей нужно для реализации именно этой концепции. Могла вообще бесплатно работать.

[1-neko.livejournal.com]

Подождать, когда она выдохнется.
А им копать в других направлениях.

[anni-manninen.livejournal.com]

Интересно, о каком издательстве все же речь и кто эта предприимчивая особа?.. Просто очень-очень любопытно.

[kochenov-boris.livejournal.com]

Самому стать заказчиком и не пахать на дядю!

[my-agent-lee.livejournal.com]

А нельзя оставшимся четверым одинаково повысить стоимость за свои услуги конкретно этому заказчику? Они без него не могут, так и он без них тоже (девушка при всем желании весь объем просто не потянет). Хоть компенсируют себе редкость щаказов

[tarikka.livejournal.com]

И это тоже, но мне кажется, что хоть один да сорвется и предложит цену ниже той, о которой договорятся. Очень похоже на то, как проводят допросы в фильмах и сериалах, когда в разных комнатах допрашивают сообщников и каждому говорят, что "вот другой уже рассказывает и всё вали на тебя". Между собой решат, а потом ничто не мешает каждому отдельно с заказчиком договариваться на чууть меньше.

[m-mclaud.livejournal.com]

Открывать для себя другие направления.
"Вредину" игнорировать.
С заказчиком соглашаться работать за совсем другие деньги, раз вопрос договоренностей столь мало для него значит.

[anni-manninen.livejournal.com]

Видимо, текущих договоренностей не было. Поэтому заказчик решил впредь заказывать у того, кто в пять раз дешевле. Понятно с экономической точки зрения. Если четверым сговориться и поднять цену для именно этого заказчика, он просто вообще перестанет к ним обращаться, вот и все. Сразу же найдутся и другие специалисты, кто сможет обслуживать эту узкую нишу.
С точки зрения цеха - демпинг, да. Несомненный.

Мне все интереснее и интереснее, о ком все же речь. И что за ниша.

[mishkin-med.livejournal.com]

А может иллюстраторам собраться и замутить свой коммерческий проект? У них же теперь судя по всему время свободное появилось.

[jacimovic.livejournal.com]

А вот, кстати, учитывая, что "Единственное, за чем она гоняется изо всех сил, это - слава и признание", неизвестно, как на ней отразится скандал. Возможно, как раз даст ей большую рекламу, пусть и негативную. И потенциальные заказчики с таким же решением этической проблемы, как нынешний, будут опять-таки обращаться к ней, зная, что у нее подешевле...

[blueswinka.livejournal.com]

А мне еще интересно, слава и признание -- среди кого? если это настолько узкая область..

[ienpw.livejournal.com]

Если все действительно так, как вы описали (узкий сегмент исполнителей при востребованности их работ для заказчика), то для оставшихся иллюстраторов единственный выход -- заключить между собой договор о тарифах и поднять заказчику цену, чтобы компенсировать снизившуюся прибыль от уменьшения заказов. Заказчик при этом останется "при своих", т.к. на оплату пойдут сэкономленные средства, а пострадает (финансово) только демпинговавшая иллюстраторша. Но при этом нужно быть готовыми к тому, что данного заказчика они могут потерять (хотя, это и так практически произошло)

[sleep-and-run.livejournal.com]

Яна!

Вы (и эти несчастные четверо) вот все-таки считаете одним из источником своих бед заказчика. Мол, этический выбор он сделал, он какашка.

Но давайте-ка подумаем. Не для того ли коммерческая организация создается, чтобы генерировать прибыль и уменьшать расходы? По-моему, единственно здравое решение заказчик действительно принял — поток заказов передал тому, кто делает дешевле, оставив остальным возможность все-таки время от времени все равно выполнять заказы, пусть и в меньшем объеме. А у него, может, тоже операционные убытки по итогам года и вообще. А это разве кого-то из иллюстраторов интересует? Нет, их волнует только их кошелек. Почему тогда они предъявляют претензии в моральной низости заказчику?

Он, заказчик, не обязан платить им больше, если у него сейчас есть возможность платить меньше. Более того, он все равно продолжает давать им заказы (пусть и в меньшем объеме), несмотря на то, что ему то же самое рисуют дешевле. По-моему, он и так не просто молодец, а мега-молодец, что идет на убытки ради сохранения сотрудничества, несмотря на то, что сейчас у него есть возможность не идти на эти убытки, а вернуться к этим иллюстраторам только тогда (год-два-три спустя), когда демпингующая мадам сдуется. И кто его за это осудит? Это рынок и капитализм, причем тут сентиментальность? Мы же не благотворительностью занимается, а даем деньги в обмен на работу.

Вы спросите у них, у обиженных. Если бы тот же заказчик пришел к ним и сказал — блин, ребята, нету денег, годик порисуете бесплатно? Как громко и долго бы они смеялись? А как же этика? Ведь людям надо помогать, долгое сотрудничество — не пустой звук... или чего там еще у них в голове сейчас по поводу ситуации? Они причитают, что пострадали... Так вроде союз между заказчиком и исполнителем — не брачный договор-то. А если бы у заказчика просто поток заказов иссяк — они так же бы считали его источником всех зол в своей жизни, что он, такой-сякой, ухудшил уровень их жизни? Смешно! Взрослые же люди.

Что касается мадам с демпингом. Ну а что, долго она так протянет, делая ту работу, которую до нее делали пятеро? По идее, рано или поздно выдохнется. Это раз. Во-вторых, если и не выдохнется — то смириться. Каждая лягушка взбивает свою сметанку. И да, складывать все яйца в одну корзину очень глупо (=делать ставку на одного-единственного заказчика).

В общем, меня даже удивило, что взрослые состоявшиеся люди в этой ситуации тратят свое время на хождение по юристам и строят планы "опорочить мерзавку в интернете", вместо того, чтобы подойти к решению проблемы конструктивно и открыть для себя в этой "беде" какие-то новые ресурсы для роста и развития.

[q0pq0pq0p.livejournal.com]

не думаю, что эти два процесса ("хождение по юристам и строят планы") отнимают так уж много времени

и не думаю, что четверо такие ленивые и за этот год не удосужились поискать еще и еще и еще

просто так бывает в узких специализациях

[kir-nv.livejournal.com]

Я думаю, что этим иллюстраторам стоит сейчас заключить договор на работы с этим заказчиком (либо один на год, либо на каждую работу в отдельности. Я думаю, что один на год), в котором в дальнейшем прописать тарифную сетку и прописать пункт неустойки, как со стороны исполнителя. так и со стороны заказчика. Что значит, неустойка со стороны заказчика? Это значит, что если заказчик находит исполнителя, который берется выполнять этот заказ за меньшую сумму, он обязан сообщить об этом исполнителю, с которым у него заключен договор. В противном случае, заказчик обязан выплатить неустойку исполнителю за нечестную игру (размер неустойки можно обсудить).

Ну а сейчас ребятам стоит потуже затянуть пояса и искать себе подработку. А по-другому никак.

А, есть еще такая вещь, как авторские права.

[anni-manninen.livejournal.com]

А что с авторскими правами?

[markintosh.livejournal.com]

все это конечно неприятно, и с этической стороны очень плохо пахнет. но, с деловой стороны на месте этих четверых я бы воспринял всё это как очень серьезный сигнал (wake-up call). по себе знаю как это комфортно упасть в нишу, приклеится к "постоянным" клиентам и наслаждаться моментом (работа+творчество+доход). а ведь ничего постоянного нет — и когда ты не готов к таким моментам, все может закончится очень плачевно. самое лучшее это мысленно простить обидчицу и попытаться извлечь из ситуации выгоду (урок, пинок, стимул продвигаться и поискать себя в чём-то ещё). воевать — пустая трата энергии и сил, которые нужны на обепечение будущего.

[granush.livejournal.com]

то же самое, только не обязательно прощать.
она испортила жизнь четверым людям на ровном месте - будет справедливо испортить ее ей.