Про одиночество
Mar. 19th, 2014 02:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miumauУ меня уже некоторое время лежат два письма. Пришли они практически одновременно, в один день, после того, как я опубликовала "вопрос-ответ" на тему "как найти друга".
Я эти два письма отложила, и периодически встречала их, думала, что надо бы ответить. Но они, в первую очередь, пролежали так долго, потому что я таки периодически над ними раздумывала.
Опубликую теперь оба подряд.
Письмо первое:
Яна, здравствуйте!
Я прочитала пост «Как найти друга». У меня такая же проблема – очень сильное одиночество. Но моя история, мне кажется, другая, и я еще не встречала ей аналогов, чтобы сделать выводы для себя. Может быть, вы опубликуете мое письмо, и я смогу это сделать.
На протяжении многих лет я находила и теряла друзей, и в итоге (сейчас) осталась одна, с вопросами: почему я расстаюсь со всеми своими друзьями? Что не так во мне? И может быть, друзья мне действительно, просто не нужны, но я не понимаю этого?
С самого детства (школьных лет) я тяготела к близким отношениям с людьми, поиску лучших друзей. Впоследствии осознала, что такая сильная потребность у меня была, так как дома мне не хватало эмоций (я жила с очень равнодушной ко мне матерью, которая мной совсем не занималась и могла даже по полгода со мной не разговаривать). Учебой в школе и институте я занималась полностью сама, и там же находила себе друзей.
У меня было 4 лучшие подруги, абсолютно разные по характеру люди, каждая была мне очень близка и дорога, но с каждой я рано или поздно, под влиянием различных обстоятельств расставалась. Причем самый критичный момент для меня – когда отношения с человеком начинают «умирать» и я чувствую, что из лучшего друга он превращается в «просто знакомого». Для меня это просто невыносимо, и в такой момент мне всегда было лучше расстаться с подругой, чем перейти в «далекие и прохладные» отношения с ней, я всегда в эти моменты стремилась «поставить точку».
Отношения с последней подругой «умерли» полгода назад, и я снова осталась в одиночестве и с довольно уже сильным разочарованием в людях и дружеских отношениях. При этом у меня есть парень, с которым мы вместе уже 4 года, и наши отношения очень близкие. И для меня странно, находясь в отношениях, испытывать такое глобальное одиночество, но без подруг я просто не могу. Для меня подруги – это возможность поговорить по душам и даже самореализация.
Как правило, людей, не способных иметь друзей, обвиняют в том, что они не готовы «пускать их в свою жизнь», «делить» и «отдавать». У меня как раз было все наоборот. Я всем подругам уделяла много времени, делала очень классные и стильные (иногда даже довольно дорогие) подарки, и вообще к каждой относилась как к «второму я». Но почему-то в итоге отношений оказывалось, что для них это словно не имело ценности. В итоге я пришла к выводу, что все, что я «делала для подруг», я делала на самом деле «для себя», но они ведь все-таки тоже много получали от наших отношений, и, получается, не ценили это, раз не пытались «удержать» меня и сохранить наши отношения в критический момент? Вообще, все мои подруги говорили, что я крайне интересный человек, и что меня «невозможно забыть», но никто ни разу не пытался меня удержать, а мне очень хотелось, чтобы меня удержали.
Сейчас я очень мучаюсь от одиночества (чтобы его не было, мне нужны хотя бы 2 близкие подруги). Новых друзей (и просто хороших знакомых) во взрослой жизни (мне 28 лет) завести очень трудно, вокруг в основном все либо с семьями, либо люди, уже имеющие круг хороших друзей, и не готовы идти на сближение с кем-то. Я пробовала просто расширять круг знакомых и общаться, даже поверхностно, с множеством разных людей – но проблемы одиночества это не решает.
Мне очень важно мнение со стороны, поэтому я написала 4 истории моих отношений с подругами. Очень хочу услышать ваше мнение и мнение читателей в комментариях (кстати, с психологом я уже говорила, но его ответы были довольно стандартные, типа «полюбите себя, и вас полюбят другие»).
4 истории.
В 6 классе у меня появилась первая близкая подруга, и лет 5-6 мы очень близко дружили. Много общались (даже писали друг другу письма, хотя жили в соседних райнох), ходили друг к другу в гости, продолжали дружить, даже когда я переехала в далекий район и перешла в другую школу. Мы обе придавали нашей большое значение. Года за два до «печального конца» этих отношений я стала замечать, что подруга стала очень сильно меняться: с подростковым возрастом у нее появилось какое-то неприятное жеманство, и дурацкие привычки (типа красится по 2 часа перед зеркалом, когда мы всего лишь собирались на прогулку по двору). Примерно через год с того момента, как я заметила «странное» поведение моей подруги, она призналась мне, что все это время встречалась с нашим одноклассником, который мне нравился. К мальчику я питала не такие уж сильные чувства, а вот предательство подруги сильно поразило. Тем не менее мы продолжали общаться дальше. Отношения прекратились после того, как мы с этой подругой поехали в Питер на 6 дней, и она оказалась совершенно невыносима в быту, с кучей «тараканов», которые я раньше не замечала. Выяснилось, что она не готова подстраиваться под мои пожелания и идти на компромиссы даже при планировании прогулок по городу. В эти дни я увидела столько ее неприятных черт, что после возвращения я поняла – это предел, и больше я с ней общаться не хочу, и перестала идти на контакт. Как я поняла, у нее были примерно те же чувства, но спустя месяц она приезжала ко мне и пыталась предложить примирение, но я как раз в тот момент очень сильно болела, и тогда мой ответ был – нет. После чего мы больше никогда не общались.
Вторая «лучшая подруга» появилась у меня еще во время общения с первой, в другой школе, куда я перешла. Класс был довольно «жесткий», и в первый год моей учебы эта девушка даже насмехалась надо мной и всячески выказывала свое презрение. Но на следующий год, в 10 классе наши отношения чудесным образом изменились, она как бы признала мой интеллект и интересный внутренний мир. Мы начали сидеть за одной партой, близко общаться, ходить в гости, обмениваться подарками и т.п… Проблемы начались в середине 11 класса, когда из семьи этой девочки ушел отец. Для неё и её мамы это было очень болезненно, и подруга начала «реагировать на это как подросток»: демонстративно пить и курить, что мне не нравилось. Мы начали намного меньше общаться, так как она была очень замкнута в своих проблемах. А с окончанием 11 класса она поступила в институт (а я не поступила, и год до поступления работала), нашла себе новых друзей, и наши пути разошлись. А через год, на фоне угаснувших отношений, разошлись и мы.
Следующая моя подруга была самая лучшая – она сделала для меня очень много (это было взаимно), очень много помогала мне, и материально, и духовно, а кроме того, ввела меня в свою большую компанию и открыла мне прекрасный мир, как в сериале «Друзья». Мы познакомились в фотостудии, и потом несколько лет работали вместе фотографами. Это было прекрасное время и чудные близкие отношения, но все кончилось крахом, когда я влезла в историю, попытавшись «начать бизнес» с сестрой подруги. Бизнес и отношения с сестрой накрылись очень быстро, и влияние сестры было настолько сильным даже на мою независимую подругу, что наше общение резко прекратилось. Отношения, правда, восстановились через пару лет (по инициативе моей подруги) в формате «хороших» знакомых, что всех устроило, так как нам было и есть очень интересно друг с другом. Но сейчас общения с этой подругой мне катастрофически не хватает, так как она начала много и подолгу путешествовать, возможно, скоро совсем уедет за границу, а общаться в сети она не любит. Кроме того, у нее есть еще огромное количество друзей, кроме меня.
Четвертая моя подруга – самое большое мое фиаско. Мы стали общаться еще в институте. Правда, был перерыв в пару лет, когда она вдруг обиделась на меня по неясной причине и стала меня избегать. Но к концу института отношения возобновились, и мы стали близко общаться, несмотря на то, что она переехала в Москву из нашего небольшого города. Но через полтора года (по ряду обстоятельств) переехала в Москву и я, и отношения развернулись с новой силой. Подруга была из тех людей, что любят брать, а я из тех, что любят отдавать, ну и складывались отношения соответственно. Я вложила в нее очень много знаний, помогала работать над своей внешностью, дарила множество подарков. Но параллельно с этим я открывала для себя разные стороны ее характера, которые разочаровывали, и все это долго копилось, но дружба была важнее всего. Конец был неожиданным: у нее долго не было парня, а когда появился, она резко меньше стала общаться со мной (не только встречаться, но и меньше рассказывать, доверять), а через пару месяцев он сделал ей предложение. Так совпало, что этот период (те месяцы, когда ее жизнь менялась) был очень непростым в моей личной жизни, а она даже не интересовалась, как у меня дела. А потом она похвасталась передо мной своей намеченной свадьбой, хотя знала, что я страдаю от того, что мой парень медлит сделать мне предложение. Ну и все – отношения накрылись. Мы с ней были очень разными по характеру людьми, понять мои чувства она, видимо, не могла, но и не пыталась – вместо собственного мнения она стала во всем опираться на мнение своего мужа. Так я потеряла последнюю подругу.
Извините за «многабукф». И скажите – что со мной не так и как мне найти новых близких друзей?
Здравствуйте!
Если честно, я тут не вижу никаких драм.
Большинство людей не проносят школьные дружбы через десятки лет по очевидным причинам: за столько лет абсолютно все очень сильно меняются и развиваются. И, чтобы им было о чем говорить и дальше, они должны не только развиваться с похожей скоростью, но и в похожих направлениях. Иначе, что чаще всего и происходит, людей просто разносит в разные интересы, ценности, образы жизни, и их больше ничего особо не связывает. Со школьными друзьями, с которыми мы ходим в один класс, нас связывает очень многое по определению: вместе проводим большую часть дня, многие важные для жизни драмы происходит на глазах у обеих, в классе или в школе. Многое общее: учеба, враги и тираны в лице окружающих учеников и учителей, общие контрольные, экзамены, испытания, события. А потом каждый выбирает себе свой путь, и у каждого сразу появляются такие миллионы своих мелочей.
Потом мы так же находим "родственных душ" в общих институтах, на общих работах, и.т.д. И с ними тоже часто расползаемся, когда перестаем делить вот это общее.
Есть, конечно, и друзья, с которыми дружишь независимо от общих работ и интересов - но и у них жизнь может сильно измениться, они могут уехать, погрузиться в бизнес, семью, проекты, что угодно.
Мне кажется, что это нормально, что большинство дружб сколько-то длятся, потом рассасываются.
И это ничье фиаско, и не трагедия, и не ошибка, когда у кого-то просто появляются другие, более важные для него интересы.
Вот про последнюю подругу вы пишете, что и то было не так, и это. Она много брала, мало давала, потом еще случилось то и это, и вообще - она вас не понимает. Ну так и не нужна вам такая дружба, от которой сплошные такие ощущения.
Предыдущие дружбы развалились тоже по самым обыденным причинам, сколько раз такое бывало у всех.
Мне кажется, что тут друма в том, что надо просто общаться больше с разными людьми, дружб и знакомств заводить побольше и почаще, чтобы эти 4 подруги, с которыми не склеилось, не были единственными на ближайшие 20 лет! Когда это вообще единственные 4 человека, с кем у вас что-то интересное было, есть ощущение гигантской потери. А если они будут "одна из 20", ощущения уже не будут такими острыми.
А чтобы получалось вот так полегче дружиться, и легче переносились какие-то нескладушки, я думаю, надо проще относиться к дружбам. Не надо сразу в каждую дружбу вкладывать такие надежды и ожидания, что "если оно работает, то пусть это сразу будет сестры навсегда, душевная родня, и жизнь отдам за подругу". Вся эта ответственность и пафосность, это слишком все пугает и тяготит дружбу. И люди шарахаются от таких друзей - с которыми не успел мило пообщаться, как они тут же вкладывают в тебя все надежды своей жизни. Можно часто общаться с хорошими приятелями, без того, чтобы это прямо сразу включало в себя все-все аспекты дружбы, и совсем не чувствовать себя одинокой. А лучшие друзья, коих может быть очень мало, могут вообще десятки лет жить в другой стране, и иногда видишься с ними 2 раза в год, но зато "от всей души".
В общем - мне кажется, главное, не драматизировать, и не думать вообще таких вещей как "фиаско", "моя вина" и "что со мной не так".
P.S. Как найти новых друзей - да как угодно, общаться со всеми, кто интересен. предлагать пообщаться ближе, если это интересно, и соглашаться, когда зовут и приглашают. А там дальше само все срастется. Главное - не спугнуть. ;-)
Я эти два письма отложила, и периодически встречала их, думала, что надо бы ответить. Но они, в первую очередь, пролежали так долго, потому что я таки периодически над ними раздумывала.
Опубликую теперь оба подряд.
Письмо первое:
Яна, здравствуйте!
Я прочитала пост «Как найти друга». У меня такая же проблема – очень сильное одиночество. Но моя история, мне кажется, другая, и я еще не встречала ей аналогов, чтобы сделать выводы для себя. Может быть, вы опубликуете мое письмо, и я смогу это сделать.
На протяжении многих лет я находила и теряла друзей, и в итоге (сейчас) осталась одна, с вопросами: почему я расстаюсь со всеми своими друзьями? Что не так во мне? И может быть, друзья мне действительно, просто не нужны, но я не понимаю этого?
С самого детства (школьных лет) я тяготела к близким отношениям с людьми, поиску лучших друзей. Впоследствии осознала, что такая сильная потребность у меня была, так как дома мне не хватало эмоций (я жила с очень равнодушной ко мне матерью, которая мной совсем не занималась и могла даже по полгода со мной не разговаривать). Учебой в школе и институте я занималась полностью сама, и там же находила себе друзей.
У меня было 4 лучшие подруги, абсолютно разные по характеру люди, каждая была мне очень близка и дорога, но с каждой я рано или поздно, под влиянием различных обстоятельств расставалась. Причем самый критичный момент для меня – когда отношения с человеком начинают «умирать» и я чувствую, что из лучшего друга он превращается в «просто знакомого». Для меня это просто невыносимо, и в такой момент мне всегда было лучше расстаться с подругой, чем перейти в «далекие и прохладные» отношения с ней, я всегда в эти моменты стремилась «поставить точку».
Отношения с последней подругой «умерли» полгода назад, и я снова осталась в одиночестве и с довольно уже сильным разочарованием в людях и дружеских отношениях. При этом у меня есть парень, с которым мы вместе уже 4 года, и наши отношения очень близкие. И для меня странно, находясь в отношениях, испытывать такое глобальное одиночество, но без подруг я просто не могу. Для меня подруги – это возможность поговорить по душам и даже самореализация.
Как правило, людей, не способных иметь друзей, обвиняют в том, что они не готовы «пускать их в свою жизнь», «делить» и «отдавать». У меня как раз было все наоборот. Я всем подругам уделяла много времени, делала очень классные и стильные (иногда даже довольно дорогие) подарки, и вообще к каждой относилась как к «второму я». Но почему-то в итоге отношений оказывалось, что для них это словно не имело ценности. В итоге я пришла к выводу, что все, что я «делала для подруг», я делала на самом деле «для себя», но они ведь все-таки тоже много получали от наших отношений, и, получается, не ценили это, раз не пытались «удержать» меня и сохранить наши отношения в критический момент? Вообще, все мои подруги говорили, что я крайне интересный человек, и что меня «невозможно забыть», но никто ни разу не пытался меня удержать, а мне очень хотелось, чтобы меня удержали.
Сейчас я очень мучаюсь от одиночества (чтобы его не было, мне нужны хотя бы 2 близкие подруги). Новых друзей (и просто хороших знакомых) во взрослой жизни (мне 28 лет) завести очень трудно, вокруг в основном все либо с семьями, либо люди, уже имеющие круг хороших друзей, и не готовы идти на сближение с кем-то. Я пробовала просто расширять круг знакомых и общаться, даже поверхностно, с множеством разных людей – но проблемы одиночества это не решает.
Мне очень важно мнение со стороны, поэтому я написала 4 истории моих отношений с подругами. Очень хочу услышать ваше мнение и мнение читателей в комментариях (кстати, с психологом я уже говорила, но его ответы были довольно стандартные, типа «полюбите себя, и вас полюбят другие»).
4 истории.
В 6 классе у меня появилась первая близкая подруга, и лет 5-6 мы очень близко дружили. Много общались (даже писали друг другу письма, хотя жили в соседних райнох), ходили друг к другу в гости, продолжали дружить, даже когда я переехала в далекий район и перешла в другую школу. Мы обе придавали нашей большое значение. Года за два до «печального конца» этих отношений я стала замечать, что подруга стала очень сильно меняться: с подростковым возрастом у нее появилось какое-то неприятное жеманство, и дурацкие привычки (типа красится по 2 часа перед зеркалом, когда мы всего лишь собирались на прогулку по двору). Примерно через год с того момента, как я заметила «странное» поведение моей подруги, она призналась мне, что все это время встречалась с нашим одноклассником, который мне нравился. К мальчику я питала не такие уж сильные чувства, а вот предательство подруги сильно поразило. Тем не менее мы продолжали общаться дальше. Отношения прекратились после того, как мы с этой подругой поехали в Питер на 6 дней, и она оказалась совершенно невыносима в быту, с кучей «тараканов», которые я раньше не замечала. Выяснилось, что она не готова подстраиваться под мои пожелания и идти на компромиссы даже при планировании прогулок по городу. В эти дни я увидела столько ее неприятных черт, что после возвращения я поняла – это предел, и больше я с ней общаться не хочу, и перестала идти на контакт. Как я поняла, у нее были примерно те же чувства, но спустя месяц она приезжала ко мне и пыталась предложить примирение, но я как раз в тот момент очень сильно болела, и тогда мой ответ был – нет. После чего мы больше никогда не общались.
Вторая «лучшая подруга» появилась у меня еще во время общения с первой, в другой школе, куда я перешла. Класс был довольно «жесткий», и в первый год моей учебы эта девушка даже насмехалась надо мной и всячески выказывала свое презрение. Но на следующий год, в 10 классе наши отношения чудесным образом изменились, она как бы признала мой интеллект и интересный внутренний мир. Мы начали сидеть за одной партой, близко общаться, ходить в гости, обмениваться подарками и т.п… Проблемы начались в середине 11 класса, когда из семьи этой девочки ушел отец. Для неё и её мамы это было очень болезненно, и подруга начала «реагировать на это как подросток»: демонстративно пить и курить, что мне не нравилось. Мы начали намного меньше общаться, так как она была очень замкнута в своих проблемах. А с окончанием 11 класса она поступила в институт (а я не поступила, и год до поступления работала), нашла себе новых друзей, и наши пути разошлись. А через год, на фоне угаснувших отношений, разошлись и мы.
Следующая моя подруга была самая лучшая – она сделала для меня очень много (это было взаимно), очень много помогала мне, и материально, и духовно, а кроме того, ввела меня в свою большую компанию и открыла мне прекрасный мир, как в сериале «Друзья». Мы познакомились в фотостудии, и потом несколько лет работали вместе фотографами. Это было прекрасное время и чудные близкие отношения, но все кончилось крахом, когда я влезла в историю, попытавшись «начать бизнес» с сестрой подруги. Бизнес и отношения с сестрой накрылись очень быстро, и влияние сестры было настолько сильным даже на мою независимую подругу, что наше общение резко прекратилось. Отношения, правда, восстановились через пару лет (по инициативе моей подруги) в формате «хороших» знакомых, что всех устроило, так как нам было и есть очень интересно друг с другом. Но сейчас общения с этой подругой мне катастрофически не хватает, так как она начала много и подолгу путешествовать, возможно, скоро совсем уедет за границу, а общаться в сети она не любит. Кроме того, у нее есть еще огромное количество друзей, кроме меня.
Четвертая моя подруга – самое большое мое фиаско. Мы стали общаться еще в институте. Правда, был перерыв в пару лет, когда она вдруг обиделась на меня по неясной причине и стала меня избегать. Но к концу института отношения возобновились, и мы стали близко общаться, несмотря на то, что она переехала в Москву из нашего небольшого города. Но через полтора года (по ряду обстоятельств) переехала в Москву и я, и отношения развернулись с новой силой. Подруга была из тех людей, что любят брать, а я из тех, что любят отдавать, ну и складывались отношения соответственно. Я вложила в нее очень много знаний, помогала работать над своей внешностью, дарила множество подарков. Но параллельно с этим я открывала для себя разные стороны ее характера, которые разочаровывали, и все это долго копилось, но дружба была важнее всего. Конец был неожиданным: у нее долго не было парня, а когда появился, она резко меньше стала общаться со мной (не только встречаться, но и меньше рассказывать, доверять), а через пару месяцев он сделал ей предложение. Так совпало, что этот период (те месяцы, когда ее жизнь менялась) был очень непростым в моей личной жизни, а она даже не интересовалась, как у меня дела. А потом она похвасталась передо мной своей намеченной свадьбой, хотя знала, что я страдаю от того, что мой парень медлит сделать мне предложение. Ну и все – отношения накрылись. Мы с ней были очень разными по характеру людьми, понять мои чувства она, видимо, не могла, но и не пыталась – вместо собственного мнения она стала во всем опираться на мнение своего мужа. Так я потеряла последнюю подругу.
Извините за «многабукф». И скажите – что со мной не так и как мне найти новых близких друзей?
***
Здравствуйте!
Если честно, я тут не вижу никаких драм.
Большинство людей не проносят школьные дружбы через десятки лет по очевидным причинам: за столько лет абсолютно все очень сильно меняются и развиваются. И, чтобы им было о чем говорить и дальше, они должны не только развиваться с похожей скоростью, но и в похожих направлениях. Иначе, что чаще всего и происходит, людей просто разносит в разные интересы, ценности, образы жизни, и их больше ничего особо не связывает. Со школьными друзьями, с которыми мы ходим в один класс, нас связывает очень многое по определению: вместе проводим большую часть дня, многие важные для жизни драмы происходит на глазах у обеих, в классе или в школе. Многое общее: учеба, враги и тираны в лице окружающих учеников и учителей, общие контрольные, экзамены, испытания, события. А потом каждый выбирает себе свой путь, и у каждого сразу появляются такие миллионы своих мелочей.
Потом мы так же находим "родственных душ" в общих институтах, на общих работах, и.т.д. И с ними тоже часто расползаемся, когда перестаем делить вот это общее.
Есть, конечно, и друзья, с которыми дружишь независимо от общих работ и интересов - но и у них жизнь может сильно измениться, они могут уехать, погрузиться в бизнес, семью, проекты, что угодно.
Мне кажется, что это нормально, что большинство дружб сколько-то длятся, потом рассасываются.
И это ничье фиаско, и не трагедия, и не ошибка, когда у кого-то просто появляются другие, более важные для него интересы.
Вот про последнюю подругу вы пишете, что и то было не так, и это. Она много брала, мало давала, потом еще случилось то и это, и вообще - она вас не понимает. Ну так и не нужна вам такая дружба, от которой сплошные такие ощущения.
Предыдущие дружбы развалились тоже по самым обыденным причинам, сколько раз такое бывало у всех.
Мне кажется, что тут друма в том, что надо просто общаться больше с разными людьми, дружб и знакомств заводить побольше и почаще, чтобы эти 4 подруги, с которыми не склеилось, не были единственными на ближайшие 20 лет! Когда это вообще единственные 4 человека, с кем у вас что-то интересное было, есть ощущение гигантской потери. А если они будут "одна из 20", ощущения уже не будут такими острыми.
А чтобы получалось вот так полегче дружиться, и легче переносились какие-то нескладушки, я думаю, надо проще относиться к дружбам. Не надо сразу в каждую дружбу вкладывать такие надежды и ожидания, что "если оно работает, то пусть это сразу будет сестры навсегда, душевная родня, и жизнь отдам за подругу". Вся эта ответственность и пафосность, это слишком все пугает и тяготит дружбу. И люди шарахаются от таких друзей - с которыми не успел мило пообщаться, как они тут же вкладывают в тебя все надежды своей жизни. Можно часто общаться с хорошими приятелями, без того, чтобы это прямо сразу включало в себя все-все аспекты дружбы, и совсем не чувствовать себя одинокой. А лучшие друзья, коих может быть очень мало, могут вообще десятки лет жить в другой стране, и иногда видишься с ними 2 раза в год, но зато "от всей души".
В общем - мне кажется, главное, не драматизировать, и не думать вообще таких вещей как "фиаско", "моя вина" и "что со мной не так".
P.S. Как найти новых друзей - да как угодно, общаться со всеми, кто интересен. предлагать пообщаться ближе, если это интересно, и соглашаться, когда зовут и приглашают. А там дальше само все срастется. Главное - не спугнуть. ;-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-19 02:05 pm (UTC)И еще. Я почитала письмо и мне показалось, что я не смогла бы дружить с таким человеком. Нет, он возможно - прекрасный, а я никчемная зануда. Но у меня создалось впечатление нарушения моих границ. А в любых отношениях нарушение границ - основная причина разлада
no subject
Date: 2014-03-19 02:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-19 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 02:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-19 02:09 pm (UTC)А почему оно для вас так важно? Вам не хватает собственных личных убеждений, ценностей, чтобы не опираться на мнение со стороны. Мне кажется из-за этого, вы очень много ждёте от друзей. Но они тоже могут меняться и уходить, потом возвращаться. Это жизнь. Всё живое меняется всегда и только мёртвое не изменчиво.
no subject
Date: 2014-03-19 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 06:08 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-19 02:13 pm (UTC)"Выяснилось, что она не готова подстраиваться под мои пожелания и идти на компромиссы даже при планировании прогулок по городу".
"А потом она похвасталась передо мной своей намеченной свадьбой, хотя знала, что я страдаю от того, что мой парень медлит сделать мне предложение".
"Следующая моя подруга была самая лучшая – она сделала для меня очень много (это было взаимно), очень много помогала мне, и материально, и духовно".
no subject
Date: 2014-03-19 02:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-19 02:18 pm (UTC)А самая крепкая дружба и теплые отношение каким-то образом поддерживаются как раз с теми, к кому не отношусь с идеализмом, а порой и вижусь от силы раз в месяц.
no subject
Date: 2014-03-19 02:20 pm (UTC)И вообще, для взрослого человека странное это понятие - "лучшая подруга". Это в детском садике, когда ребенок еще не так многозадачен, да и круг общения один, почти у вех девочек - одна лучшая подруга. А зачем взрослому человеку зацикливаться на одном только человеке, когда вокруг столько интересных людей?
Разве много друзей - это плохо? :)
no subject
Date: 2014-03-19 02:20 pm (UTC)Я у себя и у вас обнаружила один схожий баг: сжигать мосты. Не понравилась поездка или перемена в поведении - все, дружба кончилась. Сейчас я понимаю, что любой период в жизни намного короче, чем вся жизнь. Панковство, кокетство - все это проходит, а стержень человека, его суть, плюс-минус, восстанавливается (ну или остается прежним, как посмотреть). Так что я бы нам рекомендовала "не хлопать дверью". Да, в жизни человека бывают периоды, когда он нам не нравится, а бывают и когда мы ему не нужны вообще. Да, в эти периоды все общение может сводится к трем поздравлениям с праздниками, но что-то закончиться, кто-то измениться - и все станет ближе опять.
Не исчезайте с горизонтов, в общем)
И второе: вам не кажется, что вы слишком близко подруг подпускаете? ТО, что называется границы личности. Сначала запускаете их в самое сокровенное свое, а там караете за каждое неверное движение, потому что отступление от правил очень болезненно.
no subject
Date: 2014-03-19 06:07 pm (UTC)А как быть, если он вам в этот момент нужен?
Или в дружбе всё одновременно происходит?
Это по сути моя ситуация. Когда надо - звонят. А когда мне надо - тишина.
Без проблем, но потом уже отношение совсем другое, а тебя всё по-дружески просят.
После отказа - обиды.
Тут кто-то про потребительсво писал: в некотором смысле - да. А разве это не нормально расчитывать на помощь друга? (ну, если это уже не сидение на шее, конечно)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-19 02:22 pm (UTC)в вашем письме какое-то ожидание благодарности постоянно чувствуется. как будто обе не по взаимной симпатии подружились, а вот именно вы пытаетесь подружиться, "вкладываетесь", по факту - покупаете. ибо ни один человек при нормальных отношениях не станет "считаться", кто кому больше дал.
мб, все дело именно в маме? хотите дырку заткнуть? тогда надо не друзей искать, а доктора хорошего.
ps
"прекрасный мир, как в сериале «Друзья»" доставило очень...
no subject
Date: 2014-03-19 02:24 pm (UTC)И не нужно никогда ждать от друга чего-то сверхъестественного.. каких-то жестов, подарков, времени, внимания.. так как очевидно, эти ожидания могут обманываться.. Нужно просто отдавать, не ожидая ничего взамен, и тогда дружба будет в радость. Если, конечно, она взаимная..
no subject
Date: 2014-03-19 07:10 pm (UTC)Бывает вот так даешь, даешь, а потом в один единственный самый трагический момент нужна, жизненно необходима поддержка, в виде исключения так сказать. А ее нет. На том конце привыкли же получать.
Вот в такие моменты и проплывают перед глазами все, что давал, не ожидая.
Мне кажется, девушка автор письма именно это имела в виду.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-19 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 06:12 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-19 02:50 pm (UTC)Как-то раз одна подруга (третья) начала на меня конкретно обижаться, что я с ней общаюсь нерегулярно. Я немного офигела от такого подхода, что я, оказывается, обязана с ней общаться, предположим, раз в 2 дня, иначе это не дружба. Пришлось проводить с ней разъяснительную беседу. Вроде помогло.
Дружба не должна быть в тягость кому-то из сторон. А автор, как мне показалось, давит на своих подруг и пытается подогнать их дружбу под стандарты и регулировать степень близости. Я бы сбежала от такого друга.
no subject
Date: 2014-03-19 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 03:22 pm (UTC)(no subject)
From:Про "не пытались меня удержать"
Date: 2014-03-19 03:22 pm (UTC)Все строят планы на будущее своих друзей: "Этот далеко пойдет, будет начальником того, я смогу обратиться к нему за помощью, а этот магазин открыл, будет мне скидку делать. а этот сильный — буду брать его на разборки, мы с ней в москву поедем, будем на двоих снимать квартиру, будет журналистом, в газете свой человек работать"
а так, чтобы удерживаться возле душевных качеств — я не видела
Re: Про "не пытались меня удержать"
Date: 2014-03-19 07:43 pm (UTC)Re: Про "не пытались меня удержать"
From:no subject
Date: 2014-03-19 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 03:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-19 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 06:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-19 04:09 pm (UTC)Мне так показалось, что девушка все время пытается взять на себя роль "заботливой мамы": дарит подарки, вызывает на откровенность, но, как часто в отношениях мама-дочка случается, ожидаемого ответа она не получает.
У каждого человека есть личное пространство, куда нельзя лезть с постоянными претензиями и требованиями "вечной" любви.
Подруги - это хорошо и замечательно. Но они очень часто просто не способны решить ваших личных проблем, тем более, что девушка явно позиционирует себя как "старший товарищ", имеющий право оценивать. А принять человека таким, какой он есть - просто слабО.
Вот и работайте в этом направлении! Сначала из своего глаза бревно выньте.
И будет всем щастье во всем мире)))
no subject
Date: 2014-03-19 04:21 pm (UTC)Судя по тексту девушка очень себя любит, считает, что у нее глубокий внутренний мир и люди должны всенепременно любить ее за это. А она не задумывалась, что человек рядом ждет того же?
Какая-то странная проблема. Надо уметь ценить личную жизнь других людей и научиться легко отпускать, тогда легко и новые люди будут появляться.
no subject
Date: 2014-03-19 04:23 pm (UTC)Как ни один парень не способен заменить собой отца, так и подруга не способна дать родительское принятие, которое ждет автор. От таких ожиданий быстро устанут даже самые терпеливые друзья. Я сразу говорю, что это получается у таких девочек не нарочно, но прорабатывать тут нужно не умение дружить, а принятие себя, как недополучившей чего то в детстве и умение жить с этим.
no subject
Date: 2014-03-20 12:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-19 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 04:49 pm (UTC)Однажды я написала ей, как мне жаль, что такое чудесное время, которое мы вместе застали - ушло. Люди, с которыми было так здорово общаться, вдруг менялись, выбирали какие-то странные дороги - и общение прекращалось. Вот три года назад можно было собраться на посиделки с чаем на кухне, зажечь свечи, разговаривать, тихонько играть на гитаре, или идти из театралки и по пути играть в снежки, а теперь - не с кем идти, некого приглашать, один неожиданно ушёл в бизнес и порвал все старые связи, другой уехал в другой город, у третьей теперь совсем другие интересы, четвёртая вышла замуж и ей не до посиделок, пятый безвылазно пьёт - никого не осталось.
И она написала мне на это очень мудрую вещь. Она написала: вместо того, чтобы убиваться, что этого больше нет, порадуйся тому, что это было. Всем нам нельзя идти одним путём, как бараны на водопой, мы все меняемся и выбираем непохожие дороги, и всё заканчивается. Да, это время было. Да, оно кончилось. Живи дальше. Будут другие люди.
Это к тому, что так бывает, что в какой-то период жизни человек близко, а потом его время в твоей жизни заканчивается - и всё, тогда его лучше отпустить.
...реалистичнее подсчитать, что осталось
Date: 2014-03-19 08:08 pm (UTC)главное, не впоминать то, что было
а разобраться с тем , что осталось!!!
===
бывшему миллинеру, который превратился в нищего, категорически(!!! )
не надо вспоминать о том,
какой у него был теплый и сытный дом =в голодную, одинокую, холодную зиму
-
ему надо собрать всю свою волю .концентрацию, силу духа,
чтобы суметь выкарабкаться из трудностей!!!
===
всем желаю настоящих друзей), искренных и нормальных! и себе тоже)
no subject
Date: 2014-03-19 04:51 pm (UTC)человек, который дает по-настоящему, никогда не ожидает ничего в ответ и уж тем более не считает, кто что кому дал. Автор - эгоист, который не умеет дружить, поэтому она остается одна.