miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Давайте отдельным постом, а то такая интересная дискуссия "пропадает" в комментариях. :-)
Начали с совета не работать без предоплаты, и с самого начала говорить (естественно мило улыбаясь изо всех сил), что "Извините, ничем не могу помочь - вот и хотела бы, но никак - без предоплаты работать не могу, и все!"

А дальше последовал логичный вопрос: а что, если оппонент спросит: "А почему?"

Что это с вами такое, что вы без предоплаты не можете?

Для чистоты эксперимента я еще напомню, что в том треде изначально писала девушка, которая работает в какой-то фирме на ставке, т.е. она не фрилансер, но ей периодически пытается подбросить фрилансерской работы начальник, естественно за дополнителньые деньги. А потом он просто "забывает" заплатить, а открыто с ним ссориться не хочется - начальник же. Так пришло решение, за следующую работу не браться без предоплаты.

Собственно это небольшое обстоятельство (что она на работе) отменило мой универсальный рецепт. Которому меня в свое время научил хороший коуч. В те времена у меня никакого агента вообще не было, но коуч велел мне говорить всем заказчикам, что мой агент обещал немедленно прекратить со мной работу, если я что-нибудь сама сделаю кому-то без предоплаты. А т.к. агент мой - это мои доходы, и я без него никак, я его слушаюсь. Отличный рецепт для тех, кому проще "спихнуть ответственность на других" - мол мне просто не велели так делать. Это такой же вариант, как там в треде предложили "Мама не велела", только более убедительный. Это потом у меня появились агенты и помощники, которые действительно говорят: "Не взяла деньги вперед - не проси теперь помощи - как я их тебе оттуда достану, без контракта и без ничего (в таких случаях все ведь еще держится на словесных обещаниях обычно).

Еще хорошие варианты: "Предоплата нужна вам. Чтобы у вас вдохновение не пропало". Или "Предоплата нужна вам, чтобы вы серьезнее относились к собственному проекту".
Или: Мне очень важно знать, что вы это серьезно. У меня очень много дел, мне надо с трудом отыскивать время, чтобы что-то еще взять, и я не хочу браться за вещи, которые самому хозяину не особо важны. Если вам это важно, то вы же сами будете спать спокойнее, если деньги уже заплачены, и значит я точно буду над этим работать."
Или: "Это чтобы вы уже спокойно спали, а я уже спокойно работала."
Или "Это нужно для вашей надежности! Чтобы я не вздумала взять заказ и забыть про него!"
Или: "Если я стану работать без предоплаты, вы подумаете, что я плохой бизнесмен, и не станете со мной связываться!" или "Работать без предоплаты - непрофессионально!"
Или "Без предоплаты работают только люди в отчаянном положении - я не в отчаянном положении!"

А вообще, сколько я себя помню, хорошие заказчики либо по первой просьбе платят вперед, либо сами спрашивают, как и куда слать деньги, как только заходит речь о том, что мы работаем. Потому что им самим хочется в первую очередь убедиться, что ни свою часть сделали, мы договорились, и теперь уже работаем. А те немногие, кто долго мялись, торговались, и переспрашивали, не желая платить вперед - всегда оказывались теми, с которыми потом и в работе все было как-то не по-человечески, и в следующий раз вообще связываться не хотелось. Так что желание работать и платить корректно с самого начала, это хороший индикатор того, что перед вами - хороший заказчик, с которым весь проект будет приятно работать. Поэтому клиентов, которые с самого начала не хотят дать вам денег за работу, я предлагаю без капли сожаления посылать на поиски других коллег, которым это больше вашего надо.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2014-02-11 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] osenna-ya.livejournal.com
Мне надо распечатать этот пост, носить с собой и постоянно перечитывать )))
Окружающие почему-то считают, что только их работа достойна оплаты. И я постепенно проникаюсь их мыслями и тоже начинаю думать, что мне же это ничего не стоит )))
Edited Date: 2014-02-11 09:57 am (UTC)

Date: 2014-02-11 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] grag-hoppers.livejournal.com
да, все верно)

Date: 2014-02-11 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] tigris1952.livejournal.com
А я не люблю предоплату. Она меня связывает. Человек, заплативший мне имеет право диктовать свои условия - " а теперь вот сюда приклейте бусинку и перекрасьте в синий цвет..."
Мне комфортнее работать на условиях " Я делаю как вижу, а вы хотите берите - хотите - нет!"
Впрочем, для меня мои поделки не являются источником основного дохода, так что могу себе позволить покапризничать.
Но ведь и для профессионала предоплата - путы на ногах. Нет?

Date: 2014-02-11 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] lndian-summer.livejournal.com
А зачем вообще объяснять?
"Я работаю с предоплатой, такая у меня организация труда", и всё.

Date: 2014-02-11 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] 6ruk.livejournal.com
Я всегда честно говорила: предоплата нужна, чтобы показать, что вы серьезный заказчик и не сбежите, не заплатив. Может быть, это звучит грубо, но на самом деле ведь именно об этом мы и думаем, когда предоплату просим, верно? Так чего стесняться. Я за честность. :-) Разумеется, это касается только новых заказчиков. С проверенными людьми уже другие отношения, если они не раз показали свою надежность, то с ними можно работать без предоплаты.

Date: 2014-02-11 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] gosha-msk.livejournal.com
полезная вещь

Date: 2014-02-11 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] 6ruk.livejournal.com
"для меня мои поделки не являются источником основного дохода"
Это многое меняет, поверьте.

Date: 2014-02-11 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] dark-hobit.livejournal.com
С точки зрения клиента, где гарантия, что получив предоплату, не сбежит сам исполнитель? Или будет срывать сроки, или не сделает так, как нужно. А кроме как деньгами, подстегнуть исполнителя и нечем. По-моему, лучше для всех некоторый процент сразу - остальное после сдачи.

Date: 2014-02-11 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] olgadrozdova.livejournal.com
Работаю с предоплатой 50% теперь всегда. Последний эксперимент на тему работы без предоплаты был в сентябре прошлого года. Рисовала развёртки для оригами с натуралистическими элементами. Подготовила две цветные развёртки, а заказчик , сказав гуд, пропал до января. Написала несколько вопросительных писем ... тишина. Разозлилась. Появился в начале января, спросил сколько должен, оплатил. После этого пришёл опять с заказом и я ему написала, что теперь только с предоплатой и ни как иначе. Обиделся!... ушёл.... скатертью дорога) А то что я сидела с выполненными заказами на руках, рассчитывала на эти деньги в полной тишине -- это всё нормально? Всё, теперь только с предоплатой, и эскизики набросать, и цветом помазать, а иначе нервотрёпка, неприязнь к заказчику и потерянное время. Конечно, все рисунки рано или поздно продаются, но хороша ложка к обеду)

Date: 2014-02-11 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] idakogan.livejournal.com
Я недавно заказчику из гос конторы объясняла, что вот мы с ним уже три недели общаемся и он мне на звонки отвечает через два на третий и если я буду с ним без предоплаты работать, я буду очень нервничать в эти моменты, а мне так не нужно. А с предоплатой, мне будет гораздо приятней работать :)

Date: 2014-02-11 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] a-slowik.livejournal.com
я уже год работаю фрилансером. Проблем с тем чтобы сказать о предоплате не возникает. Обычно, если не соглашаются - значит не мой заказчик и все.
Когда клиент серьёзно намерен сотрудничать и ему действительно нравится мой стиль, он платит без вопросов.

Единственный момент - это страх, что попрошу, а клиент не захочет и вообще ничего не получу в итоге, как мне видится на сейчас - из-за неуверенности в себе. Главное говорить уверенно, понимая и зная себе цену и своему времени.
И это не сразу пришло..а с раза 10-то в пустую работы.

Клиенты тоже разные. Попадаются и такие которые платят половину, потом говорят что не нравится и "сливаются" но после используют твой дизайн за полцены...но в таких случаях...хотя бы половину денег тебе досталось, раз уж попались такие люди...

в общем стесняться нечего, нужно беречь и себя тоже.
если не я за себя, то кто за меня...

Date: 2014-02-11 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] no-guests.livejournal.com
Диктовка условий обычно оговаривается в контракте в пункте change requests will be billed as overtime at rate NN. И все нормально:)

Date: 2014-02-11 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] water-mystery.livejournal.com
делала перевод без предоплаты.
перевод забрали, денег не заплатили.
а попросить предоплату постеснялась, т к заказчик гораздо старше меня.

Date: 2014-02-11 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] olga shumailova (from livejournal.com)
Перенаправьте его к хорошему знакомому специалисту)) (предварительно рассказав, что за птица этот заказчик). Если возьмется за заказ на таких условиях - и вы свободны, и он при работе)))
А другу скажите, что у вас времени нет - (дети-машина-маниюр-спортзал-на курсы записались-решили больше времени проводить с родителями)... и т.д.)

Date: 2014-02-11 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] egik69.livejournal.com
Говорю что предоплата нужна на закупки материалов для заказа. На вопрос а у вас что в запасе нет? Отвечаю, что под каждый заказ ( оформление шарами, тканью, минидекорации, декор) делается индивидуальная закупка материалов. Если начинается ну поскребите по сусекам сразу идут лесом. Без предоплаты только с годами проверенными заказчиками, из тех соображений что лень ехать забирать эту предоплату порой на другой конец Москвы.

Date: 2014-02-11 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] selcha.livejournal.com
слова коуча взяла на вооружение, с вашего позволения ;)

Date: 2014-02-11 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
Однозначно.
Только предоплата.
Исключение - многолетние проверенные клиенты

Date: 2014-02-11 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] nik-proshlogo.livejournal.com
А что мешает девущке не брать заказ до оплаты предыдущего?

Date: 2014-02-11 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
Гарантии? Работы в портфолио, отзывы пользователей, та же СБР (про фриланс ру) если сильно боится.
Можно и часть предоплаты - но тогда сдавать часть работы)))
И, чтоб не кидали исполнители, пусть не зарятся на демпинговые цены.
Если зак хватается за предложение (в моей нише) по доллару за 1000 знаков, то туда ему и дорога - в кидок

Date: 2014-02-11 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] krupinskaya.livejournal.com
Все варианты отличные, но лично мне больше подходит "Работать без предоплаты - непрофессионально!". Никто не будет относится к тебе и твоей работе серьёзно и уважительно, если ты сам себя не ценишь. Делать что-то, не будучи уверенной, что тебе заплатят... - это даже унизительно.
Я сама работаю без предоплаты только с друзьями. Но отдаю готовый макет только после 100% оплаты. Все всё понимают, никого это не обижает )

Date: 2014-02-11 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] 6ruk.livejournal.com
+1 к предыдущему совету. Я бы сказала "извини, но у меня стало очень много работы, пашу с утра до вечера, чтоб хоть что-то заработать, и больше нет времени на твой проект".

Date: 2014-02-11 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] dark-hobit.livejournal.com
Если человек готов брать доллар за 1000 знаков, это не проблема заказчика, правильно же? Опять же, демпингуют сами исполнители.
Да, сдавать часть работы за часть оплаты - нормально, если это возможно, конечно. А то не отдашь же половину пиджака:)

Date: 2014-02-11 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] dark-hobit.livejournal.com
Вот +100500.

Date: 2014-02-11 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
Просто такой демпинг - признак непрофессионала, а, следовательно, большой шанс заказчику остаться ни с чем.
Ну пиджак можно даже примерить, но не отдавать)))

Date: 2014-02-11 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] shobushki.livejournal.com
"Предоплата нужна вам, чтобы вы серьезнее относились к собственному проекту". - очень хорошо работает! Ещё я добавляю: "Если не понравится - я вам верну деньги" И пару раз было - возвращала, не понравились мы друг другу.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 02:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios