С кем поговорить на чужбине?

[miumau]

Добрый день, Яна.
Я вас бесконечно люблю и уважаю. Блог читаю взахлеб. И вот, пишу. Ситуация такая, что 4 месяца назад я с семьей (муж+дочь 4 года + сын 1,5) переехали в Польшу, в город Краков. Мужу предложили тут работу, мне предложили вести хозяйство, поэтому я сожгла все мосты в Петербурге и осваиваю техники Флай-Леди здесь.

Проблема моя такая. Мне здесь реально не с кем поговорить. При всей моей интровертности, в Спб у меня были друзья, знакомые, круги общения, жилетки понимания и тд и тп.



Тут все, что есть:
- Полуторогодовалый малыш, которому я, конечно, заметно обогащу словарный запас своими излияниями, но толку мало.
- Четырехлетняя девочка, которая все понимает и очень восприимчива, поэтому слова надо подбирать тщательно, что не годится по формату нытья на жизнь.
- Скайп с родственниками. Сказать честно, им нужнее вид внуков.
- Девочка с курсов. Встречи редкие, общение минут 10 в неделю. Только о погоде и поговорить. И вполне очевидно, что дальше приятельства эти отношения не зайдут.
- Остальные, говорящие на русском, мужнины коллеги, так что откровений не ждите.
- Прочие знакомства не на родном языке, тоже в формат душеизлеваний не вписывается.

Я пыталась искать круги общения через фэйсбуки и ко, но там студенты в основном, куда мне с ними?

Четко понимаю, что надо потерпеть-подождать и друзья найдутся. Но как выживать до той поры? Писать лечебные письма в ЖЖ под замок? Какие еще методики?

Мне стесняться нечего, можете подписать письмо.
Спасибо большое за выделенное время.
Написала это mariaandreevna, она разрешила подписать ее письмо, так что - подписываю.

***

Здравствуйте!

Я очень хорошо вас понимаю - примерно те же чувства я испытывала, когда 20 лет назад переехала жить сюда. И это при том, что немецкий я к этому моменту знала. С немцами дружбы и задушевного общения не получалось (и получилось за эти 20 с лишним лет всего с несколькими людьми, не знаю, почему). А "русских" было мкало. не понятно было, где их искать, и находились часто люди, с которыми мне вообще-то не особо интересно было общаться. Кстати, люди эти, примерной в той же фазе эмиграции часто говорили фразу: "Мы тут общаемся с людьми, с которыми дома в жизни бы не заговорили - только потому, что тут совсем поговорить не с кем!"
Такая позиция мне была не близка - я предпочитала не общаться вообще, нежели общаться с кем попало.

И, надо сказать, что я так и страдала от всего этого, пока не появился интернет. Ведь мы приехали в такое время, когда сначала интернета-то никакого и не было. С появлением интернета я погрузилась в русскоязычные форумы и чаты, и нашла там кучу собседников, с которой долго и задушевно переписывалась. с некоторыми я таки подружилась, и дружу до сих пор, за это время мы уже успели встретиться вживую и поездить друг к другу в гости.

А потом, со временем, я нашла огромное количество земляков тут. Их потом столько пришло, что я еще не знала, как от них избавиться. На самом деле стоит найти пару интересных мест, где они "водятся", как вы там подружитесь со всеми за неделю, и еще через неделю они (при желании) будут безвылазно все сидеть у вас в гостях. :-) Просто места такие находятся иногда не сразу. И пока дети очень маленькие, не особо по таким расхаживаешь...

В общем - учитесь печатать много знаков в минуту. :-) И ищите понимающих в интернете, это помогает. А потом они все придут - вот увидите. И вы сами найдете места, где они ходят толпами, и всех там найдете.
:-)

Comments

[niyole.livejournal.com]

Мне предстоит переезд в Мексику примерно в такую же ситуацию. Только муж не русский, а мексиканец. Так что, если вдруг кто-то читает из города Пуэбла или Нижней Калифорнии - буду рада общению.

[ruspics.livejournal.com]

Вы мне шаблон порвали напрочь.

[dezelent.livejournal.com]

Да, инет решает задачу не в полной, но в серьезной мере, тем более, часовой пояс почти тот же. Переведите все ваши питерские связи в инет.

[papademon.livejournal.com]

Общайтесь на форумах Калининградской области! Многие люди посещают Польшу и устроить русскую "форумовку" в Польше вполне представляется возможным.

[le-xa.livejournal.com]

Попробуйте посмотреть в гугле meetup krakov

Это сообщества экспатов, мне такое очень пригодилось во Франции. Там, правда, русских, кроме меня, не было.

[leffka.livejournal.com]

учите польский! он легкий (правда, я за полгода весьма сносно стала говорить), а знакомых найти проще будет :)

[your-own-muse.livejournal.com]

И это верно:) Тем более что и поляки сами по себе хорошая нация — и с языком с радостью помогут, и задушевно пообщаться всегда очень рады!

[taorminese.livejournal.com]

А я в ЖЖ и познакомилась со многими сицилийками...

[almaz.livejournal.com]

Аххахахаха! А интровертом это такая мода себя считать/называть? То, о чём говорят, называется не интроверт, а могучий экстраверт :). Интроверту бы наоборот такая ситуация как погружение в ванну со стимуляторами - сиди и делай себе что хочется, ВООБЩЕ не отвлекаясь на _людей_. Фейсбук не так обременяет, как личное общение. Но и на него бывает залипаешь, что проклинаешь потом себя. В общем, если читательницу и фейсбук не спасает, то с такой крайней степенью экстраверсии нужно на площади выходить, в фемен вступать или ещё что-то вроде этого.

[kys.livejournal.com]

Интровертность - не беременность, не бывает такого, что либо лютый интро - либо уже общительный экстраверт =) Экстраверту как воздух нужны общение, новые люди, но и интроверт часто может быть очень привязан к своим небогатым социальным связям. То, что их аж четыре человека всего, и разговоры с ними случаются аж раз в пару недель, в общем, не отменяет нужности.

[vladaray.livejournal.com]

Интернет может помочь в поисках приятелей, приятельниц. В Кракове наверняка есть форумы для русскоязычных. Можно там потусоваться, затем на встречи сходить, познакомиться вживую. Или в соцсетях найти группы тех же русскоязычных краковчан. Так что проблему общения можно достаточно легко решить :)

[mariaandreevna.livejournal.com]

Я искала! Честно и много!
Надо было написать отдельной строкой. Дело в том, что Краков - город студентов, тут очень много ВУЗов. Поэтому все подобные сообщества оккупированы студентами.
Так и вижу, что люди типа меня, кто постарше, сидят и читают те же форумы и думают о том же: "Ну как я со своими колясками и карьерами пойду на встречу к малолеткам?"

Но я буду искать еще, спасибо.

[vyvyzela.livejournal.com]

Нафига эмигрировать в таком случае? Одно дело съездить по контракту на определенный срок. Да, тебе не хватает своих, ты торчишь на русскоязычных форумах. Все это понятно. Но если ты принял решение уехать навсегда, стать гражданином другой страны, значит должен отдавать себе отчет, что прежде всего должен как можно быстрее ассимилироваться на новом месте с новыми людьми, а не искать бывших соотечественников. Так никогда не приживешься на новом месте. Но это, конечно, мое личное мнение, мне никогда не нужны были разговоры по-душам даже с близкими людьми. А вот тот самый так называемый "смолл ток" с соседями, в магазинах, в спортзале - чем вам не общение? Почему русскому человеку перед первым встречным нужно обязательно душу раскрыть, иначе это и не общение вовсе?

[mimafi.livejournal.com]

Вы внимательно прочли вводные?

[mantix.livejournal.com]

Есть "одноклассники", они лучше подходят для среднего возраста, чем фейсбуки и вконтактики.

[flashtuchka.livejournal.com]

по поводу ФБ несогласна. и наоборот, одноглазники - одиозное место. насчет вконтактиков соглашусь, отстойный рассадник школоты с провисанием межушного нервного шнурка.

[syr-syr.livejournal.com]

А с детьми вы никуда не ходите? На всякие детские кружки? Там можно и мам близких по духу найти

[mariaandreevna.livejournal.com]

Тут такое не очень распространено. Детей закидывают на занятия и сами бегут по делам, никто не ждет в коридоре :)

Я даже думала местный кружок для русскоговорящих детишек открыть (нашла помещение и составила БП, вот до чего изоляция довела!), но как-то пришла к выводу, что это не совсем то, чем я хочу всерьез заниматься.

Спасибо за ответ.

[tanusha-lya-lya.livejournal.com]

Я тоже за форумы, особенно тематические. Вы сказали, что осваиваете Флайледи, значит тусуйтесь на подобных форумах. И по делу пишите и просто в болталку.
Также мамские форумы вам в помощь. Там и душу излить можно и подружек найти,.

[mariaandreevna.livejournal.com]

Мамские форумы немного не для меня, но с флай-барышнями попробую пообщаться поближе, спасибо! :)

[melamory-me.livejournal.com]

А на английском вы говорите? Тогда вам открыты форумы экспатов.

Меня в Праге спасли русские знакомства из жж и клуба что-где-когда.

[mariaandreevna.livejournal.com]

Да. На английском - свободно.

Уже поняла, что ЖЖ надо изучать глубже.

Спасибо за ответ.

А что за клуб "Что-Где-Когда"?

круги общения через фэйсбуки и ко

[mimafi.livejournal.com]

Ерунда какая-то, почему только студенты? Да там все возраста, от пионеров до пенсионеров, и интересы практически любые можно найти. Иногда и вполне личное общение складывается. Я, правда, только в ЖЖ, а муж в ФБ, и точно так же.

Re: круги общения через фэйсбуки и ко

[mariaandreevna.livejournal.com]

Немного выше написала уже. Повторюсь.
В Кракове очень-очень много ВУЗов, куда принимают охотно русскоговорящих. Поэтому в тематических сообществах сидят двадцатилетние. Подозреваю, что тридцатилетние, такие как я, тоже читают это все и думают, что нам не по пути...
Надо какое-то свое ответвление создавать.

Спасибо за комментарий.

[vo-sto-krat.livejournal.com]

сколько категоричных комментаторов, однако.

[dzencoffee.livejournal.com]

о, мы как раз в конце февраля в Кракове будем :))

[mariaandreevna.livejournal.com]

Если нужны советы от местных по не туристическим маршрутам, обращайтесь :)

[nigilist25.livejournal.com]

И что за люди живут в этих Мексиках, Америках, Польшах , Франциях и Германиях? Тупорылое у них население. Блин, они даже по русски до сих пор не научились говорить.

[tanja-ru.livejournal.com]

А Вы в России живете? Просто интересно.

[baskaya.livejournal.com]

Со мной можете пообщаться ). У меня тоже малышке 1,5 года и мы на карантине (. Со старшим весь декрет была без интернета, вот это было ... грустно. Так что вас замечательно понимаю. Написала в личку. А польский очень легкий язык, вот только вчера удивлялась коренной петербурженке, которая считала себя к языкам неспособной. Они с мужем с первых дней преодолели в Польше языковой барьер. Правда с помощью ... и поллитры ). Так что это совсем не проблема - освоитесь!!!

[mariaandreevna.livejournal.com]

Приятно познакомиться. :)
Разговорный польский нормальный. Читать-слушать-понимать могу.
У меня есть проблемка с педантичностью. Пытаюсь сразу упомнить все нюансы и грамматику, поэтому дело идет, но медленно.

[zhenyash.livejournal.com]

я вообще не могу понять проблему. человек хочет найти кого-то, чтобы ему ныть и в душу гадить своими душеизлияниями? это вообще что? вот бы мне кто предложил: ищу человека, которому я буду ныть на жизнь. я бы убежала за тридевять земель, честно, сразу же.

живу в швеции полгода по контракту рабочему, по шведски аля-каля могу только сказать. ничего, нашла общение по интересам. люблю спорт - пришла в спортзал, познакомилась там, общаемся на тему как быть здоровым. нравится учить английский, нашелся коллега англичанин, помогает мне с языком. и т.д... периодически с этими людьми болтаем о всяком. идите в кружки по своим интересам. там будут люди, начните обсуждать с ними общие темы, а потом, когда контакт установится, можно и о разном поболтать.
в конце-концов, у ваших коллег-мужчин есть жены, познакомьтесь с ними. начните вместе готовить, гулять с детьми. а если ваша цель вываливать свои проблемы на кого-то, конечно, все разбегутся, кому это все надо...?

[yozhyk.livejournal.com]

Ух ты! А как Вам удалось получить работу по контракту в Швеции без знания английского?

[keeper-dungeon.livejournal.com]

Ничего не поможет. Интернет не заменяет общения. Это лишь жалкая сублимация. Понимается это не сразу пройдет год-два. Конечно можно жить в режиме дельфина то есть кататься на Родину каждые 3-4 месяца, но это может быть накладно и не всегда возможно особенно если живете за океаном. Вообще говоря это вопрос ментальности - фактически перед вами выбор или в значительной мере принять образ мысли, общения страны проживания, то есть мимикрировать под них, стать ими (сменить ментальность) или же уйти в себя, в интернет, в сублимации... но это путь к разного рода психологическим проблемам, депрессиям (реально видел людей сидящих годами на антидепрессантах).
Кстати очень хорошо помогает если вы ощущаете что вы тут не на всегда, и знаете что это все закончиться тогда-то. Вообще это глубокая и сложная тема и мало кто об этом говорит.
Для троллей и прочих- это мой личный опыт, прожил четыре года в северной америке.

[mimafi.livejournal.com]

"Интернет не заменяет общения".
Люди разные. Лично я с удовольствием общаюсь в ЖЖ, хотя и в реале общение есть. А друг мужа недоумевает точно так же, как вы.

[olena-bogdanova.livejournal.com]

Я живу в Китае, в маленьком городке, где я одна иностранка.
Чтобы поговорить по-английски мне нужно час ехать на поезде)
Поэтому я изучаю местную жизнь и местные малые племена.
Думаю что надо просто сходиться с местными людьми - и все наладится. Даже времени свободного не будет))

[mrsredwine.livejournal.com]

Можно поинтересоваться, что в Китае является маленьким городком? Численность населения? Миллиона два, не больше? :)

[d-hopkins.livejournal.com]

Возникает вопрос — почему вы жалуетесь?
Может быть стоит выучить польский и уже
общаться с новыми, не Русскими людьми?
У вас такая возможность есть: вступать в
клубы молодых мам и общаться "с детьми".

Кроме того, я думаю Польша не последнее
место работы вашего мужа, уже в будущем
ваши дети будут учиться уже не в России.

[mariaandreevna.livejournal.com]

Жалуюсь я потому, что есть такая возможность.
Жалобу свою отправила только с шестой попытки, корректируя, сомневаясь, надеясь и опасаясь.
В конце концов, эта рубрика и создана для жалоб с последующим самокопанием, нет? Кроме того, советы дельные есть.

Язык учу, с местными общаюсь. Но держусь на расстоянии, так как ощущаю все-таки различие культур, исторические проблемы. Боюсь ляпнуть лишнее.

Наверное да, Польша - не последнее пристанище. Кто знает? Год назад я думала, что буду открывать курсы для школьников в центре Питера, про Краков речи и не шло.

Спасибо за советы.

[cateandreone.livejournal.com]

Наверное у всех так при переездах... При том что я знала итальянский и полно было людей вокруг - общаться было не с кем... Теперь периодически скулю что социальная жизни меня задолбала и общения перебор... Добавила автора письма в друзя :)

[mariaandreevna.livejournal.com]

Спасибо. Я вас тоже добавлю.

[le2chis.livejournal.com]

Как хорошо было бы, прежде чем жечь все мосты, сначала попробовать, подходит нам такой выбор или нет. Я вас прекрасно понимаю, у меня аналогичная ситуация: пока была в декрете, муж нашел место в Германии, и мы переехали. Нет, мы не жгли никаких мостов - квартиры у нас все равно не было - просто поехали посмотреть, как оно там. Итог: за 5 лет у нас нет друзей-немцев, с которыми бы мы общались. Мы водим дружбу с теми же знакомыми белорусами, которых сюда случайно заносит на какое-то время. Да, уровень зарплаты научного работника в Германии позволяет быстро решить вопросы с проживанием...
Получается, что ты либо хочешь влиться в этот немецкий социум и сам все для этого делаешь, либо не делаешь... но тогда и не получишь никакой отдачи, будешь и дальше в одиночестве. И время само по себе, без твоего желания и целенаправленных усилий здесь вообще не поможет.
А потом возникает еще одна совсем неожиданная проблема: вернуться обратно уже не так просто. Ты уже попробовал вкус довольно-таки стабильной жизни там, мировоззрение меняется, на людей смотришь уже другими глазами. Уже нытье "нам не повышают зарплату" просто не воспринимаешь.

[mariaandreevna.livejournal.com]

Моя голубая мечта когда-нибудь переехать в Германию... Слышала, что они гораздо сложнее прочих пускают людей в свой круг. Да и у Яны периодически напоминания об этом встречаются.

Давайте грустить вместе :) Может быть, из этого что-нибудь да и выйдет.
В конце-то концов, мы с вами на расстоянии двухчасовой автомобильной езды по скоростному автобану.
Нам уже сейчас сложно представить возвращение в РФ, что уж говорить о пяти годах? Хотя изначально ехали с лозунгом "вернуться всегда сможем".

[neironet.livejournal.com]

в большинстве больших городов есть какой-нибуть форум или фейсбук-группа "мам-экспатов с детьми". Найдите такую в Кракове! А если такой нет - создайте сами. Вот увидите, к вам быстро набежит толпа таких же страждущих. И все у вас станет хорошо :)

[mariaandreevna.livejournal.com]

Спасибо. Попробую что-нибудь свое создать. На русский авось. :)