Как научиться верстать за одну книгу?

[miumau]

Вот это почему-то пришло с пометкой "вопрос-ответ", поэтому вешаю сюда. оно коротенькое - пробежалась и сразу пубилкую:

Яна, добрый день!

Столкнулась с одной проблемой. Нужно для государственной организации сверстать книгу (фотоотчеты и информация по прошедшим мероприятиям).
Проблема заключается в том, что я с версткой ну очень так.. короче, все плохо. А тут еще и формат книги - горизонтальный, А4. И в кратчайшие сроки надо сделать. И некому передать эту задачу.
Ситуация, в общем, феерическая.

Посоветуйте, пожалуйста, что можно на эту тему почитать/взять за пример... Понимаю, это не совсем Ваша тематика., но может Вы что-то такое видели, знаете.
Очень-очень Вас люблю =)
Спасибо =)

Оля В.

***

Ну во-первых - насчет "некому передать" - вон, сейчас наверняка 100 человек прибегут, готовых это сделать.
Во-вторых - у меня наверное несколько странный взгляд на эти вещи, но я искренне считаю, что лучший инструмент для обучения верстке. это хелп от программы, в которой вы собираетесь верстать. Я серьезно, я научилась верстать, читая хелп от индизайна. Плюс, когда начинаешь немного понимать, как оно вообще работает, и как называются базовые элементы и функции, становится возможным вписывать наводящие вопросы в гугл, таким образом находятся ответы почти на все вопросы - либо в форумах, либо на сайте производителя программы.

В-третьих - если времени не совсем в обрез, я верю, что можно обучиться верстке за одну книгу, разбираясь с каждой новой задачей прямо на ходу. Моя практикантка только что научилась, за одну мою книгу. Перед началом работы я ей всего где-то часик порассказывала, как за что браться, остальное она раскопала и привыкла по ходу. Вы тоже можете спросить кого-нибудь, кто умеет, и просто готов сесть с вами на час, и объяснить самые базовые вещи. А остальное - найдете по мене надобности.

Удачи!

Comments

[yozhyk.livejournal.com]

А можно уточнение?
Что конкретно нужно?
- научиться верстать?
- сделать интересный и важный проект и для этого - научиться верстать?
- кое-как сделать неинтересный и не особо важный проект - чтобы отстали?

Если последнее - так ить можно хоть в Powerpoint'е сделать, сохранить в .pdf и распечатать

[vvolly.livejournal.com]

сделать добротную книгу с сухой и скучной информацией, так что бы читалась взахлеб. и что бы пристали =)
зачем же чтото делать что бы отстали?

[sonya-natalya.livejournal.com]

Яна, извиняюсь, что я не совсем в тему, но зацепила фраза про "хелпы от программ". Я тоже раньше как-то хелпами обходилась или всякими талмудами-учебниками (кстати, по той же самой верстке). А недавно решила попробовать по видеокурсам изучать всякие их особенности. Интересно Ваше мнение по поводу изучения программ с помощью видеокурсов (от той же Lyndacom): стоит ли проходить уроки авансом или пустая трата времени, все равно придется по-новой смотреть и искать?

[6ruk.livejournal.com]

Мне их курс по индизу показался вполне полезным в свое время (смотрела уже давно... лет 7 назад или раньше). Верстать я умела к тому моменту, но хотелось какие-то нюансы и более сложные приёмы уяснить. А остальное, как правильно Яна говорит, на практике.

[nataein.livejournal.com]

Видео хороши как отправная точка, чтобы быстро стартовать. Ну а потом уже хелпы, форумы и тд.

[solidcreature.livejournal.com]

Пара курсов на Линде (15-20 часов) обычно сопоставимы с обучением в хорошем вузе (раз в неделю в течение семестра).

Если есть знание английского и конкретная задача (для чего изучается курс), то это оптимальное соотношение время-деньги-результат.

Превентивно изучать что-либо довольно грустно, без практики за пару-тройку месяцев "знания атрофируются", а через пол-года уже точно все по-новой изучать

[ieshka.livejournal.com]

Мой опыт подсказывает, что "про запас" - это почти впустую.
Один из моих преподавателей говорил: "Если вы ни разу не попрактиковались по теме урока в течение 2 недель, вы потратили время и деньги зря".
Когда появится прямая практическая потребность - всё учится намного быстрее и запоминается лучше.

[reflecsplint.livejournal.com]

Если организация готова платить, то верстка осваивается на коленках за несколько дней. Я так научился - верстал экологический атлас ) а там еще куча географических и статистических данных )
Гугль - подсказки знакомых - видеоуроки и желание заработать

[nnagina.livejournal.com]

если организация готова платить, почему бы не заплатить тому, кто уже умеет это делать?

вы вот готовы заплатить, например, укладчику плитки, который эту плитку вчера впервые в руки взял, но обещает научиться вот прям сейчас?

и потом, вы не путайте умение создать файл в индизайне и собственно умение верстать

[orie.livejournal.com]

из письма, по-моему, очевидно, что не готова :)

[nnagina.livejournal.com]

ну да, стандартный подход
денег нет, чтоб заплатить тому, кто умеет
поэтому логотип нам нарисует сын бухгалтерши, а книжку сверстает кто? вы кем там числитесь?

в любом случае, если для вас проблема даже горизонтальный формат книги, то я бы вам не рекомендовала браться за это дело

к тому же время ограничено... за результат-то с кого спросят в итоге?

[murchavka.livejournal.com]

Ой, я из той сотни, кто поверстать готов :)

[vvolly.livejournal.com]

Ой! ничего себе! Прям так быстро!
Яна, извините, не сориентировалась как-то с пометкой письма, написала в вопрос-ответ!

Передать задачу действительно нет возможности, долго объяснять почему, просто это так.

Я изза спешности немного неправильно поставила вопрос. Дело не в программе (в индизайне я довольно сносно работаю), а именно в самом внешнем виде книги - как правильно расставить фотографии, тексты, тем более что тематика довольно серьезная, а подсмотреть не у кого, и все мои творческие друзья.. короче, с книгой никто не может помочь.
Пыталась искать какие-то примеры в интернете, но обычно выкладывают очень красочные, яркие вещи, но там, конечно, совсем другая тема.

Понимаю, это в любом случае будет провал =) С наскоку, да и в короткий срок хорошо ничего не получается, все требует внимания. Но я хочу попробовать сделать вменяемую книгу, просто все усложняется тем, что я такое не делала и не могу найти ДАЖЕ пример для подражания =)

Вот.

Спасибо за совет!

[askqurell.livejournal.com]

что значит негде? ну вы просто искать ленитесь!
ищите всякие годовые отчёты, на issue дофига примеров вашей задачи и т.д. у вас задача какая? фотокнига с текстом? ну дак это любой журнал, каталог продукции. последнее кстати очень любят в горизонталь пихнуть.
проблема в формате? возьмите вертикальный журнал, проанализируйте, как расположены блоки, а лучше перерисуйте схематично себе на листик, переверните на 90 градусов и верстайте! или все фотки до квадрата режьте и на всю полосу, остаётся одна узкая колонка как раз для текста.
признайтесь, вам просто лень было подумать над задачей как следует, и очень захотелось готового решения? ;))

[askqurell.livejournal.com]

или вот ещё вам ссылка
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=модульные%20сетки&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz

ну и на эту же тему, настольная книга дизайнера
http://lib.rus.ec/b/418221

[moxel.livejournal.com]

Ну, в Москве я знаю не очень много людей, кто умеет верстать многостраничные проекты. Ну, человек 50, мало - 100, но не больше. В основном все гонят унылое ничто.
Главное в верстке - правильно разработать шаблон. Если его сделать хорошо, то книга получится красивой. Если не делать шаблон - то книга будет разноплановая, как Петрушка - единого стиля достичь не удастся.
Попробуйте найти в инете тему "словорубная мастерская" (был тематический выпуск ныне не существующего журнала Компьютерра) - там много полезного, и очень доступно.

[leksandra.livejournal.com]

Можете, например, вот это почитать: http://www.designbook.ru/book.php?book=1534
Автор немного ретроград, но умница, если хотите именно серьёзную книгу — может помочь.

http://keleinikov.livejournal.com/49322.html вот тут он про содержание пишет.

[solidcreature.livejournal.com]

Я могу помочь http://youtu.be/2xZZugSAZb8 (в видео упор на технику, но и по дизайну есть что сказать), безвозмездно, если что ))

[muzaofimmortal.livejournal.com]

Верстке как в некотором смысле механическом действию можно научиться за одну книгу и даже быстрее - это действительно так. Но если нужно не только сверстать, но еще и сперва сделать дизайн-макет, по которому будешь верстать, то тут с наскока вряд ли получится.
А в данном случае и сетка, скорее всего, нужна не самая простая.

Если совсем в этом деле опыта нет, то можно в качестве костыля воспользоваться "Как сделать красиво на бумаге" Р. Паркера и "Студия дизайна" Р. Уильямс.

[vvolly.livejournal.com]

спасибо за совет! обязательно почитаю!

[alisa2014.livejournal.com]

Девушка не уточнила: надо только сверстать или постскрипт файл записать еще? Я умею и то, и другое и предпочитаю нанимать в итоге: тиражи большие, риски большие - никаких денег не хватит за косяки расплатиться. На самом деле, если книга одна, верстать можно даже в Word, если грамотно подготовить изображения и найти гения, который из Word запишет постскрипт.

[muzaofimmortal.livejournal.com]

Вы так пишете, как будто записать постскрипт сложнее, чеи сделать макет книги и сверстать ее :)))

[swietta.livejournal.com]

Когда надо суперсрочно, а разбираться нет времени, ее выручит фотошоп. Просто каждая страничка будет в отдельном, ну скажем джипегфайле, а уж разместить эти файлы на схеме для верстки, уж задача минут на 5 в любой программе, это уже быстро можно разобраться

[lexizli.livejournal.com]

Вы меня извините, пожалуйста, здесь, как я понимаю что-то похожее на brainstorm, и критиковать, возможно, не очень верно, но... Не стоит учить человека делать не плохо, а даже очень плохо. Если человеку нужно сделать книгу, то это может означать, что там будет довольно много текста, и, возможно, он будет не конского размера, а 11-12 пунктов всего. Работать в Фотошопе с текстом не просто плохо, а очень плохо (представьте корректуру, например?), а при печати выглядеть он будет рассыпчато. Кроме того, в фотошопе невозможно легко и просто сделать базовую сетку, к которой будут привязываться буквы. Ну и человек уже написал, что он умеет работать в индизайне ;-)

[lexizli.livejournal.com]

Как я понимаю, вопрос в том, как сделать или где посмотреть/взять красивый макет?

Может здесь что-нибудь подойдет:

http://www.thegridsystem.org/
http://www.thinkingwithtype.com/contents/grid/

Ну или возьмите книгу дома, которая нравится, скопируйте сетку базовую и туда уже вставляйте фотки и текст.

Ну а вообще... Есть такой типичный подход у гос. организаций — все делать самим. И фотографировать, и верстать, и без корректора обходиться (поэтому частенько язык коряв и ошибок тьма). Одна из российских бед...

[vvolly.livejournal.com]

спасибо! Оч полезные ссылочки.
хоть кто-то понял в чем проблема =))
в данном случае, фото у них профессиональные, тексты редактируются, но вот дизайнера они выбрали не того, с кем обычно работают, и который делает неплохие макеты (может, не смог, не захотел или много денег запросил, не знаю), а меня =)) такая вот везуха мне =)

[wasilisa.livejournal.com]

Можно ли научиться шить за одно платье?..

[1enchik.livejournal.com]

Шить платья? Вполне :)

[al-magerit.livejournal.com]

Если то, что требуется, адекватно условиям задачи (в смысле - поручая верстку непрофессионалу, принимать ее будут тоже непрофессионалы и не слишком строго), берется обычный Ворд. Даже не Паблишер - слишком жирно. Ворд позволяет делать отдельные макеты для левой и правой страницы, отдельные макеты страниц по разделам, вставлять картинки, блоки текста, верстать текст в сколько угодно колонок, добавлять буквицы, колонтитулы... Даже можно расставить, где надо, типографские кресты, а потом спустить все в ПДФ. Он же не позволяет особо разгуляться непрофессиональной фантазии, типа шлепать значимые тексты/картинки, выходящие за обрез. Издалека и для несведущего человека конечный результат будет выглядеть почти круто.

Для прикрывания собственной полиграфической тупости существуют два принципа: аккуратно выравнивать все со всем (никаких интересных отступов, никаких сложных рамок и вариаций дизайна - все одинаково, квадратненько и по-солдатски, максимум у некоторых элементов сменить цвет на дополнительный той же интенсивности) и всякие градиенты цвета и текстуры туда, где визуально пусто. Нормальный дизайнер такое заплюет и заблюет, но на глаз профана-чиновника как раз это и выглядит "ооо, хорошо сделано, видно, что вася старался".

Я совсем ни разу не верстальщик и не дизайнер, но когда все горело и времени перепоручать уже не было - пару раз эта технология выручала, причем однажды речь шла даже о полноценном и полноцветном журнале на 64 полосы (эээ, другой вопрос, что журнал к печати и продаже не предназначался - просто надо было отчитаться перед госструктурой, что он издан, а госструктуре его вид должен был понравиться), и оно было выполнено :).

[nnagina.livejournal.com]

во, китайцы так же поступают, когда свои товары делают
только почему-то все ругают китайское и предпочитают оригинальное, желательно европейское

хотя "Издалека и для несведущего человека конечный результат будет выглядеть почти круто"

[spbghost.livejournal.com]

1. Определить техзадание - точный формат страницы, формат полосы набора, цветность, количество страниц.
2. Разработать модульную сетку.
3. Разработать шаблоны.
4. Разработать стили для текста.
5. Все картинки перевести в смик или грейскейл.
6. Текст и картинки расположить на страницах, тексту присвоить стили.
7. Проверить соответствие количества страниц (после вёрстки цифра изменится, поэтому примерно).
8. Записать пробный пдф и посмотреть, что стало со шрифтами.
9. Сверстать текст согласно правилам вёрстки, расположить картинки в правильных местах.
10. Добавить оглавление, титульный лист, выходные данные.
11. Переслать макет редактору и корректору.
12. Внести корректорскую и редакторскую правки.

пункты 11-12 повторяются до достижения хорошего результата. Если корректор не предусмотрен, за проект не браться.

[vvolly.livejournal.com]

звучит очень круто, а так:

звонит заказчик и говорит: - мы были вчера у такой-то важной шишки, по результатам встречи нам надо сделать потрясающую книгу для ВАУ-эффекта в самые сжатые сроки, что бы решить один очень важный для нас вопрос. мы сами этого не ожидали, поэтому сейчас будем на ходу готовить тексты и фотографии, и надо что бы все было сделано в ближайшие 2-3 дня, потому что встреча с шишкой не должна оттягиваться, что бы не обломилось в вопросом.

потом все материалы я получаю кусками, фрагментами, каждый час, параллельно что-то исправляется в тексте, страницы и фотографии постоянно прыгают с одной страницы на другую и вся эта горячка происходит на протяжении 3 дней. и только когда материал более менее собран, я могу его как-то прилизать. но мне хочется не просто его прилизать, а сделать это правильно и красиво. вот в этом и был вопрос - как это сделать.
к сожалению, я не могу браться или не браться за проекты, я берусь за них однозначно. заказчик понимает, что все делалось в горячке, соответственно, результат не может быть супер-пупер. а я понимаю, что из говна пулю не сделать, но все равно хочу =)