Чтобы упростить, надо что-то приложить?

[miumau]

Мне несколько раз в жизни пытались объяснить такую распрекрасную систему запоминания ряда чего угодно, когда, например, к разным объектам, которые нужно было запомнить в последовательности, в которой их видели, "привязывается" некий образ.



Пример: мне показывают подряд какие-то вещи, неважно, что там - вишня, яблоко, дом, кенгуру, и еще что-то. А я, допустим, придумываю себе последовательность чего-то, что у меня лично в голове хорошо укладывается 0в отличие от предложенных мне образов0). Например - известные художники. Вот я ими интересуюсь - они у меня на уме, я в них разбираюсь и не путаюсь. И вот представляю я себе такую аллею, по которой я иду, и вдоль дороги стоят эти художники, и я их вижу, одного за другим - Климт, Шиле, Босх...
Дальше в уме надо "привязать" все эти предложенные мне образы к этим художникам, стоящим в моем логичном ряду. Например, представляя себе, что вишня - это у Климта, яблоко - у Шиле, я дом у Босха.
Якобы таким образом оно легко "выстроится в один ряд" перед мысленным взором, и запомнится.

другой вариант был - придумать историю, сделанную из всего этого ряда. Она может быть какой угодно абсурдной, но каким-то образом связной. Например, возвращаясь к тем же домам, яблокам и кенгуру - вот они выданы нам в определенном порядке: вишня, яблоко, дом и кенгуру - и надо придумать историю, в которой они ровно в таком порядке встречаются. Например - я купила вишню и яблоко, отнесла в некий дом, и покормила там ими живущую там кенгуру. Когда мысленно "рассказываешь историю", проще вспомнить эти детали, нежели просто ряд из несвязанных ничем образом.

Второе мне гораздо ближе, чем первое. Но все равно оба способа ощущаются мной как дикость: надо преодолеть сложную задачу - запомнить информацию, которая не запоминается! И что мне предлагают? Приделать к ней еще больше информации, чтобы оно лучше запомнилось. Логика мне понятна. Но само ощущение скорее говорит, что задача утяжелилась, потому что к тому, чего и так слишком много, прибавилось еще столько же. Как ни верти, хорошо, что оно обрело какй-то логику. Но по сути я заучиваю двойной объем информации. Голова загружается больше, по ощущениям.

Эти свои ощущения я излагала нескольким специалистам по впихиванию информации в голову (мне интересно, я с такими общаюсь). И реагировали они по-разному. Одни говорят, что я "дурью маюсь" и просто ни разу не пыталась впихнуть в свою голову насколько большое, что совсем уж никак. Мол - пока пытаешься 5 вещей запомнить, все это неважно, и можно вообще делать как хочешь. А когда надо запомнить ряд из 50 - фиг ты их вообще без таких методов выучишь! Сколько не ругайся, а такой метод - твой единственный шанс.

Другие настроены менее радикально, и утверждают, что люди просто делятся на тех, кому эти методы "лезут" и на тех, кому действительно проще "тупо запомнить" какой угодно ряд из чего угодно - грубо говоря - вызубрив его. И якобы для разных людей хорошо работает разное.

А вспомнила я про это, потому что увидела в какой-то дискуссии очередные хвали в адрес программы evernote. Мне ее хвалили уже много раз, и я ее (как многое другое), установила, попробовала и бросила. Она у меня вызывает те же ощущения, как приделывание художников в яблокам - мало того, что у тебя есть файлы, закладки и еще что-то - так надо завести еще что-то дополнителньое сверху, чтобы предыдущее что-то лучше сортировать. а по-сути создается еще одна новая логика, которая на предыдущий немалый пласт информации еще наклдадывается.

Впрочем, пока я тут ворчу, миллионы людей эту штуку любят, и ощущают ее полезность. Таки люди все разные. :-)

А у вас бывает такое ощущение, когда "не гудите - и так страшно"? Т.е. мало того, что что-то надо продумать и разложить по полкам, так еще надо завести полку для полок, и категорию для категории, чтобы оно получше сложилось.
Это как с диетами, когда для похудания предлагают какую-то специальную хрень в большом количестве и за кучу денег купить, и ее каждый день есть. Хотя по идее задача сводится к тому, что покупать и есть надо меньше.

И знаете ли вы другие методы, как запомнить много того, что запоминатсья не хочет? :-)

Comments

Память

[numach.livejournal.com]

Есть методы тренировки памяти. Есть простые способы расширения кратковременной памяти - так я, будучи студентом, легко запоминал перед экзаменами весь курс, а потом 90% из него забывал. Наконец, есть способ запоминания в изменённом состоянии сознания. Но нужно ли всё это?

Re: Память

[marakessha.livejournal.com]

Мы это в институте называли буферной памятью)

[rivares.livejournal.com]

Я вот все эти мнемонические методы не понимаю ) то есть, я понимаю и допускаю, что они могут работать, но мне всегда казалось нерациональным выстраивать все эти дворцы памяти и прочую дребедень.
У Хайнлайна, помнится, активно пропагандировалась методика Самуэля Реншоу с использованием тахистоскопа. Но для ее освоения надо немножко напрячься, а я бессовестно ленился ( Хотя обещанные результаты завораживают, конечно

[ptizza-fe.livejournal.com]

Прочитала про Реншоу, спасибо.

[majti.livejournal.com]

Я стараюсь не забивать голову лишними данными, но если нужно что-то намеренно запомнить, то привязываю ассоциации: например, код подъезда 2761 - это "Курт Кобейн и Ростов-на-Дону", а теги HTML закрываются "левой рукой". Или нужные мне автобус - это год принятия Конституции, год отмены крепостного права и растиражированная статья УК РФ.
Эти все мелочи нужны не так часто, поэтому вытащить их из головы становится проще с такими ассоциациями.

[xaigo.livejournal.com]

+1. Тоже запоминаю ассоциациями.:)

[anirchik.livejournal.com]

Веселые стишки наиболее близкий мне вариант. Приделывание художников ко фруктам - брррр! Не работало никогда.

[gadki-goosenok.livejournal.com]

Мне не приходилось осваивать гигантские объемы информации, впихивать в голову невпихуемое. Но бывает, что небольшая хрень почему-то абсолютно не запоминается. И тогда я строю ассоциации. Допустим, не запомнить никак телефон. 101-83-16. Разбираю его по частям: 10- легко запомнить в принципе, 183 - подружкин номер квартиры, 16 - лет получают паспорт. Похоже на "замки из художников и яблок"))) но привязать легче ассоциативно близкие друг к другу вещи.

[kroshka-ke.livejournal.com]

В свое время читала книгу по этим мнемоническим методам, мне они не зашли, оказалось проще тупо заучить.
А evernote тоже не могу пользоваться - это действительно "полка для полок", про которую вечно забываешь, а потом сокрушаешься, что вот, опять запамятовал ею воспользоваться.

[flashtuchka.livejournal.com]

да ладно. evernote рулит очень-очень. у меня приблуда стоит на файрфоксе от эверноута, все туда прекрасно впихуется и систематизируется. надо что-то быстренько запомнить - нажимаю слона, и дело в шляпе =)

Яна, художники в этом ряду - лишние. это тебе кто-то голову заморочил.
идеальный вариант для человека с карандашами в голове - это тупо проходить самый наизнакомейший маршрут. от дома до булочной, от постели до туалета - неважно. и по пути на видные места мысленно развешивать ярлычки, чего там надо запомнить. создание дополнительной буферной прокладки из разных там Климтов с Босхами - неправильно.
когда художник и не-художник смотрят на один и тот же предмет, они видят его по-разному. художник в состоянии мысленно расчленить объект на простейшие составляющие, детали, геометрические фигуры. вот это и есть путь запоминания для художника: топаешь по знакомой дороге, расставляешь вехи, всем иксам присваиваешь свои собственные значения и к ним привязываешь объекты запоминания. работает.

[very-manie.livejournal.com]

У меня лучше всего работает метод зубра, прямой логики и просто визуальная память. А дополнительные конструкции быстро рушатся в памяти и постоянно нуждаются в подпорках. Так я помню кучу всякого хлама: номера машин молодого человека с института, номера телефонов и адреса друзей со школы, учебник по советской архитектуре с датами и именами, адреса из путешествий... Вопрос в другом - как вытряхнуть эту помойку из головы? Может быть есть техники забывания

[levkova.livejournal.com]

Про Эверноут - Вы же все равно где-то храните информацию - например, адрес человека, телефон, как доехать (да еще и со схемой проезда), рецепты кулинарные, не очень важные пароли, которые постоянно приходится использовать, цитаты из книжек и мысли по поводу прочитанного, информацию по клиентам - кто, когда и что хотел, что сделано, какие особенности были, собственные мысли по поводу и без повода, красивые картинки, которые могут пригодиться, ссылки на сайты, которые хочется сохранить, списки книг и фильмов, всякие фотки, всякая там информация - когда паспортный стол работает, когда участковый врач принимает, расписание автобусов, координаты сантехника, всякие аудиофайлы - свои и чужие, списки дел на день, списки дел по проектам. Можно продолжать до бесконечности. Возможно, что пароли Вы храните в менеджере паролей, контакты в Аутлуке, списки дел - в Экселе. А тут все в одном месте, с поиском. Удобно

[cut-the-fish.livejournal.com]

Мне доводилось запоминать огромное количество информации и метод с историей работал безотказно. Как-то надо было запомнить все наскальные рисунки изображенные в пещере в географическом порядке с датировками, тогда даже родилась замечательная фраза: "Сова, открывай, мамонт пришел", до сих пор ее используем в быту :)
И порядок рисунков теперь помню наизусть...Так что, работает :)

[olka-kislyakova.livejournal.com]

мне нравятся такие ассоциации: 1) например, куда переводить время: Весна - Вперед, Осень - Обратно (т.е. по первым буквам; 2) в школе на уроках математики надо было помнить как ведет себя график в зависимости от знака второй производной; так вот если плюс, то типа положительные эмоции, т.е. улыбка, график имеет выпуклость вниз; если минус - то отрицательные эмоции, т.е. губы вниз, график имеет выпуклость вверх :))) Такие ассоциации прям сразу возникают в мозгу, так как абсолютно логичны, т.е. не надо напрягаться, чтобы запомнить такую связь)

[ritamustard.livejournal.com]

О, кстати да. Вот такие штуки для меня работают)
Ваших запоминалок, кстати, не знала)

[agelastica.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, эти методы пытаются задействовать другое полушарие, ответственное за образное и ассоциативное мышление. То есть в рядовом случае оно бы все равно простаивало, а так к запоминанию привлекается больше "свободного места".

[ptizza-fe.livejournal.com]

Для меня лучший способ запомнить - записать )
Для этого использую заметки в телефоне и бумагу. Никакая более продвинутая организация записей не прижилась.
А собственная память странная, что-то, что запоминать не надо, запомнится, а всё, что именно нужно запомнить, очень сложно в неё впихнуть, помогают записи, ну и повторения, доводящие воспроизведение информации до автоматизма (набор паролей, кодов, телефонные номера и т.п.).
Муж говорит, что память можно тренировать: регулярно запоминать стихи, посмотреть на людей и с закрытыми глазами вспомнить детали их одежды, и подобные упражнения. В общем заниматься "профилактическим" запоминанием чего-то ненужного, с тем, чтобы мозг в нужный момент легко запомнил и нужное. Типа приседаний :) Но я так и не проверила это на себе. А у мужа с памятью всё ок... )

[strange-gandalf.livejournal.com]

Я ищу во всём логику и систему. Ну например если мне понятно по какой причине вещи расположены именно в определённом порядке я легко запомню.
Вещи в которых нет системы или логики действительно проще вызубрить.
В жизни как правило эти методы совмещаются.

[xaigo.livejournal.com]

Я как раз из тех, кто обожает EverNote.:) Я там храню всю помойку, которую некуда больше записать, а потом вяло распихиваю мусор по категориям.
На тему "не гудите - и так страшно" — большинство всяких программ/приложений по тайм-менеджменту. Каждый раз как мне вдруг рекомендуют какую-нибудь "ну саааамую удобную" прогу и у меня таки доходят руки до ее установки, сценарий всегда один: перерыть все функции, разобраться в системе, полностью настроить под себя и закрыть навсегда. Мб потому что своя система есть давно устоявшаяся, мб потому что с навязанными извне правилами игры тяжело работать.

[kostolom3000.livejournal.com]

Патрик Джейн в Менталисте использует Дворец Памяти. Запихивает в хорошо известное ему место то, что надо запомнить :)

[yuleek.livejournal.com]

аналогично))сразу Патрика вспомнила)

[siam-03.livejournal.com]

И я выскажусь за evernote) Его плюс в том, что пользователю нужно один раз придумать более-менее внятную систему классификации - крупные категории это блокноты, подкатегории это метки, (причем метки можно досоздавать при каждом создании новой записи) и все - потом каждый раз, когда находишь что-то, что хочешь не забыть, нужно просто сохранить пост в нужный блокнот и не полениться проставить пару меток для лучшего поиска.
Я использую его для той информации, которую в данный конкретный момент я могу не хранить в памяти - то есть например, у меня детей нет и в ближайшие года 2-3 не планируется. Но тема их воспитания меня в целом интересует. Встречая статьи Петрановской, например, я сохраняю их из прямо из жж при помощи web-клиппера для Chrome. И все - я знаю, что когда мне это будет нужно, я смогу найти и перечитать по метке "дети".

http://evernote.com/intl/ru/webclipper/ - ссылка на web-клиппер.
Вот пользоваться десктопной версией evernote меня не хватает, это да.

[paperkristina.livejournal.com]

А скажите, как человек пользующийся, чем в Evernote метки от ярлыков отличаются?

[ritamustard.livejournal.com]

Воот, у меня тоже всегда такие же были ощущения от всей этой мнемоники... Только путаешься. Хотя, казалось бы, должно что-то упрощаться.
Имхо, есть в этом зерно правды такое, что при таких способах запоминания нужно потратить время на осмысление каждого элемента, который требуется запомнить, например, подобрать к нему ассоциацию, т.е. хочешь не хочешь, а ты уделяешь ему бОльшую долю внимания, чем "бесхитростно" пытаясь что-то выучить. Но то же самое происходит, когда эти элементы для тебя не бессмысленны. Например, сочетание 289 TFUE многим людям ничего не скажет, а для юриста, который занимается правом ЕС, это номер статьи про стандартную законодательную процедуру.
Поэтому я считаю, что мнемоника в принципе нецелесообразна для запоминания того, что само по себе имеет какой-то смысл. Годится лишь для запоминания телефонов и т.п., каких-то последовательностей элементов, которые и сами по себе не имеют смысла, и последовательность не подчиняется какому-то логическому закону.
Я вообще считаю, что память наша устроена очень прагматично. Чем важнее для нас информация, чем чаще мы с ней сталкиваемся, тем легче она запоминается (юристу, прочитавшему десятки судебных постановлений, уже нет необходимости специально заучивать номер статьи, на которую они постоянно ссылаются). И наоборот, ненужное и бессмысленное исчезает почти мгновенно (большая часть выученного за ночь перед экзаменом).
Я как человек, имевший несчастье посвятить кучу времени изучению иностранного жуткими инязовскими методами (заучивание словарей и т.п.), вынуждена была запоминать большие объёмы безынтересной для меня информации. Никаких особых способов облегчить этот процесс я не открыла. Однако в один момент я поняла, что запихивание невпихуемого в голову сильно облегчается, если чередовать виды деятельности: например, чтение билетов (текстовая информация) со смотрением видео. Особенно удивительные результаты даёт аниме, которое я просто начала смотреть от отчаяния, потому что объём материала был большой, при этом от его "водянистости" у меня очень быстро начинала теряться чёткость восприятия. А при смотрении движущихся картинок, особенно имеющих очень небольшое отношение к реальности, мозги, по крайней мере та часть, которая занималась запоминанием прочитанной текстовой информации, отключаются. Серии обычно минут по 20, и ещё часто и поделены на куски по 10 минут. Так вот режим чтение - 10 минут смотрения - чтение... мне показался намного менее утомительным, чем просто сидение над билетами.
Вообще же я после 7 лет подобного принудительно запихивания в голову текстовой информации я наблюдаю на себе грустный, но поучительный эффект: теперь, когда я пытаюсь учить что-то, например, по химии или биологии - где не нужно уже запоминать сам текст, но важнее понять суть и логику описываемого - я запоминаю именно текст (память на него развилась ооочень хорошо), конкретные формулировки, но не то, что именно мне нужно. Стараюсь с этим бороться, конечно.

[jm8844.livejournal.com]

Есть такое выражение "Если бог хочет наказать, то лишит памяти".
В научных исследованиях память лежит в основе всей работы.
При изучении языков лучше и быстрее заговорит тот, у кого есть что сказать.
Высказанные выше соображения имеют общую идею, для того, чтобы запомнить, надо с материалом повозиться. Если возня не увлекательная, то в процессе возни имеют место отвлечения.
В прежние времена проектировщик стоял у кульмана и долго рисовал, точил карандаши и т.д. В итоге он знал все назубок и вылавливал (почти) все ошибки. Сейчас при компьютерном моделировании проектировщик не помнит своего проекта и, хотя и собирает свой проект из готовых частей, совершает больше ошибок. (Пример: пляшущий мост в Волгограде).
Для меня, например, все эти методики в инязе типа Лозанова, излишни, мешали.
А вот в обычной долбне я находил интерес. Интересно было, например, проверить, сколько раз надо прочитать и написать текст, чтобы он запомнился.

[blogo-go.livejournal.com]

Либо тупо вызубрить (при каком короле министром был Ришелье?). Либо привязаться эмоционально (прочитать "Трех мушкетеров"). У меня других работающих вариантов нет.

[go-lolo.livejournal.com]

Мне нравятся стишки. До сих пор не знаю, в каком месяце 30 дней, а в каком 31. Зато с детства помню стих, который учили на уроках английского:
Thirty days have September,
April, June, and November;
February has 28 alone,
All the rest have 31;
Except leap year, that's the time,
When February's days are 29.

Но вообще я тоже думаю, что если предмет важен и интересен и если человек постоянно погружён в него, информация "склонна" к тому, чтоб её запомнили, потому что каждый факт обрастает множеством связей, которые ведут к другим фактам, и они выныривают из памяти. Это, наверное, тоже что-то вроде ассоциативного метода.

[trampie.livejournal.com]

В детсаду научили как запомнить сколько дней в месяце. Сожмите пальцы в кулак, начинайте считать месяцы по косточкам и впадинам между ними на кулаке: январь - косточка, (выпуклость значит 31 день), февраль - (впадина значит 28 дней), март - косточка (31 день) и т.д. Июль попадет на последнюю косточку (31), а август начнется на второй руке снова с косточки (31) и всё будет верно. Не запутаешься. Если попробовать на своей руке то все просто. Картинка чтоб было понятнее.

[marakessha.livejournal.com]

А мне всегда было проще запоминать ассоциациями , я в институте я даже умудрилась заучивать высшую математику. Я легко помню телефоны всех кому звоню, помню все коды домофонов друзей, даты, книги и т.д.
Мне очень легко придумывать ассоциации, например запомнить как будет слово кисть звучать по английски, представить что я мешаю кастрюлю с борщем большой кистью , а потом я легко вспоминаю, что борщ звучит почти, как brush. Хотя большинство людей в шоке , зачем такие сложности. А мне так проще , я этот метод придумала лет в 7 и только потом я узнала , что не одна до этого додумалась.

[aliny4z.livejournal.com]

Проблема не в том, чтобы запомнить, а в том, чтобы вспомнить)
Я пытаюсь оформить запоминаемые темы/слова в складные предложения/стихи. К примеру. вишенка за яблоком, дом за кенгуру.
Или вот есть десяток предложений/свойств/характеристик чего-либо, и их надо запомнить, причем желательно все сразу. Я вычленяю из каждого предложение по значимому слову, слова слагаю в стихотворение. Вспоминаю стихотворение - вспоминаю слова, а для каждого слова вспоминаю предложение.
Это как папки на компе. У меня есть папка, в ней пять папок, в каждой папке еще по три - семь папок, а в них - пять-двадцать документов. А у кого-то три сотни документов лежат в одной папке.

[aliny4z.livejournal.com]

А Эверноут я в аналогии с папками воспринимаю как еще одну папку, в которой написано, где находится каждый файл. Зачем мне это, если я и так знаю где что лежит?) Хотя, возможно, я просто не распробовала)

[spbghost.livejournal.com]

Мне вообще кажется, что сейчас гораздо актуальнее научиться забывать, быстро и навсегда, всю ненужную информацию. А как только голова освободится от лишнего, запомнить нужное будет легко.

[gremlinmage.livejournal.com]

Такие методы работают прежде всего потому, что наша память на самом деле устроена не по принципу записывающего устройства - типа, что положили, то и вытащили, а как система реконструкции. Т.е. каждый раз, когда мы что-то вспоминаем, мы не просто "достаем, то, что положили", а заново создаем целостный связный кусок информации из отдельных фрагментов и связей между ними. Именно поэтому память пластична и воспоминания людей о каких-то событиях могут здорово отличаться от реальности. И поэтому же, чем более связна и структурирована информация и чем более она нам "знакома" - т.е. связана с нашим опытом, тем проще ее запомнить. И наоборот, малосвязные куски или совершенно новая информация, не похожая ни на что из того, что мы запоминали раньше усваивается с большим трудом.

[anckee.livejournal.com]

могу привести такой пример:

можно зазубрить подряд числа
6561 6724 6889 7056 7225

а можно добавить логику и тогда надо будет запомнить всего лишь: (простите, я не знаю как поднимать двоечку наверх :)

81 в квадрате, 82 в квадрате, 83 в квадрате, 84 в квадрате, 85 в квадрате


что из этого легче? кому как...