miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Здравствуйте, Яна!
Я уже пару лет почитываю ваш жж, очень много почерпнула для себя. Сейчас у меня сложилась непростая ситуация в жизни и мне бы очень хотелось услышать Ваше мнение.
Уже 2 года я живу в Германии. Первый год я работала Au pair, потом делала Freiwilliges soziales Jahr (думаю, Вы знаете, что это такое). Два года подряд я поступала на Kommunikationsdesign в Мюнхене, но, к сожалению, провалила экзамены. В этом году я таки поступила, но на Informationsdesign в Штутгарте.



Учёба нравится, специальность тоже. Но мне приходится очень много работать (официанткой, Putzfrau), т.к. я всё сама себе оплачиваю (жильё, страховку, Studiengebühren и т.д. и т.п.). У родителей нет возможности мне помочь, их пенсии еле хватает заплатить за коммуналку. Свою работу я НЕНАВИЖУ, каждый рабочий день для меня как пытка, но работа довольно хорошо оплачиваема. Чего-то другого я пока найти не смогла, чтобы оплатить все свои расходы. Пыталась устроиться как Werkstudentin в дизайн-студии или издательстве, рассылала резюме и портфолио, но мне ясно дали понять, что раньше 3 курса на такую работу меня не возьмут. Кроме того, я очень зациклилась на своём возрасте (мне 26, когда закончу, будет 30). Мои родственники, которые живут в Германии, намекают, что с такой специальностью я вряд ли найду работу в Германии.

Так вот мой вопрос: стоит ли проходить через всё это? Постоянный стресс из-за ненавистной работы, чувство собственной неудовлетворённости, напряг с деньгами. Я знаю, что в Германии нехватка программистов, врачей, инженеров. А как обстоит дело с дизайнерами? Допустим я пройду через всё это, закончу универ… а потом просто не найду работу, ведь мне нужна будет рабочая виза и не все работодатели в Германии хотят с этим связываться. Играет ли в Германии роль возраст при устройстве на работу? Опыт работы (вернее его отсутствие)?

Яна, может у вас есть знакомые, ваши бывшие практиканты, которые успешно отучились в немецком вузе НА ДИЗАЙНЕ (или любой другой творческой специальности) и потом остались работать в Германии? (только не фрилансерами). Поделитесь историями. Как Вы лично видите мои шансы в 30 лет без опыта работы, но с немецким дипломом найти работу ДИЗАЙНЕРОМ в Германии (я бы хотела заниматься web дизайном).

Я сейчас на грани нервного срыва и подумываю всё бросить и уехать домой (в Беларусь), но пока не решаюсь. Я очень люблю Германию, чувствую себя здесь очень комфортно и возвращаться не очень-то хочу.

Заранее спасибо за ответ.

***


Здравствуйте!

В Германии сейчас не такие чудесные времена, как каких-нибудь 10 лет назад, когда был страшный бум, и на работу брали практически всех. Но все же и не самые плохие.
И это правда, что в Германии очень любят дипломы, но так же любыт опыт работы и красивое портфолио.

Когда на рынке не царит тотальный бум, естественно, будут иметь значение все три фактора:
1 - Можно не получить работу, просто потому, что у конкуренции есть красивый диплом, а у вас - нет. И тут принято считать. что диплом - это не просто бумажка. Это, среди прочих, тоже немаловажная характеристика для человека. Неважно, какие там были кругом условия - этот человек смог поступить в вуз (т.е. понять и сделать то, что надо для этого) и в нужном объеме ежедневно туда отходить сколько-то лет. (Это характеризует его как человека, который умеет каждый день вставать и идти куда-то, как на работу, даже если иногда очень не хочется, либо трудно объяснить себе необходимость этого.)
И, со временем я поняла, что в чем-то работодатели правы. Конечно никогда-никогда нельзя думать. что знаешь что-то о человеке по таким вот мелочам. Но - это одно из правил, в котором есть немалая доля правды.

2 - Диплом - дипломом, но если берут на работу дизайнера, хочется посмотреть сколько-то его работ. Минимум - штук 5, а в идеале - штук 20. Просто чтобы могла слжиться в голове картина, как он работает. Что он понимает под законченной работой, качественной графикой, какой у него вкус и стиль. Это все по охапке работ видно, а без этого - никак. При этом совершенно неважно, для чего сделаны эти работы. Даже если они сделаны для выдуманных клиентов, это неважно, важно графическое видение дизайнера.

3 - Некий опыт работы тоже важен, потому что во-первых действительно существуют дизайнеры, которые могут работать только на себя. А как только они сталкиваются с пожеланиями клиента, у них сразу так все не сходится, что они не могут сделать удовлетворяющий его и их самих дизайн. Так же, если у дизайнера в портфеле только работы, сделанные "для себя" - не ясно, как он их делал, при каких условиях, и в какие сроки. Может быть он каждую по 3 месяца рисовал, вместо положенной денели? Опыт работы с клиентами означает, что человек уже столкнулся с реальными сроками, с каким-то коллективом, заказчиком, стрессом и давлением, и значит умеет работать и в условиях, когда не все "как ему удобно".

Конечно, тут возможны варианты, и обо всем этом можно разговаривать. Например, если вы много лет проработали на других работах, но не работали дизайнером. вы конечно же можете (и должны) смело говорить. что вы уже не являетесь неопытной студенткой, с нереалистичным представлением об окружающем мире. вы уже работали с другими людьми, в стрессовых ситуациях, в условиях спешки и аврала. И это все равно уже считается. Ну и так далее.

Но вообще - мне кажется, что когда столько усилий уже приложено, бросать все - жалко! Я знаю, как трудно поступить в такой вуз! А вы смогли! И вот вы в нем учитесь! И меньше половины осталось!

И вот про работу - вам сказали, что раньше 3 года не стоит соваться - но ведь он наступит этот 3 год, вы можете себе во-первых говорить, что вот еще столько-то, и у вас прибавится шансов. А так же вы можете продолжать пробовать найти более любимую работу сейчас. Этого же никто не отменял.

И да, люди, которые очеьн хотят работать дизайнером. находят работу. Правда иногда - не сразу.

У нас был дизайнер-самоучка, которого взяли на работу как раз во время бума, без портфеля, без образования и без опыта. Он поработал полтора года, и потом у нас уволили тысячу с лишним человек. Он, конечно же, вылетел одним из первых, и нияего не нашел. рынок переполнился дизайнерами... И он пошел работать в колл-центр, стиралки продавать. И у него еще в это время родился ребенок. Но он настойчиво продолжал искать работу - в самое-самое худшее время, без образования и с опытом работы 1.5 года с нуля (и половину этого времени ему ничего не давали делать, корме баннеров). Он искал год, потом нашел очень плохо оплачиваемую работу дизайнером, потом следующую. Сейчас, после 8 лет, он - арт-директор. Я это к тому, что даже в очень плохие времена можно устроиться, если долго и настойчиво пытаться. Но иногда, безусловно, нужно быть готовым к тому, что между делом посидишь на какой-то дурацкой работе, а потом еще сколько-то поработаешь за меньше денег, чем хотелось бы.

Так же я считаю, что все равно не надо терять надежду - я верю, что в любой момент можно вдруг взять и устроиться на прекрасную работу. точно ту, которую хотелось! И верю, что, если много стараться и везде соваться, обязательно где-то повезет!

В общем - я в вас верю. Желаю вам тоже в себя поверить.
А все бросить вы всегда успеете...
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-11-25 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] islandik.livejournal.com
Отличный ответ на письмо ))) Главное верить в свою мечту, а все совсем бросить можно всегда...а если бросить сейчас, то всю жизнь потом можно об этом жалеть...

Date: 2013-11-25 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] sisterjezz.livejournal.com
ну да, если так рассуждать, то можно решить что через пять лет и веб-дизайнеры никому не будут нужны как вид))

Date: 2013-11-25 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] deaduality.livejournal.com
...а я бы ещё добавила, что с германским дипломом можно устроиться на работу т не в Германии - ведь есть ещё Чехия, Австрия, Нидерланды, Норвегия и Швеция. А с "экономической" точки зрения - вся старая Европа лучше (даже Финка), чем Беларусь.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] deaduality.livejournal.com - Date: 2013-11-25 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] team-finland.livejournal.com - Date: 2013-11-25 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foundup.livejournal.com - Date: 2013-11-25 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deaduality.livejournal.com - Date: 2013-11-25 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] team-finland.livejournal.com - Date: 2013-11-25 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deaduality.livejournal.com - Date: 2013-11-25 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] team-finland.livejournal.com - Date: 2013-11-25 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deaduality.livejournal.com - Date: 2013-11-26 07:57 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-25 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] nadiapri2012.livejournal.com
и даже думать не смей бросать! Проделано уже больше половину пути, и кстати первая половина всегда сложнее второй. Осталось всего-ничего. Соберись, выкинь из головы весь негатив, и вперед к МЕЧТЕ!!!

Date: 2013-11-25 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] syr-syr.livejournal.com
я когда начала работать в Германии, мне коллега рассказывала про ее мужа, работающего в HR - он тоже брал только людей с дипломом, объясняя тем, что если они могли сдавать экзамены, т.е. переживали экзаменационный стресс , то значит и проекты смогут пережить:)
Автору - вы просто устали. Не уезжайте - все у вас будет хорошо. И скорее всего у вас еще и беларусский диплом есть? И будет у вас 2 диплома и практики еще будут и работать вы можете, значит и лучшие работы придут.

Date: 2013-11-25 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] lutikg.livejournal.com
Ох, нет. В Беларусь не возвращайся, особенно без диплома. Получить образование-первостепенная задача. И возраст еще совсем небольшой.

А дальше можно уже варьировать.Можно в Германии остаться, можно в другие Европы поехать. Можно и на родину, конечно.

Date: 2013-11-25 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] contemplattor.livejournal.com
Это очень-очень важно заниматься любимым делом, и мне кажется если человек понимает кем он хочет быть и делает определенные шаги, не сидит в гнезде, он просто обречен на успех и достойный заработок практически в любой сфере! А просто какая-то, но не та работа, и не та страна, рано или поздно встанут колом в горле и занозой в заднице:) и потащат за собой ворох психологических проблем и сожалений. У вас отличный старт! Вы уже в той стране которая вам нравится, вы уже учитесь и получаете образование , которое вам нравится, вы уже сами зарабатываете на все это, вы сама не представляете как вы счастливы:))))) и как вас все круто!!!! Все обязательно сложится, просто делайте шаги вперед, удачи!

Date: 2013-11-25 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] dasha-snejnaya.livejournal.com
30 лет для Европы - это ерунда. У меня вон знакомому 32 он заканчивает только-только пятый курс и вообще не переживает, а половина знакомых французов в 25 еще скачут по первым курсам и не могут решить, чем хотят заниматься в жизни. Не знаю, насколько это характерно для Германии, но действительно, не стоит падать духом!

Date: 2013-11-25 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] deaduality.livejournal.com
...в 25 - в Германии ещё считаются несовершеннолетними!

(no subject)

From: [identity profile] Ольга Ч. - Date: 2013-11-25 03:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-25 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] trainwater.livejournal.com
Тут еще стоит принять во внимание, что автор в Германии второй год. Есть классическач схема эмиграции - первый год эйфория, второй год депрессия, а дальше все выравнивается , приходит в норму. Так что не надо никуда возвращаться, чуть- чуть потерпеть, будет легче.

Date: 2013-11-25 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] wiwiwana.livejournal.com
Пока нет детей, значит и трудности все переживаются легче. желаю девушке все же найти в себе силы и одолеть учебу в ВУЗе. Да нелегко, но это школа жизни, зато вы никому ничего не должны и всем, что у вас есть обязаны только себе, а это уже немалый повод уважать себя.

Date: 2013-11-25 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] piligrimsha.livejournal.com
С немецким дипломом, можно работать в Москве, где есть спрос на дизайнеров с немецким образованием. Да и платят лучше.

Date: 2013-11-26 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] g-kar.livejournal.com
В Москве на жильё и еду уйдёт больше, чем в Германии :)

(no subject)

From: [identity profile] piligrimsha.livejournal.com - Date: 2013-11-26 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] g-kar.livejournal.com - Date: 2013-11-26 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piligrimsha.livejournal.com - Date: 2013-11-26 10:34 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-25 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] tsarevochka.livejournal.com
Не бросать!

Date: 2013-11-25 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] decorumba.livejournal.com
Ни за что не бросать!!!
Подождать до третьего курса(а как вы хотели... я тоже три года мыкалась продавцом, прежде чем получила наконец работу дизайнера, пусть и самую низкооплачиваемую), попутно делать работы себе в портфолио. Пусть это будут несуществующие клиенты, не важно!
Всё получится :)

Date: 2013-11-25 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] latrax.livejournal.com
Автор, сил Вам, терпения и удачи!
Не сдавайтесь =)

Date: 2013-11-25 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] chessplace.livejournal.com
Яна как специалист конечно более крутой советчик, и возможно она опровергнет мою инициатву как недобавляющую объективности. Но может быть в этом найдётся таки свой резон.

Что если пока поработать не просто "в стол", но всё таки по реальным тех.заданиям заказчиков у действующих работодателей?

Пойти на это не ради оплаты за работу, а исключительно что бы испытать свой потенциал. Получить уже сейчас отклик на свой персональный почерк?

Что если рисовать бесплатно для пары тройки "дружесивенно" нстроенных дизайнеров, которые заказчику предлагают и своё исполнение и паралельно то, что сделали Вы?

Даже если будет принята Ваша работа, Вы отказываетесь от гонорара в пользу работающего человека. Если нет, то Вы получаете опыт и главное оценку своей же перспективы на выходе из ВУЗа.

Мне кажется, что при 20 попытках, какое-то мнение уже сложится. И быть может конкретный работодатель возьмёт Вас "на карандаш".

Возможно это нужно предлагать не на уровне дизайнера, а на уровне руководителя студии.

Просто мысль. Наверно сложно реализуемая, но (имхо) дающая ясность в вопросе.

Мне бы 3 года было жалко, а аргумент, что туда трудно поступить было... я всё таки склонен понизить в значении. Посмотрел бы лучше на перспективу получения образования с более высокими гарантиями. Признал бы ошибку (если вскроется) и перестроился бы. Любовь к Германии же перевесит тягу к работе с карандашом? Верно?

Если расуждение про поиск "дорожелательно настроенных дизайнеров" утопия. Хотел бы. чтобы дали знать. Мне тоже для личного общения потребуется.
А то у меня жена тоже склонна идти по пути, который настораживает: "наша дочь любит рисовать, не надо ей на молокозавод специалистом" :-)

Date: 2013-11-25 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] sienchen.livejournal.com
На счет возраста вы зря переживаете,это в России с 17 до 23 в вузах учатся, а в Европе лет до 30 как раз. А к работе относитесь как к необходимому источнику средств для осуществления мечты. Представьте, что вот вы все бросите, плюнете на мечту и что вам останется - всю оставшуюся жизнь работать на ненавистных работах? Я верю, если долго стучаться в выбранную дверь,она рано или поздно все равно откроется. Удачи вам!

Date: 2013-11-25 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] ne-zabava.livejournal.com
Я думаю, что дело во втором годе жизни в стране-) Он все-таки кризисный. И заодно у автора проснулась жалость к себе - я все сама, родители не помогают. Видимо вокруг много куда более свободных в финансовом плане студентов.
Я через все это прошла и очень советую побыстрее отключить эту жалость к себе, она очень мешает. Среди моих знакомых почти все самостоятельно оплачивали учебу, квартиру, страховку и все-все-все остальное, причем в самом центре Токио. Работали официантами и кем придется. Потом об этом вспоминать очень весело: "а ты помнишь, как мы полгода ели одну капусту с тофу?" И это "потом" обязательно наступит-)
Не сдавайтесь. Делайте все возможное и постарайтесь найти побольше "отдушин", чтобы в жизни было место не только для учебы и нелюбимой работы.
Edited Date: 2013-11-25 08:41 am (UTC)

Date: 2013-11-25 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] virvelky.livejournal.com
Если вам нужно это дело, за которое вы бъетесь, то не бросайте.
По поводу ненавистной работы. У меня был такой опыт, не единожды, и каждый раз довольно продолжительное время. В жизни всякое случается.
Я справлялась так: каждый рабочий день утром я говорила себе, что я ведь не в рабстве, это мой выбор, я могу и уйти, причем в любой момент. Но вот сегодня что я выбираю - остаться, чтобы заработать определенную сумму денег, приближающую меня к моей цели или уйти, остаться сидеть дома? Могу ли я проработать всего один день - только сегодня? Да, конечно, проработать один день всегда можно, какая бы плохая работа ни была. И я шла и работала. Завтра я снова задавала себе такой вопрос и т.д.
В результате я ушла именно тогда, когда в этом виде заработка отпала необходимость.

Date: 2013-11-25 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] debbylove.livejournal.com
У меня всё было 1:1 и я тоже из Беларуси :) Было дико тяжело, но я-таки закончила университет (коммуникационный дизайн правда, мне кажется он более универсальный и с ним легче) - причём пятилетний курс, а не бакалавра. Было всякое конечно - потом курсе на 3 повезло найти работу на факультете машиностроения, делать флеш-анимации каких-то там двигателей. Это меня спасло. Потом взяли туда же студенческим сотрудником, а потом уже и какие-то постоянные клиенты образовались. Кстати, в Германии есть довольно большое количество русскоязычных фирм и издательств, которым как раз русский язык - главное, а опыт и т.д. - второстепенное. После универа предложений на работу было довольно много, можно было выбирать. Так что Kopf hoch :)

Date: 2013-11-25 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] alex-rockheart.livejournal.com
как земляк - я из Беларуси - хочется сказать: не кидайте всё на полпути, идите дальше, вцепитись зубами в ту возможность, которая у вас уже появилась. в Беларуси особо нечего ловить, не знаешь чего ожидать от завтрашнего дня и где ещё прижмут. и работая здесь дизайнером, очень быстро уткнетесь в стену, и так или иначе наступит момент, когда опять начнете мечтать о Германии.
сил Вам и терпения:) всё образуется)

Date: 2013-11-25 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] lierre-acier.livejournal.com
Присоединюсь пожалуй. Не возвращайтесь. Я тоже из Беларуси, мне далеко за тридцать и я учусь, правда в Канаде, но это не принципиально. Все получится и, как написали выше, с вашим дипломом можно искать работу не только в Германии. В общем сил вам и терпения, держитесь, все устроится.

Date: 2013-11-25 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] avotina.livejournal.com
я в 26 только переехала в Лондон. Сейчас мне 29 и я все еще на пути к заветной мечте (а она у меня менялась 100 раз) и возраст абсолютно не мешает ) вам же не 65 ))
после переезда я тоже работала официанткой. при этом имею степень магистра и 7 лет проработала в офисе. занималась Евро-Проектами. я понимаю о чем вы - я тоже ненавидела эту работу. но именно эта ненависть помогала мне идти дальше т.к. я знала - это не то что я хочу и я могу больше! для того, что бы попасть снова в офис у меня ушло 1.5 года, а я думала уложусь в 3 месяца... ))
учебу не бросайте. тем более что вам нравится специальность.
просто отдохните. вы устали. это действительно сложно. и вы молодец!
удачи! у вас все получится!
Edited Date: 2013-11-25 10:10 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2013-11-25 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] d-hopkins.livejournal.com
Что же получилось?)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ioann-pupkin.livejournal.com - Date: 2013-11-26 05:51 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-25 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] lera-soboleva.livejournal.com
я тоже прошла через опер, потом штудиенколлег и тоже 2 года тут и тоже нужно работать в отеле на ресепшене. и тоже не всегда легко. нужно стараться держаться и пытаться вынести из всего - полезное и хорошее. например работая официанткой или как у меня на ресепшене можно встретить людей со всего мира и вообще опыт общения с разными людьми, с разными характерами и учиться как с ними общаться.
я учусь на социолога и тут во франкфурте (одни банкиры да юристы) и тоже вечно получаю комментарии по типу "ой, а что ты делать будешь? хаха таксистом? и почему, а что же с работой". так хочется порой сказать отстаньте! учись дальше, делай это качественно, коммуникабельность и искра в глазах и уверенность сделают свое)))

Date: 2013-11-26 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] ioann-pupkin.livejournal.com
да, главное Искра!
И тогда можно на теолога учится и верить в Успех

Date: 2013-11-25 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] mryam.livejournal.com
Насчет всего остального не знаю, но вот возраст, это, ИМХО, ерунда по европейским стандартам. Я начинала учиться в 25, заканчивала в 29, и таких 25-летних (и старше) нас было много.

Date: 2013-11-25 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] taniti-lavrova.livejournal.com
Автору
держитесь! подумайте, вас ждет несколько лет нелюбимой работы, потом поиск работы, потом любимое дело.
если вы бросите учебу, вас ждет вся жизнь нелюбимой работы. так как шанс найти работу дизайнера без диплома дизайнера стремится к нулю. а уехать обратно без диплома и опыта - это убивать время и силы на дешевые низкопошибные заказы на родине.

моя сестра в Берлине, в подобной ситуации. сил вам! не унывайте!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 03:14 am
Powered by Dreamwidth Studios