Зачем одному человеку каталог вещей?
Nov. 1st, 2013 07:53 amЯ тут недавно рассматривала очередной подвиг: женщина взяла и составила полный каталог своей одежды. Все сфотографировала и собрала все фотографии в одно место, все как-то систематизировала и перечислила. Труд - огромный.
Я вообще большой любитель подобных подвигов, всегда с большим интересом на такое смотрю, и люблю раздумывать - а не нужно ли мне самой такое? и вот про такие вещи всегда понимаю, что нет, не нужно мне это низачем.
Я долго собирала разные советы, как бы мне навести порядок в моих вещах. Было еще время, когда я жила не только со своей тысячей мелочей, но еще с десятью тысячами мелочей своего спутника жизни. Я тогда годами не могла понять, почему никакими способами. включая проверенные многими людьми. не удается навести порядок в доме , хоть на минуточку. Потом выяснилось, что тут виноваты не системы, а тот факт, что большинство этих мелочей являются просто мусором, не нужным никому, включая хозяина, и он полностью потерял над ними контроль (и разбираться боится). Но это - другая история. Оказавшись снова одна, я перебрала свои собственные мелочи, и навела в них порядок. Этот порядок периодически расползается, и тогда я его известным способом опять восстанавливаю. Но принцип уже ясен.
Моя тысяча мелочей оказалась очень неоднородной. Очень многих и очень разных вещей - по одной! Я собирала советы от всех подруг, у которых дома было похожее, читала книги, и наконец пришла к куче очень похожих по размеру коробок, которые стоят на полках рядышком. В коробках торчат записки, перевешенные через край (они именно там висят, не приклеенные намертво, так что любую из них можно в любой момент выбросить или заменить). В некоторых висят по 2-3 записки.
Вот тут их видно:

Я примерно разобрала их по категориям, т.е. вещи, которые там находятся, как-то более или менее близки друг к другу по смыслу. И тем не менее, на этих коробках, на записках, написан обычно полный список того, что внутри. Так проще - посмотрел на коробку и все ясно. Там - кисточки, карандаши, краски, линейки, дыроколы, и.т.д. - понятно, за какой вещью куда лезть (или куда лезть не стоит). Иногда вещи кочуют из ождной коробки в другую, весте с записками. Например, каких-то футболок было три коробки, а потом осталось по несколько штук - они съезжаются в одну коробку, и записки от всех трех вешаются на одну.
При этом такой вещи, как "полный каталог моих вещей" не существует. Я с довольно большой точностью знаю, что у меня есть, а чего у меня нет. Я помню, если я что-то покупала, и в последние годы так же довольно часто помню, что я осознанно выбросила. Все мои проблемы сводятся к тому, как бы все так положить, чтобы в нужный момент очень быстро найти и взять, при том, что всего - много.
А вот от чего люди делают каталог? Например, каталог книг.
Я часто вспоминаю нашу библиотеку в Душанбе. Она была очень большая для частной библиотеки. Когда мы уехали, родственники, которым досталась квартира, пытались сдать ее в букинист, но ее не взяли, потому что "библиотеки от 2000 книг не принимались". А у нас было намного больше, чем 2000. Немалую часть этой библиотеки составляли дедушкины книги - всякая юридическая литература. Эти книги я помню мельком и не все, т.к. среди них было много для меня скучных и непонятных. В остальном была куча беллетристики, куча книг по искусству, и еще много разной специальной литературы. У бабушки - разные словари, у родителей - какие-то книги по разному материаловедению, черчению, конструированию. В общем - много чего там было. Я часто оставалась наедине с этой библиотекой и пользовалась ею, поэтому я ее хорошо знала. Мои знакомые часто удивлялись, как я вспоминала "к слову" о какой-то книге, подходила к какой-то полке и метко доставала ее. Я действительно знала абсолютное большинство наших книг "в лицо", узнавала по корешку, и примерно помнила, где они находятся.
Сейчас у нас сравнительно небольшая библиотека - около полутора тысяч книг на двоих с мамой, распиханных на две квартиры по соседству. И я их все-все знаю. Все. Я про каждую знаю, кто ее принес в дом, зачем. кто ее купил, где взяли. Почему до сих пор не подарили и не выбросили (потому что библиотека регулярно перетряхивается, и принимаются новые решения - что оставить, а от чего, наконец, избавиться). Мы вообще все реже покупаем бумажные книги домой - в основном только по веской причине. Большинство стараемся брать в библиотеке, куда их можно радостно отнести назад. И даже книги, которые мы брали там по 6-8 раз, часто все равно не покупаем. Либо я иногда покупаю книги на амазоне за один цент )т.е. фактически за стоимость пересылки), чтобы спокойно прочитать на бумаге, и потом отдать-выбросить. Но факт, что каталог имеющихся в доме книг мне не нужен - я помню все книги, которые у меня есть! Я знаю где они. Мне не нужен их список. Зачем?
Вот список товаров - да, нужен. Потому что их нужно продавать, они имеют цену, их по много штук одного вида. Цена может меняться, количество может меняться. Этих передвижений не запомнишь. По сути, если вдуматься, каталог чего-то сразу становится нужен, если вещами пользуется хоть кто-то кроме хозяина. Как только появляется кто-то еще, кто может взять (неважно, навсегда или на время) убавить, добавить, переложить, купить, или изменить какой-то параметр - например цену - все. Сразу становится необходимым вести учет всего этого. Но пока ты один, роешься в сколь угодно большой коллекции вещей, которые сам сознательно купил. собрал, принес и используешь, по идее должен их знать, разве нет?
Я не знаю, сколько у меня одежды - никогда не пыталась пересчитать, и немного боюсь это делать. Но наверняка меньше, чем книг. Тем не менее многие считают, что одежды у меня слишком много - например местами много разных однотипных вещей, где по сути можно было наверное отделать одной. И обуви у меня по меркам какого-нибудь "секса в большом городе" мало, но когда начинаешь считать, со всеми кроссовками, сапогами и тапками какие-то десятки пар выходят.
Но вернемся к вещам - есть большой трехстворчатый шкаф, занимающий огромную нишу, аккуратно утрамбованный и забитый доверху. И я знаю все, что там есть.
Более того - я регулярно перебираю то, что там есть. И если я забыла, что какая-то вещь у меня есть, значит это признак того, что она мне не нужна. Это ведь значит, что я ею не пользуюсь, не имею ее ввиду, когда перебираю, что бы надеть - ни в какую погоду и ни по какому поводу. Зачем она тогда занимает место. Т.е. каталог одежек мне по сути тоже не нужен. Я не знаю, смогу ли я перечислить все-все свои вещи. Но уверена, что спроси меня кто перечислить все мои кофты, или все штаны - я подумаю-подумаю и перечислю все, может быть плюс-минус пару штук. И те наверняка вспомню, как только подойду к шкафу.
Т.е. мне кажется, что, сколько бы ни было каких-то вещей у человека - если это лично его коллекция, которую он сам собрал, из которой каждую вещь осознанно принес в дом, по какой-то важной для себя причине, он в принципе знает, что у него там есть.
А если не знает, то это - на мой взгляд - первый звоночек. Это тогда пахнет какими-то скоплениями вещей, выходящими у нас из под контроля.
А у вас есть большая коллекция чего-нибудь, что вы сами собрали, и чем не пользуется никто кроме вас? И что, вы помните, что у вас там есть? Вы свои книги знаете в лицо? Или тысячу украшений. Или кучу косметики, или сотни туфель, или кучу бусинок, инструментов для чего-то, красок, баночек-скляночек, приправ, чаев, или чего еще можно насобирать много? :-)
А персональный каталог от чего-то, чем пользуетесь только вы, есть? И какую реальную пользу он вам приносит?
Я вообще большой любитель подобных подвигов, всегда с большим интересом на такое смотрю, и люблю раздумывать - а не нужно ли мне самой такое? и вот про такие вещи всегда понимаю, что нет, не нужно мне это низачем.
Я долго собирала разные советы, как бы мне навести порядок в моих вещах. Было еще время, когда я жила не только со своей тысячей мелочей, но еще с десятью тысячами мелочей своего спутника жизни. Я тогда годами не могла понять, почему никакими способами. включая проверенные многими людьми. не удается навести порядок в доме , хоть на минуточку. Потом выяснилось, что тут виноваты не системы, а тот факт, что большинство этих мелочей являются просто мусором, не нужным никому, включая хозяина, и он полностью потерял над ними контроль (и разбираться боится). Но это - другая история. Оказавшись снова одна, я перебрала свои собственные мелочи, и навела в них порядок. Этот порядок периодически расползается, и тогда я его известным способом опять восстанавливаю. Но принцип уже ясен.
Моя тысяча мелочей оказалась очень неоднородной. Очень многих и очень разных вещей - по одной! Я собирала советы от всех подруг, у которых дома было похожее, читала книги, и наконец пришла к куче очень похожих по размеру коробок, которые стоят на полках рядышком. В коробках торчат записки, перевешенные через край (они именно там висят, не приклеенные намертво, так что любую из них можно в любой момент выбросить или заменить). В некоторых висят по 2-3 записки.
Вот тут их видно:

Я примерно разобрала их по категориям, т.е. вещи, которые там находятся, как-то более или менее близки друг к другу по смыслу. И тем не менее, на этих коробках, на записках, написан обычно полный список того, что внутри. Так проще - посмотрел на коробку и все ясно. Там - кисточки, карандаши, краски, линейки, дыроколы, и.т.д. - понятно, за какой вещью куда лезть (или куда лезть не стоит). Иногда вещи кочуют из ождной коробки в другую, весте с записками. Например, каких-то футболок было три коробки, а потом осталось по несколько штук - они съезжаются в одну коробку, и записки от всех трех вешаются на одну.
При этом такой вещи, как "полный каталог моих вещей" не существует. Я с довольно большой точностью знаю, что у меня есть, а чего у меня нет. Я помню, если я что-то покупала, и в последние годы так же довольно часто помню, что я осознанно выбросила. Все мои проблемы сводятся к тому, как бы все так положить, чтобы в нужный момент очень быстро найти и взять, при том, что всего - много.
А вот от чего люди делают каталог? Например, каталог книг.
Я часто вспоминаю нашу библиотеку в Душанбе. Она была очень большая для частной библиотеки. Когда мы уехали, родственники, которым досталась квартира, пытались сдать ее в букинист, но ее не взяли, потому что "библиотеки от 2000 книг не принимались". А у нас было намного больше, чем 2000. Немалую часть этой библиотеки составляли дедушкины книги - всякая юридическая литература. Эти книги я помню мельком и не все, т.к. среди них было много для меня скучных и непонятных. В остальном была куча беллетристики, куча книг по искусству, и еще много разной специальной литературы. У бабушки - разные словари, у родителей - какие-то книги по разному материаловедению, черчению, конструированию. В общем - много чего там было. Я часто оставалась наедине с этой библиотекой и пользовалась ею, поэтому я ее хорошо знала. Мои знакомые часто удивлялись, как я вспоминала "к слову" о какой-то книге, подходила к какой-то полке и метко доставала ее. Я действительно знала абсолютное большинство наших книг "в лицо", узнавала по корешку, и примерно помнила, где они находятся.
Сейчас у нас сравнительно небольшая библиотека - около полутора тысяч книг на двоих с мамой, распиханных на две квартиры по соседству. И я их все-все знаю. Все. Я про каждую знаю, кто ее принес в дом, зачем. кто ее купил, где взяли. Почему до сих пор не подарили и не выбросили (потому что библиотека регулярно перетряхивается, и принимаются новые решения - что оставить, а от чего, наконец, избавиться). Мы вообще все реже покупаем бумажные книги домой - в основном только по веской причине. Большинство стараемся брать в библиотеке, куда их можно радостно отнести назад. И даже книги, которые мы брали там по 6-8 раз, часто все равно не покупаем. Либо я иногда покупаю книги на амазоне за один цент )т.е. фактически за стоимость пересылки), чтобы спокойно прочитать на бумаге, и потом отдать-выбросить. Но факт, что каталог имеющихся в доме книг мне не нужен - я помню все книги, которые у меня есть! Я знаю где они. Мне не нужен их список. Зачем?
Вот список товаров - да, нужен. Потому что их нужно продавать, они имеют цену, их по много штук одного вида. Цена может меняться, количество может меняться. Этих передвижений не запомнишь. По сути, если вдуматься, каталог чего-то сразу становится нужен, если вещами пользуется хоть кто-то кроме хозяина. Как только появляется кто-то еще, кто может взять (неважно, навсегда или на время) убавить, добавить, переложить, купить, или изменить какой-то параметр - например цену - все. Сразу становится необходимым вести учет всего этого. Но пока ты один, роешься в сколь угодно большой коллекции вещей, которые сам сознательно купил. собрал, принес и используешь, по идее должен их знать, разве нет?
Я не знаю, сколько у меня одежды - никогда не пыталась пересчитать, и немного боюсь это делать. Но наверняка меньше, чем книг. Тем не менее многие считают, что одежды у меня слишком много - например местами много разных однотипных вещей, где по сути можно было наверное отделать одной. И обуви у меня по меркам какого-нибудь "секса в большом городе" мало, но когда начинаешь считать, со всеми кроссовками, сапогами и тапками какие-то десятки пар выходят.
Но вернемся к вещам - есть большой трехстворчатый шкаф, занимающий огромную нишу, аккуратно утрамбованный и забитый доверху. И я знаю все, что там есть.
Более того - я регулярно перебираю то, что там есть. И если я забыла, что какая-то вещь у меня есть, значит это признак того, что она мне не нужна. Это ведь значит, что я ею не пользуюсь, не имею ее ввиду, когда перебираю, что бы надеть - ни в какую погоду и ни по какому поводу. Зачем она тогда занимает место. Т.е. каталог одежек мне по сути тоже не нужен. Я не знаю, смогу ли я перечислить все-все свои вещи. Но уверена, что спроси меня кто перечислить все мои кофты, или все штаны - я подумаю-подумаю и перечислю все, может быть плюс-минус пару штук. И те наверняка вспомню, как только подойду к шкафу.
Т.е. мне кажется, что, сколько бы ни было каких-то вещей у человека - если это лично его коллекция, которую он сам собрал, из которой каждую вещь осознанно принес в дом, по какой-то важной для себя причине, он в принципе знает, что у него там есть.
А если не знает, то это - на мой взгляд - первый звоночек. Это тогда пахнет какими-то скоплениями вещей, выходящими у нас из под контроля.
А у вас есть большая коллекция чего-нибудь, что вы сами собрали, и чем не пользуется никто кроме вас? И что, вы помните, что у вас там есть? Вы свои книги знаете в лицо? Или тысячу украшений. Или кучу косметики, или сотни туфель, или кучу бусинок, инструментов для чего-то, красок, баночек-скляночек, приправ, чаев, или чего еще можно насобирать много? :-)
А персональный каталог от чего-то, чем пользуетесь только вы, есть? И какую реальную пользу он вам приносит?
no subject
Date: 2013-11-01 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 07:22 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 11:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 07:28 am (UTC)На работе у нас около 250 судебных дел, которые находятся в производстве и чуть больше архивных. Распиханы они по четырем шкафам в двух кабинетах. Моих дел там чуть меньше сотни. Но я зачем-то помню не только про свои дела, а и про большинство чужих - где лежит, на какой полке, на какой оно стадии, в чем суть спора и т.д. Коллеги этим бессовестно пользуются :)
Информация о всех делах есть в экселевской таблице на компьютере, раньше распечатывали список дел и цепляли на полку. Я могу обойтись и без этого, если никто эти дела не перекладывал на другое место. Как я хочу иногда чтобы эта макулатура сгорела )))
no subject
Date: 2013-11-01 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 08:56 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 07:44 am (UTC)есть одна большая коробка "архив", несколько коробок с рукоделием - ткани, пряжа, бусины, вышивка и огромная - "рисунки".
Я не могу по памяти перечислить что там находиться, но все эти коробки находятся в быстрой доступности и туда можно заглянуть, когда они мне уже нужны.
Если мне нужно что-то к конкретному проекту докупить и эту покупку необходимо совместить с уже имеющимся я делаю фото на телефон или просто беру нужное с собой в магазин.
Периодически я перебираю все свои запасы и выкидываю - отдаю то, что мне уже не нужно или просто разонравилось.
Вообще, некоторое время назад я твердо решила навести дома максимально возможный порядок. и мне это удалось. Не смотря на весьма большую квартиру, в которой проживают я, муж, дочь - подросток и мелкий четырехлетний сын и еще трое котов у меня дома почти всегда абсолютный порядок! Игрушки на полу в течение дня не считаются, разумеется:) И основой этого порядка является система, примерно как у вас:) Все разложить по коробкам и точно знать где оно лежит. И всегда помнить про принцип - ничего лишнего. если я чем-то не пользуюсь, значит до свиданья, пусть другие пользуются или выбрасываю. если что-то перестало радовать и не нравится - тот же принцип. И у меня,в результате, осталось совсем не много вещей. и я десять раз подумаю, прежде чем тащить что-то дамой, пусть даже и прекрасное:)
Свой плюшкинизм я реализую в интернетах, а не в реальной жизни:) Например на пинтерест я за несколько месяцев скопила 7450 картнок:) И меня это вполне удовлетворяет, поскольку мне важна не столько сама вещь, сколько ее, скажем так, внешний вид, идея. И я их все, разумеется не помню! Хотя помню очень очень много!!
no subject
Date: 2013-11-01 08:02 am (UTC)Пошла вас зафоловила, чтобы разглядывать:)
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 08:14 am (UTC)я считала, когда составляла список всех книг, что я прочла в детстве
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 07:50 am (UTC)А вообще, в момент, когда был готов очередной - испытывала чувство огрооомного удовлетворения. ну как же, все же под контролем! в ближайшие несколько дней, хотя бы. Ну и вообще успокаивает. Мне кажется - это одна из основных причин, почему люди занимаются всей этой каталогизацией и спискописанием)
no subject
Date: 2013-11-01 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 07:56 am (UTC)У меня книги занесены в онлайн каталог, потому что мне мало их помнить, это коллекция детских книг и мне нужно, чтобы они были разложены по иллюстраторам. В каталоге удобно быстро посмотреть, сколько у меня книг того или иного иллюстратора и какие они. Второй признак, по которому они разложены - иллюстраторские техники - и это тоже очень удобно. Не рыться на полках, а открыть каталог с обложками и посмотреть, что у меня есть по этой технике, что отсканировать и показать, какие книги в пример привести. И вообще, про какую технику мне хочется написать.
И книг там пятьсот, и я точно не помню их все. То есть я натаскиваю их в запасы быстрее, чем обрабатываю или рассматриваю. Плюс в каталоге двести художественно-иллюстраторско-крафтовых. И того и другого дома больше, эти семьсот пока только то, что я занесла в каталог - но я точно, просматривая каталог, изумляюсь - о, какая у меня книга есть, надо ее посмотреть!
Очнь хочется посмотреть на полки с книгами и у тебя и у мамы твоей, страшно люблю такие фото. Будут ли фотографии?
no subject
Date: 2013-11-01 09:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 08:16 am (UTC)Идеальный вариант на каждую вещь, которая убирается на хранение цепляется наклейка с чипом, которую сканирую в комп. В компьюторе у меня естественно план кваритры. Ищу вещь а она мне на экране высвечивается ГДЕ она. Ну это фантазии, а так пока подумала, что просто сделать файл и писать куда я складировала вещи, это конечно для крупных вещей, сезонных и редко используемых.
no subject
Date: 2013-11-01 09:38 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 08:23 am (UTC)А сейчас вот у меня есть список всех моих вышитых крестиком работ и запасенных наборов для вышивания. Их совсем немного, но все равно такой "учёт" мне лично греет душу. И как же приятно переносить работу из графы "запасы" в "готовыее работы", пусть это и не часто происходит.
no subject
Date: 2013-11-01 08:49 am (UTC)Одежду и обувь я покупаю заранее (до сезона, до роста...) в зарубежных интернет магазах (в Москве хорошее дорого, а дешевое плохо...). Если я не знаю, что у меня есть - всё, я ничего не могу купить (или делаю дубли или не покупаю необходимого...) или нужно беспрестанно копаться в кучах вещей...
Все фоткаю, купленное и, то, что мне отдают родные...
no subject
Date: 2013-11-02 06:41 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 08:54 am (UTC)Это может быть, также, наряды, которые принесли удачу или наоборот провал)
no subject
Date: 2013-11-01 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 09:39 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 09:02 am (UTC)У меня не так много одежды, но так как всё хранится очень скученно - я постоянно
забываю про половину добра и эта половина закономерно выпадает из "оборота".
Картинки, наверное, было бы просматривать и комбинировать за завтраком, а потом уже адресно рыться в полках :)
no subject
Date: 2013-11-01 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 09:13 am (UTC)"собираю" - скорее условность, собирается само, и фотография со списком сделалась неактуальной довольно быстро, коллекция разрослась на две с половиной полки, присматриваю подходящий шкаф.
сейчас скетчбуков 110, все пронумерованы и подписаны, с датой и местом, в некоторых случаях - деталями как. но я помню/знаю историю каждого скетчбука без заглядывания внутрь, за каждым - история, и часто - причина или повод. и я их везу из всех поездок - дополнительные приключения и радости обычно
Скетчбуки здоровские
Date: 2013-11-01 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 09:21 am (UTC)По поводу электронных мелочей и шнуров. Купился большооооой стеллаж. В стеллаж вставились коробки, в коробках- провода. Только пока это не оч удобно, шнуры путаются.
Посоветуйте идею для хранения проводов/шнуров/электроники!
no subject
Date: 2013-11-01 09:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Каталог
Date: 2013-11-01 09:36 am (UTC)Спасибо, что поделились и подтолкнули к осмыслению.
Re: Каталог
Date: 2013-11-02 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 09:42 am (UTC)Зачем складировать хлам и потом его ещё сортировать, каталог составлять?
Хлам он и есть хлам.
Если год-два не пользуюсь вещью- отдаю или на помойку.
no subject
Date: 2013-11-01 11:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-01 09:46 am (UTC)Вот чего не помню, так это всех художественных материалов.
no subject
Date: 2013-11-01 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 10:00 am (UTC)а украшения я делю на зимние и летние, и те, что сейчас активно ношу -- лежат в шкатулке, а остальные -- в коробке в гардеробной. так же с ремнями, шарфами и галстуками. при смене сезонов - меняю местами.
и безжалостно выкидываю лишнее! и не накапливаю косметику. кончилась позиция -- купила взамен.
в общем это как расчерченные ячейки в моей голове, или шахматная доска -- вот тут должно быть то, а здесь это. в гардеробе должно быть пальто, или пиджак, или пять рубашек, если мне приглянулась шестая, то одну из старых пора выкинуть. если крем для рук кончился -- ячейка пустая, ее надо заполнить. но туда влезает только один тюбик.))
как-то так.
no subject
Date: 2013-11-01 10:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: