А сколько вы можете промолчать?

[miumau]

Вчера тут все обсуждали методы воздействия на непослушных детей. И вспомнили один из них, которые мне всегда представлялся одним из самых страшных: это когда с тобой прекращают разговаривать.

Этот страшный ужас со мной случился всего два раза в жизни: один раз меня "предала остракизму" мама, во второй раз - бабушка. Оба раза было за что, и очень им было нужно, чтобы мне сильно не понравилось мое наказание. А бить у нас было не принято. Поэтому обе они просто "выкопали" из своего арсенала страшную меру, про которую знали, как она действует - потому что испытывали на себе.


картинка отсюда



Мама не разговаривала со мной один день. Это было так ужасно. Не знаю, почему, но это представлялось мне какой-то страшной-ужасной трагедией: человек совершенно спокойно разговаривет со всеми, вроде не зол, никакой драмы, все нормально. Только один человек - я - быдто перестал существовать. Как будто я - невидимка. Никакой реакции. Ближе к концу этого эксперимента я была готова уже сделать что угодно - только чтобы это закончилось. И когда мама меня "простила" - было ощущение праздника. Бабушка "мариновала" меня примерно столько же, и ощущения были те же.

А потом. много лет спустя, мы говорили об этом с мамой, и она рассказала, что вот ее папа мог промолчать неделю. Оооооо! Я как представила. Неделя такого ада. Живешь вот такой день, страдаешь, а потом просыпаешься на следующий день утром, и задаешься вопросом: "Прошло или не прошло?!" И потом выясняется, что не прошло. Я прямо не могу даже представить, какие мысли должны посетить ребенка за неделю. От "Вдруг это никогда не кончится" до "И как теперь вообще жить". :-)

Ну у дедушки, якобы, была веская причина. У него была "тяжелая рука", он был очень сильно большой, и он был гневный. За всю жизнь он всего пару раз на кого-то замахнулся, и об этих случаях десятилетиями ходили легенды: сколько раз стукнул, столько раз кого-то покалечил. (И потом страшно жалел.) Он очень боялся кого-то ударить, поэтому не бил, а закипал внутренне, и злился молча. И такая вот неделя молчания - это просто был такой вулкан, который просто бушевал где-то внутри, он ничего не говорил, просто чтобы никого не убить. Якобы знал - если только скажет - все. Разозлится совсем, и будет очень страшное. Пару раз он так "внутренне позлился" до инсульта, но это уже совсем другая история.

Но все это - цветочки, по сравнению с маминой любимой подругой, которая так же была нашей соседкой, и несколько лет была маминой Музой. (Я писала про эту музо-драму.)
Они с мамой по-настоящему дружили, бывали времена, когда все было очень плохо, и в те времена только мама могла уговорить ее как-то не ломать дрова и успокоиться. Они делились друг с другом самыми сокровенными трагедиями, поддерживали и жалеи. Но иногда эту подругу переклинивало, и она решала ни с кем не общаться. Надоели, достали, сволочи все, уходите.

Это всегда происходило довольно неожиданно - еще никто не успел сообразить, кто же что-то такое успел сказать "не то". В первые разы вообще никто не понимал, что произошло - вчера все было хорошо, сидели до поздней ночи, пили вино, разошлись к утру. А на следующий день - трубку не берет, из дома не выходит, и дверь не открывает, когда стучишься в дверь (жили-то в одном доме) и точно знаешь (а то и слышишь), что она - там, за дверью.
После нескольких таких раз уже разобрались, что это не конец света. не самоубийство, не страшная болезнь, что человек не с поломанной ногой лежит в душе или что-то такое - человек просто сидит надутый возле телефона и не берет трубку. Или сидит у двери (которая в 2 метрах от дивана) и не открывает. И не отвечает. Потому что все - сволочи. Надоели. Месяц.

Да, она умела не общаться ни с кем месяц.

Потом, через месяц, ей вдруг надоедало, и она решала нехотя всех простить - одиночество доставало.
Забегая вперед скажу, что она таким образом за пару лет растеряла практически всех друзей, да и дружба с мамой не выдержала таких испытаний. Хотя мама держалась дольше всех. Но, проблема была в том, что жизнь действительно проходила мимо, пока она сидела дома и обижалась. Она сидела-сидела, перебирала какие-то события, и, когда решала "вернуться к жизни", начинала с того, на чем остановились в прошлый раз. а у людей за это время... ну, знаете что может у человека случиться за месяц - когда у тебя ребенок маленький, работа, муж, свекровь, куча родственников, и каждый день что-то происходит.

Эта история, кстати, достигла своего абсурдного пика, когда мы уехали жить в Германию. Сначала мы довольно бурно общались, а потом она опять полностью прекратила общения. Традиционным способом - перестала подходить к телефону, и отвечать на письма. В какой-то момент (через долгое время) даже совершила удивительную акцию, и вдруг, из далекой заграницы, прислала какие-то вещи, со словами "Они мне больше не нужны" - прислала подруге назад ее письма, а так же свой (!!!) загранпаспорт, который изначально получала, чтобы подругу навестить.
Ну, мы пожали плечами, поудивлялись, и погрузились в собственные заботы.

Прошло 7 лет.

И вдруг она позвонила.

И сказала: "Я была обижена на тебя. Я все еще обижена. Я, между прочим, сижу и жду!"
- Чего?

Оказалось, что 7 лет назад моя мама обещала ей что-то послать. Какую-то незначительную мелочь. Она все время просила прислать ей из Германии какие-то штуки (это было начало 90-х), какой-то там крем, лекарство, косметику. И что-то одно из этого мама не прислала, чем вызвала обиду - ее "сто раз просили, а она". Ну, теперь уж этого не понять... Но это был такой момент изумления! Мы вот не понимаем, а человек сидит и 7 лет ждет. И обижен. И между прочим, с нами не разговаривает.

Да, тут мы поняли, что есть срок, когда эта мера перестает действовать: вот просыпаешься каждый день, и думаешь - когда же она со мной снова заговорит? А потом, в один прекрасный день, забываешь.

Нам тогда и жутко и смешно было. На это "я сижу и жду" мама ответила, что "А у меня за это время внук в школу пошел, я три работы сменила, дети развелись, дочь заболела страшной болезнью, три года лечилась, и вылечилась, мы тут фактически 10 раз уже начали всю жизнь сначала. И не знаем теперь даже, с чего начинать рассказывать - что за это время было!"

Разговаривать давно стало не о чем - можно и не молчать.

А я вот вообще не понимаю, как это. Для меня - на кого-то молчать - так же мучительно, как для него. Я пару раз молчала на своего ребенка, просто потому что действительно была так огорчена, что не могла сказать ни слова - но такое состояние у меня бывало минут на 20. На больше этого не хватает, потом оно переходит в какое-то другое состояние. (И тех 20 минут, кажется, тоже надолго хватило.)

А вы умеете молчать?
Сколько?
Вас так наказывали?
Вы боялись этого наказания?

Comments

[goblin-matron.livejournal.com]

Наблюдала я одну пару, где девушка наказывала парня игнором. Сначала достаточно было часа, чтобы у него началась паника и он бежал просить прощения, еще толком не понимая, что он такого сделал (ну... это человек был такой, болезненно переносящий молчание).

Со временем он адаптировался - стал выдерживать день, потом неделю, и даже не сильно страдал уже - просто пережидал, когда это кончится. В конечном счете девушке пришлось его бросить, потому что ее стандартный способ доминирования при помощи молчания не работал, а отношения на равных с ним ей были не интересны.

Вот так бывает.

[happy-pelment.livejournal.com]

У меня был способ "развернуться и уходить". Со посылом "ну и гуляй тут сам по себе, раз ты такой". На мужа не действует. Потому я ему говорю: если я так делаю, то ты это, давай, поддавайся, бегай за мной :)) Правда, это несколько глупо и вообще как-то идиотски выглядит, поэтому я решила это трансформировать в "я обижаюсь и отворачиваюсь, а ты меня обнимай и спрашивай, почему я обиделась, и мы тихо-мирно проблему разрулим, мне легче перестать обижаться, когда меня обнимают и спрашивают". Так значительно проще :)

[jo-pa57.livejournal.com]

Я могу один день не разговаривать с детьми. А моя мама со мной могла не общаться 5-7 дней. Но я была этому только рада - она была жуткой тиранкой и садисткой морально, да и могла меня покусать-поцарапать, говорила, что она меня родила, поэтому я её вещь, и она может делать со мной всё, что захочет.

[liliya-ikonska.livejournal.com]

А потом небось удивлялась, чегой-то дети ее бросили, сволочи неблагодарные? Жалкие это люди, на самом деле. Их даже презирать влом.

[nicol-nataly.livejournal.com]

могу и всю жизнь молчать..

[http://users.livejournal.com/_newra/]

запросто ) Только не из-за обиды, а просто так.

[kgmmgvozdey.livejournal.com]

Неа, не умею совсем.
Зато на меня замолчали внезапно и молчат уже полтора года.
Невероятно в тему ваш пост.

[hobober.livejournal.com]

А за что замолчали-то? ;)

Бывает еще такой вид наказания, маленькому ребенку говорят: одевайся и уходи. Живи сам на улице. Заставляют одеться и всё такое, несмотря на слезы и прочее. Угроза, понятно, несерьезная, но для четырехлетнего ребенка достаточно жуткая.

"Не надо так" (с) :-Е

[spitot.livejournal.com]

Помню тоже в детстве так "наказывали". Воспоминания = нелучшие.
Вопрос в другом - осознают ли наказывающие всю полноту последствий такого наказания для психики их чада ?!?
Считаю полным идиотизмом.

[alenaroo.livejournal.com]

+1. Обсуждала как-то с психологом, где могут быть зарыты корни навязчивой боязни того, что тебя бросят - так вот это наказание очень тому способствует. А некоторые дети наоборот навсегда теряют привязанность к родителям, когда понимают, что те могут их вот так просто оставить без объяснений (у меня на виду такой пример тоже был).

[lenamarkova.livejournal.com]

Ни разу так не наказывали, поэтому совершенно не понятно, обидно ли это и насколько.

[nikkie-ever.livejournal.com]

Это совсем не обидно. Но очень страшно: выяснить "что не так" и "за что извиняться" невозможно (ведь "не разговаривают"="не рассказывают, в чем не прав"), а обычно во время "молчанки" даже на извинения не реагируют. Как долго продлится необщение выяснить по той же причине невозможно, поэтому возникает ощущение, что это "навсегда".
И вот с одной стороны гложет непонятное чувство вины. С другой - ощущение чего-то абсолютно непоправимого. А самое паршивое, что нормальный-то взрослый пожмет плечами ("ну не разговаривают со мной - им же хуже:)") и пойдет себе дальше. А ребенку деваться некуда: он абсолютно зависим от родителей, а тут родитель как бы отказывается от него, оставляя "самого по себе" на неопределенный срок.

[ozerosnov.livejournal.com]

Нет, не умею. Я могу помолчать, если только предупрежу, что вот ты меня сейчас так разозлил(а), что я лучше помолчу какое-то время, отстань, я не хочу больше говорить.
А бабушка рассказывала, что её мама только так и воспитывала. Никогда не кричала, не била. Воспитывала молчанием.
Как постоянная мера - ужасно.
А меня мама пыталась так воспитывать. Но это началось лет в 14 и тогда был такой период, что "ах молчишь? ну и отлично! ну и молчи дальше, а я пойду свои дела делать без твоих наставлений, наконец-то" :)

[mariko-2013.livejournal.com]

Я тоже молчать не могу. Даже если есть за что. Причем, понимаю, что иногда это мне во вред: человек сделает мне больно, а я через 10 минут опять приветливая. А человек решил, что так и надо, значит ничего страшного. А я просто не умею долго сердиться на любимых людей :)
Хотя в последнее время стала исправляться :) Через 10 минут подхожу к мужу/ребенку и говорю: "Вот ты сейчас сделал мне больно, ты понимаешь это? Я на тебя злиться не могу, но мне все равно очень грустно. Давай ты извинишься, обнимешь меня, поцелуешь и мы помиримся" А дальше поцелуи-обнимашки и все счастливые :) Вроде неплохая идея: и осознание у человека появляется, и мне не обидно :) На практике оказалось, что все прекрасно понимали, что больно сделали, но не знали с какой стороны подойти ко мне мириться :) Так что очень даже рады, когда я сама мириться предлагаю и с удовольствием начинают извиняться :)

[annyako.livejournal.com]

У нас в семье рукоприкладство не в ходу, а потому меня как раз всегда наказывали молчанием. Самое нелепое - это то, что часто я и не понимала, за что на этот раз. Страшное наказание и самое вредное, на мой взгляд.
А сама я молчать не умею, нисколько (может как раз поэтому?), вообще обижаться на близких не умею)

[anadiyka.livejournal.com]

То же самое. Всегда хотелось понять, в чем причина, но во ответ тишина. А раз не понимала за что, то и извиниться не могла. Самое ужасное, мама до сих пор так делает. Спрашиваю, что не так, дуется. Говорю, что пока не узнаю, что могу исправить, ничего не получится. Все-равно молчит. А потом, спустя пару часов сама от этого устает, проблема замалчивается и живем дальше, как ни в чем не бывало.

[miaou-for-all.livejournal.com]

Вот так вот живешь и не знаешь, что кто-то на тебя обижается, дуется и каждый день мысленно желает зла.

[arahaz.livejournal.com]

Доброе утро!

Я так не наказываю, наверно еще не было нужды. А если будет, то не знаю выдержу ли я пол дня, понимая как переживает ребенок.

А вот меня так наказывали часто и в детстве и в достаточно взрослом возрасте. Действовало, очень! А потом когда в очередной раз молчали дней 5, а потом заговорили, то я поняла что когда мама не разговаривала мне было спокойнее и лучше. Но это все зависит от отношений. Сейчас я просто научилась не реагировать и пережидать эти периоды. А раньше это было очень болезненно и страшно. Так что со своим ребенком я вряд ли дольше пары часов продержусь.

[melamory-me.livejournal.com]

В личных отношениях и в семье нет, но у нас в универе преподаватель французского так делала. Не сделал домашнее задание - она с тобой на этом уроке не разговаривает вообще. Сначала нам показалось - ну что тут такого, наоборот, халява. А раз так влетишь, и понимаешь - во-первых, сразу начинаешь отставать ( если не спрашивают, значит, не правят тебе произношение, что во французском критично), а во-вторых, очень неприятно себя пустым местом чувствовать. В общем, очень скоро все были дрессированные.

[happy-pelment.livejournal.com]

Какие сознательные ученики, а :) Хочу таких на дискретной математике.

[kaul.livejournal.com]

однажды я не разговаривала с молодым человеком несколько месяцев, мало того что не разговаривала я его полностью игнорила, то есть могла при нем трусы поправить, когда меня спрашивали, говорила что я такого не знаю и тд. потом он извинился и все вернулось на свои места.

с людьми которые меня чем то обидели предпочитаю не общаться, но это крайняя мера, если уж я с кем то не общаюсь значит человек перешел все допустимые рамки

[free-forever.livejournal.com]

А вы то есть все это время вместе жили?

[ext-2101970.livejournal.com (from livejournal.com)]

А меня так мама иногда проучала, хотя я была пай-девочкой. Но это реально действенное наказание)))) одного дня мне хватало с головой)) как сказала одна из моих подружек - лучше б меня побили!

[http://users.livejournal.com/fantaghiro_/]

всего один раз в жизни мама замолчала на полдня, тоже помню до сих пор.

И я сама всего раз в жизни так сильно обиделась на подругу, что вместо драки просто ушла домой молча)). И она потом пришла, страшно расстроенная, извиняться, а я уж все забыла на следующий день)))

[happy-pelment.livejournal.com]

Моя мама рассказывала, как когда-то в молодости назвала папу дураком, и тот дулся на нее неделю. Я вот так не могу - если я конфликт не решу до вечера, до засыпания, меня будет изнутри рвать на части. То есть я в клочья разорвусь, но достану из человека всю его обиду, разберу ее по косточкам и постараюсь проработать конфликт. Поэтому, чтобы не "задолбать" лишний раз, я спрашиваю: "ты на меня обиделся или тебя просто оставить в покое?" и если отвечают: "оставить в покое", со спокойной душой ухожу по своим делам, чтобы не мешать. Но если я вижу что-то, свидетельствующее об обиде, я начну ее разбор. Иначе не буду спокойна.
Мои родители, как ни странно, никогда так на меня не действовали. Мне всегда всё объясняли и разжевывали по кусочкам, почему так или так нельзя поступать. Видимо, я также и действую.

[dksoft.livejournal.com]

Очень мне импонирует ваш подход к вопросам отношений )))

Судя по всему, вы занимаетесь математикой?

Мне вот интересно, а наши славные гуманитарии, коих тут большинство, способны на конструктивный подход?

[krivorukova.livejournal.com]

У меня есть знакомая женщина-педагог. Однажды она в каких-то педагогических целях перестала разговаривать со своим мужем. И молчала полгода (!).
Проблема в том, что у этой достойной женщины чудовищно, запредельно противный голос: писклявый, но при этом громкий, и с такими ещё переливами отвратными, ой.
И есть у меня подозрения, что то, что она считала наказанием, на самом деле было для мужних ушей этаким отпуском.

[happy-pelment.livejournal.com]

Полгода... я бы не выдержала. С родным мужем-то :((

[brestik.livejournal.com]

Мои родители как крайнею меру применяли молчание к нам, детям. Но было пару раз всего и это было страшно и не понятно. Но всего единственный раз в жизни видела как папа с мамой применили на друг друга это. Молчали месяц...Уже и повод ссоры то ни кто не помнит, под конец ни кто не хотел сдаваться раньше и сил терпеть не было видимо))) Я уже одна из четырех детей еще оставалась жить с ними и служила этаким буферои и средством связи)))Было забавно наблюдать и участвовать в процессе примирения)))

[happy-pelment.livejournal.com]

Так: "Дочка, скажи папе, что пора кушать"
...и после обеда: "дочка, передай маме от меня спасибо"?

[military-jane.livejournal.com]

Я, если честно, очень всегда ждала именно этого наказания - чтобы меня оставили в покое, перестали со мной разговаривать и постоянно капать на мозги. Т.ч. могла вполне молчать неделю и больше (все несколько тысяч необходимых в день слов свободно "выбалтывались" в школе, а домой я приходила и блаженствовала в тишине).

[niki563.livejournal.com]

хаха, вот и у меня примерно также было)
первые пару раз было неприятно, а потом понимаешь какой кайф когда до тебя не докапываются!!))))

[sofia-lu.livejournal.com]

с бывшим мужем молча жили 6 мес. в одной квартире
после этого я убеждена, что еслди есть обида или злость лучше наорать, ругаться, бить посуду, громко хлопнуть дверью и уйти, но только не молчать

[kgmmgvozdey.livejournal.com]

Ага, именно так. Лучше любой выход эмоций, чем никакого.

[healthy-cat.livejournal.com]

Мои бабушка с дедом живя под одной крышей не разговаривают друг с другом с 1995 года до сих пор, мои родители не общаются со мной с февраля этого. Звучит страшно, но это факт. Моя семья - это вообще одно большое молчание и одна огромная обида между друг дружкой. Моя мать переняла это от своих родителей и перенесла такую меру воспитания на меня. А я сейчас выхожу замуж и иногда в пылу ссоры я могу молчать 1-2 дня не разговаривая со своим будущим мужем, но я знаю, что это безумно плохо и так поступать нельзя и работаю над собой изо всех сил, пытаясь искоренить навязанные паттерны взаимоотношений. Молчанием убиваются любые отношения, надо учиться отпускать обиды, разговаривать и все обсуждать.

[w-u.livejournal.com]

Может бабушка с дедушкой переписываются? :)

[olgaurban.livejournal.com]

Такой метод воздействия применял на мне молодой человек, с которым мы вместе жили. Просто в один прекрасный день ты просыпаешься утром, готовишь завтрак, приглашаешь его за стол, садишься рядом, а он молчит. И не смотрит даже в твою сторону. И потом, пока на работу ехали, молчит, и на работе молчит, ничего не отвечает ни в каком коммуникаторе, и дома вечером молчит или просто молча уходит и молча возвращается за полночь.

И такое длилось по 3 - 4 дня, на 4-ый день у меня обычно начиналась истерика, в результате которой иногда удавалось понять причину молчания: ему не нравилось, как я что-то сделала (например, что я надела кроссовки и рубашку одновременно, так носят только деревенщины), или что я пару дней назад что-то сказала не то (например, как-то остро подшутила над его другом, хотя уже и друг этот, и я давно обо всём забыли), или ещё чего-нибудь вот в таком же духе. Это было ужасно... И до сих пор не понимаю, почему он так делал, было бы намного эффективнее сказать сразу, как есть и что не нравится, а не мучить вот так.

А сама... Если злюсь на кого-то, то стараюсь сразу же прекратить разговор, остынуть минут 15, а потом возвращаюсь и говорю, что именно мне показалось неправильным и как, по-моему, можно из ситуации выйти. Но иногда, когда плохое ужасное настроение, стараюсь побыть с собой и не отвечаю на звонки (чтоб не сорваться ни на кого), но потом, когда оно заканчивается, всем, кто звонил, перезваниваю и объясняю, что было.

[podolianka.livejournal.com]

надеюсь вы его послали в конце концов?

[halenn.livejournal.com]

Меня так наказывали в детстве, и сейчас уже мне это кажется ужасно неправильным, особенно когда применяется систематически. Такое ощущение, что если ты сделал что-то не то и неправильно - то тебя не видят, тебя нет, тебя не существует. А при этом, когда ты ребенок - далеко не всегда понятно, что по меркам взрослых ты сделал такое ужасно неправильное, что после этого тебя как бы и нет. И как случайно не ошибиться так же еще в чем-то.

[tulegenova.livejournal.com]

это бесспорно действенный метод, но надо знать обязательно одно условие-отношения должны быть изначально у родителя и ребенка доверительные, близкие, дружественные. Если процент доверия и понимания ниже нормы, то эффект может быть очень нехорошим. Например: у меня с мамой были не близкие отношения(этому есть ряд причин,одна из них-меня воспитывала бабушка, мама работала), и поэтому когда она начала практиковать наказание молчанием, то это нас еще больше отдалило. В результате молчания ее все удлиннялись и удлиннялись, неделя-это не срок. Меня игнорировали за один проступок 1 год и 3 месяца! что я могу сказать, мне было на тот момент 13 лет(я отличница и домашняя девочка,это я уточняю на всякий случай, что я не шалопай,не гулена, не пила ни курила никогда, дружила тоже с хорошей девочкой). После таких перепетий отношения наши не стали теплыми отнюдь. Это навешало и мне комплексов и оочень усложнило наши отношения навсегда.

[reldo.livejournal.com]

Если не секрет, что Вы сделали на один год и три месяца наказания?

[maranta-foto.livejournal.com]

оооо... у моей мамы это был излюбленный метод наказания. Наорать - и перестать разговаривать. В 90% было не за что, потому что спусковым крючком для ее гнева могла стать какая-нибудь вовремя неубранная чашка, потом припоминались все мои грехи вплоть до колясочного возраста, а кончалось все выводом, что я чудовище и демонстративным молчанием.

К слову сказать, другие члены семьи так не велись, ну не разговаривает - ок, так как-нибудь обойдемся, и продолжали заниматься своими делами. И все само собой налаживалось чуть ли не в тот же день.
Я умом понимала, что надо вести себя так же, как они, но не могла, я ходила и клянчила прощение, валялась в ногах, стояла на коленях, в общем, пыталась добится заветных слов "я тебя прощаю". Это могло длиться долго.

Вообще, поражаюсь людям, которые могут так строить защиту, а иногда даже отфутболивать обидчиков. Например, я не могу выразить своему другу, что я обижаюсь, или что мне что-то неприятно (не пытаюсь манипулировать, а действительно хочу сказать, что вот это - мне не приятно, вот это - обидно). Это бесполезно, у него мощнейший психологический не барьер даже, забор: тебе обидно - это твои проблемы. Даже когда пытаюсь сказать конструктивно. Даже когда по-настоящему плачу от обиды.

Моя мама ведет себя точно так же. Она никогда не бывает неправа, в принципе. На нее обидиться не получится - не действует. Говорить - бесполезно. Показать, что тебе что-то неприятно - невозможно.

[lady-carmine.livejournal.com]

У меня почти так же, но с более счастливым концом :)

[hypo-me.livejournal.com]

Меня так наказывали. Полная дурость, совершенно несправедливо. Просто потому что того, кому предназначалось наказание, не было так близко под боком.
Казалось бы, ну не разговаривает. К сожалению, взрослые не понимают, какой это кошмар и жестокость. Эта экзекуция никогда не бывает справедливой.