У оптовиков - другая реальность

[miumau]

Я все время пытаюсь напоминать себе, что художники и дизайнеры не любят считать, и это неправильно. Особенно важно считать, когда имеешь дело с оптовиками, потому что они живут в какой-то совершенно иной реальности.



Например, я несколько лет назад описывала историю (я, кстати, не помню уже, сколько лет прошло), когда мне типография должна была напечатать две открытки, но у них все время не получалось напечатать их, как просили. Собственно, они ничего преступного не сделали, просто при перепечатывании проявили инициативу, и напечатали одну открытку на другой бумаге. Просто они не знали, что разрушили мой план, сформировать из разных открыток набор, для чего они должны были быть из одинаковой юумаги. Недоразумение случилось там аж три раза подряд. Я каждый раз возмущенная звонила в типографию, и очень сокрушалась об ошибке. Они каждый раз вежливо и немедленно признавали свою вину, и весело говорили: "Ну ладно, мы вам завтра же напечатаем другие и вышлем". К счастью, у меня в тот раз не горели сроки, и ничего особо страшного не случилось. Просто в какой-то момент у меня дома оказалось 6000 "неправильных!" открыток.

Я, когда звонила туда где-то в 3 раз, вздохнула, что ну люди, ну мне вас жалко уже! ну напечатайте уже нормально - это какие же вам убытки! А мне дяденька там отвечает, мол, да ладно вам. Эти ваши вшивые 2000 открыток... в масштабах грузовика польской бумажки, которая нам тут досталась, и которую мы как раз на клиентах пробуем...

Некоторые из этих открыток все еще приземляются в моих посылках (если вес позволяет их туда накидать, не перевалив в другую стоимость пересылки). Как уже сказано - я не помню, сколько лето прошло, 4 или 5, но у нас все еще штук 200 или 300 есть дома. И я раз 10 порывалась выбросить, потом все говорили "жааалкооо", и они оставались. Между этим разные люди говорили "подари мне!". Но когда дело доходило до практики, они скромно брали 20 штук, и говорили: "Ну куда мне больше". А такими темпами пока 6000 раздаришь. Так же все говорят: "А ты возьми на любую встречу в Москву и раздай". Но это не получается - потому что - знаете сколько весят все эти открытки? Я всегда не могу довезти их до Москвы, т.к. хочется еще одежды взять немножко, и все такое.

В общем - эх.

Про футболки: я пару раз заказывала футболки, очень долго считала и думала, чего сколько хочу. Потом получала их - большую коробку, с приложенным списком, что мне там прислали. Ссмотрела в список - все правильно. Запечатывала и выставляла в магазин. Потом начинается: сделали заказ, а футболки на складе нету. Бросаемся пересчитывать -а там тааакиииие несовпадения!

Один раз я заказала в общей сложности 120 футболок, из которых неправильно прислали, или не прислали вообще - 34! Вы вдумайтесь, какой процент!
Сердито звоню оптовику - он страшно извиняется, и говорит: "Ну ладно, ладно, извините, завтра вышлю недостающие!"
А что делать с 7 штуками, которые мне прислали, хотя я их не просила? А оставьте себе, нам их назад забрать дороже, чем забить на них.

Или вот загадочное: почему большинство печатников запросто печатают на футболках - и на 50 штуках, и на 10, и на трех. А на сумочках - только от 250? Звоню, спрашиваю. Они все отвечают стандартной фразой: "Да у нас палеты по 250 штук. Их как откроешь - все. Начинают они разлетаться тут везде, и потом вообще не сосчитаешь, сколько оттуда ушло!"
Ну как это "не сосчитаешь"? Не такое это космическое количество, 250 - чтобы совсем уж никак невозможно было пересчитать. И куда это они разлетаются?

А еще нам как-то огромную кучу бумаги дарили, из типографии. Нормальная, или более того даже - отличная бумага, все с ней хорошо. Почему ее дарят? Потому что это кто-то заказал партию, для которой открыли упаковку из очередных 50 листов, и до конца не использовали. А когда начинается докладывание в машины начатых упаковок, такие сбои со счетом начинаются, что проще остатки списать, а в машину совать из новой упаковки - сотнями, или пятидесятками.

А еще - когда мы маме календарь заказывали в прошлом году, перед новым годом, мы очень четко посчитали, сколько мы должны продать, а сколько можем подарить. (Это был очень маленький тираж - 50 штук.)
Это было непросто, потому что в подарок хотели все, и выстроилась очень длинная очередь из друзей, и вот мы считали. И отложили то, что можно подарить. А потом оставшееся выставили в магазин. И потом продали - магазин говорит, что нету больше на складе. А у нас ничего не сходится, у нас 5 или 7 лишних календарей. У нас была такая паника - это выходит, что кто-то, может быть заказал, а мы, может быть не отправили? Мы так распереживались, что выкопали все чеки, и под каждый заказ (включая незаказные), нашли по подтверждению, что оно отправлено. А дальше мы пришли к выводу, что нам типография 7 лишних календарей напечатала? Согласитесь, это немало, при таком малом тираже. Да и календарь - один из самых дорогих товаров в типографии для малотиражников. У него огромная себестоимость! Спрашивать типографию тоже было поздно и бесполезно - они перед новым годом были готовы на что угодно, лишь бы ничего переделывать не надо было. Больше? Ну и хорошо.

И вот сейчас. Пришли маме кругленькие открытки. К ним вовремя купили нужное количество конвертов и пакетиков. Складываем, и я уже издалека вижу, что сейчас там что-то основательно не совпадет. Их же мало - поэтому сразу видно. Ну и действительно - собрали все, осталось 45 лишних открыток. Я уж подумала, что может быть это конвертовый поставщик конвертов не доложил? Но пересчитали, оказалось, что типография 45 лишних напечатала. Это мы так посидели с мамой, в свете этой истории вспомнили о прошлогодней коробке, где заказывали по 250 открыток каждого сорта (а сортов было пять). Их тогда точно никому в голову не пришло пересчитывать (мы бы с ума сошли). И сколько их уже продали. Кто их теперь знает - сколько их на самом деле было? А интересно же - сколько? :-) Тоже плюс-минус 50 штук от каждой?

А еще магнитики вчера пришли по почте. Для проекта с alpikmone который я вот-вот уже покажу - у нас просто еще не все для него собрано. Магнитов заказывали 4 сорта, от каждого по 50 штук. Меньше тиража уже не бывает, по-моему. И пришли - от двух - по 4 лишних, от других - по 3. Это они докладывают на случай, что что-то отбракуют? Мы все перенюхали - так хорошо все сделали, отбраковывать-то и нечего.

Мне неохота теперь для 45 открыток конверты дозаказывать. Думаю - может насовать их по сколько-то штук одинаковых в полипропиленовые пакетики, и продать жителям тех стран, где круглые открытки разрешено посылать без конверта? :-) Или подарим...
Ну, магнитиками с собственной картинкой, понятное дело, Толик холодильник залепит. По одному уже моей маме досталось - она их очень любит, радуется.

Но вообще - мне нравится эта реальность оптовиков. Дизайнеры тут сидят и каждую штуку и копейку считают. Местами из-за как раз вот таких 10 штук вся себестоимость товара в партии из 50 меняется. А эти - 250 штук откроешь - и пиши пропало.
Страшно подумать, за какие копейки им это достается, если они с этим так обращаются.

Comments

[hemda.livejournal.com]

забавно, сколько работал в типографии всегда печатала и выдавала четко по штукам. а вот был у наз резчик визиток, который не гнушался выбросить несколько штук кривых и промолчать... потом его прищучил злой и дотошный клиент, с тех пор резчик начал в бланках заказ пистаь как есть - 42,78,21 визитка... странно, но честно.

[miumau.livejournal.com]

Интересно. С визитками - может клиенту и все равно, сколько их - 250 или 248. Но есть же проекты, в которые надо все, сколько заказывали? Если резчик 5 из 200 зарежет, а клиенту все нужны - что делать? 5 штук допечатывать? (а значит не 5, а какой-то немалвй минимум?) :-)

[maybe-suslik.livejournal.com]

Допустим, дизайнеру нужно 1оо штук открыток. В крупных печатнях печатают на бумаге больших форматов. Допустим, на один такой лист бумаги помещается 4о открыток. В программе эти 4о открыток раскидывают по листу, для круглых ещё делают форму под резку и всё это дело печатают-вырезают. При том, что на лист помещается 4о открыток, а нам нужно 1оо, в печать запускают три листа. И тут самое важное!!! На трёх листах выходит 12о открыток и проще напечатать и вырезать 2о лишних открыток, ведь это делает машина, чем делать 2 вида макетов ровно под 1оо штук.
Плюс ко всему этому печатают очень часто в таких случаях в 1,5-2 раза больший тираж - вдруг где краска смажется или отрежется криво. Иногда получается напечатать всё хорошо и выходит, что получилось не 1оо, а 15о или даже 2оо открыток. Куда вот типографии эти 1оо открыток? Некоторые их предлагают заказчику за отдельную плату (но у них цена значительно меньше), некоторые выкидывают или разбирают.
В Вашем случае, видимо, было проще всё собрать не пересчитывая и выдать "с запасом")

[hemda.livejournal.com]

ну да, допечатывали лист А3 - 24 визитки... матюгали резчика, штрафовали... а ему пофигу, как стихотворении "а это наш резчик, Акбар Аль Оглы, который не любит прямые углы" :)

при чем в оперативной полиграфии себестойка печати высокая и зарабатывают владельцы не так много... а вот нанесение на сувенирку другое дело - там % хороший.

[maybe-suslik.livejournal.com]

Странно, что у вас без запаса печатали. Обычно делают запас на ту же самую кривую резку, чтоб выдать заказчику тот объём визиток который он заказал и за который он заплатил.

[hemda.livejournal.com]

Оперативка всегда печатается лист в лист - так себестойка проката не позволяет таких щедрот. Это в офсете прикаточные листы только так летят.

[nickolaev-nick.livejournal.com]

когда то давным-давно работал я на производстве... дело тут даже не в копейках, а в том, что как правило работают там люди не за высокую зарплату и для которых это ну просто работа, довольно утомительная и тяжелая, ну и процент брака тоже довольно высокий... так что когда делаешь тираж например сто штук сразу делаешь 120 или 150 экземпляров что б эти 100 штук отдать 9в цену это зразу закладывается). если повезло могут и все 150 штук хороо выйти - а что с ними дальше делать тут уже решение принимается по принципу, деректору понравилось он "20 штук себе попросил отложить, еще 15 уже взяла секретарша Тамара, а 5 резчик Зураб... оставшиеся 10 штук делятся примерно так: ну 3 на образцы отложим, а остальные - ну доложи к заказу, вдруг там брак будет или м посчитали неправильно 1-2 экземпляра пропустили"... пересчитывать никто не любит - времени убивает очень много, а правильно посчитать очень трудно со 2 раза, так что по 5-7 раз пересчитываешь и каждый раз новый результат может выйти.

Самый ужас когда тираж из 150 штук, а брак вдруг 50% и такой, что 90 штук еще кое как набираешь а 60 просто идут в помойку потому что ну вообще нельзя никуда и машинки уж загружены и переделать ближайшую неделю ну нет возможости.. ну тогда и отпрвляешь скрепя сердце 90 штук - да потом извинишься и скажешь "не дололжили проглядели извините щас жопечатаем".

+ все-таки у нас воруют иногда, особенно клевые и интересные вещи (уборщице Марине понравилась эта штучка и она 2-3 из ящика прихватила себе никому не сказав, там их много и все равно считаются они крайне сложно... то же самое сделали 2 курьера, секретарша, и случайный прохожий (и никто не в курсе что менеджер Алексей в этот раз лишних туда не положил - т.к. их лишних в этот раз всего 5 штук было и они ему самому понравились).

[maybe-suslik.livejournal.com]

Ну если оперативка, то да, так проще, как Вы говорите.
Но я считаю, что лучше изначально в стоимость закладывать печать хоть одного дополнительного листа, если уж резчик с руками "неоттуда")

[miumau.livejournal.com]

Вот говорю же - другая реальность. :-)
А я регулярно вижу дизайнеров, сидящих над 5 открытыми сайтами типографий, и считающими себестоимость одной открытки при тиражах 50 или 150, или когда запечатывают футболки 0 5 таких и 3 таких. И там в некоторых местах получается, что "знали бы мы, что нам тут 5 штук доложат - так у нас бы все сошлось!" :-)

[hemda.livejournal.com]

:) или построить резчика линейкой. я тогда резчика выдрессировала за 2 месяца, научился резать ровно.

[nickolaev-nick.livejournal.com]

реальность та же - подход иной. ну не могу они сказать сколько брака выдет - кто то закладывает при 100 футболках 3 запоротых, а кто то 5, а кто то и все 10, а есть те кто типа вообще не закладывает - а если печатают например шелкухой, то там атрицу сделать-переделать да прокатать если вдруг что еще раз гораздо дороже встанет чем напечатать лишние 5 фуболок сразу.
Другое дело как лишним распорядиться...
Например однажды делался замечательский дизайнерский проект про который наверняка вы слышали... ну так вышло что тираж раза в 3 превзошол заявленный (заказчикам сдали сколько они просили, а 2/3 осталось в типографии и шли в подарки клиентам всяким вип уровня, ессно дизайнерам об этом никто не сказал (а как тут скажешь, что по 3 раза перепечатывать у нас типа нормально и в цену мы это сразу закладываем, а цена такая высокая обосновывается качеством печати типа... лет 7 наверное уже прошло)

[flashtuchka.livejournal.com]

оставь надежду понять менталитет оптовиков)))

[nlubchenko.livejournal.com]

Вам подарить цифру 0 на клавиатуру?

Полиграфический ответ

[the-black-pony.livejournal.com]

Не буду раскрывать секреты типографии, но дам совет:

Нужное и необходимое количество да и экономнее - это офсет, но там уже счет идет от 1000 штук не меньше. Там вам будет машинная точность, разве что вам наверное придется оплатить работу предпечатника - стороны обрезки и т.д.

Очень странно вы печатали открытки?6000 запороть? Как?! Ведь на офсет кладутся на лист не только ваши открытки но и другие изделия, хотя быть может у них там вообще в цеху у всех помутилось сознание и они запороли все тиражи за день, больше 10000 изделий?) Обанкротились,хех). Что за такой безалаберный офсет? Хотя вы могли отдать в простую типографию, просто вам попался не самый хороший сотрудник - у нас за это предпечатникам за это ой как попадает.

Дизайнер-полиграфист:)

[corel76.livejournal.com]

Либо мыслишь вагонами, либо сосешь говно через тряпочку. c'est la vie.. Шутка!

Помнится, когда я сам в типографии поработал....

[stasmikulski.livejournal.com]

Научился так просто и точно тиражи раскладывать и подсчитывать. Ведь иногда бывает необходимость точно подсчитать. Отсчитываешь чего-нибудь отпечатанного 50 листов, кладешь рядом стопку побольше и отодвигаешь сверху лишнее, чтобы выровнять. И когда две стопочки вплотную друг к другу лежат, тут просто прижимаешь палец к "границе" (то есть где одна стопочка и вторая ровненько друг к другу примыкают), и точность при этом абсолютная! Потом соединяю две стопки по 50 в одну - получается 100. Рядом кладу стопку побольше и так можно уже сотнями или "двусотнями" считать, Больше двухсот пробовал - погрешность появляется в один лист, либо на один лист больше, либо на один лист меньше. А по 50, 100 и 200 погрешности не было никакой, независимо от толщины бумаги, будь это хоть 60 г/кв.м, а 200-250 г/кв.м - тем более можно большее количество в стопочки складывать. Потом отдавали заказчику тираж, скажем, 1500 экземпляров. И добавляли "А вот тут в отдельной упаковке на всякий случай еще 40 штук".
P.S. Может быть не в тему, но вспомнил старый анекдот. Американцы заказали японцам сделать большую партию микросхем. 1 миллион микросхем. И написали в заказе - процент брака 0,03% по американским стандартам. Японцы изготовили. Написали ответное письмо. "Мы не совсем понимаем Ваши американские стандарты. Но мы специально изготовили 300 бракованных микросхем и упаковали их отдельно".

[dezelent.livejournal.com]

Интересно, машинка для счета купюр позволяет считать открытки?

[Никаких Гаевфоксов (from livejournal.com)]

я продаю маски лошади, 10, 50, 300, 600 штук высылали, все точно, никогда проблем не было ни у кого с нами, так что это видимо специфика той ниши к которой вы обращались, а не про оптовиков в целом, хотя действительно, одна маска создается, занимает и весит гораздо больше времени, места и веса, может поэтому с ней невозможно ошибиться, как-никак практически ручная работа)

[microgenius.livejournal.com]

Хочу напечатать штук 100 футболок с логотипом сайта для пользователей (на юбилей).
Яна, а не подскажете какие пропорции должны быть у мужских футболок по размерам? Ну там, 50%-50 размер, еще по 25% 48 и 52? ))
Вы как такие вопросы решаете, чего сколько заказывать?

[nathalyru.livejournal.com]

Подобные товары могут стать прекрасным средством маркетинга: купившим первые три чего-то также будут высланы открыточки. Не всегда люди покупают открытки, чтобы их посылать - иногда и чтобы просто любоваться. :)

[gyrates.livejournal.com]

О господи, а как сложно оптовикам понять реальность клиента! Когда приходит рекламация на 2 кв м ткани, потому что на рулоне пятно было (а мы их контейнерами считаем, и на складе целая школа в прятки играть может). Хотя это ещё ничего, была пара маньяков, присылавших рекламации на десятки сантиметров... Но самый атас начинается, если в офис оптовиков попадает начальство с психикой розницы и начинает требовать эти сантиметры на фабрику перевыставлять. Это уже совсем дикость.

[mnxa-oxide.livejournal.com]

Не знаю как магнитики, а при изготовлении печатной продукции всегда есть "процент на отбраковку". Так вот иногда этот процент получается по качеству отпечатки ни чуть не хуже - вот типографии бонусом и добрасывают.

[gyrates.livejournal.com]

Это специфика оптовиков с производством. На производстве всегда отходы образуются, и эти мелкие заказы у крупного оптовика могут быть намного меньше отходов :)

[Никаких Гаевфоксов (from livejournal.com)]

ну вообще тут речь шла о заказе на типографии, не совсем понимаю технологию производства, но чисто логически даже могу предположить, что там на выходе и на входе все вроде как должно учитываться

у нас же наоборот, часто заказчик просит пробную партию, особенно если речь о новом клиенте, поэтому для таких случаев у нас всегда часть масок уже изготовлена, для постоянных клиентов понятно, там уже поточная линия, более менее гладко, ну а для тех кто хочет много и сразу только новое производство, только хардкор)

да, у нас еще розничный интернет магазин, поэтому проблем со сливом "отходов" даже не возникает, такие дела)

[gyrates.livejournal.com]

Кстати, по поводу открыток без конверта. А почему не сделать на них отдельную позицию "без конверта"? Зачем обязательно по почте посылать, многие их просто в пакет с подарком вкладывают.