miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Вспомнили тут в комментариях очень страшную немецкую книгу "Пятый ребенок", и я впервые в жизни пошла, заглянула в интернет - что там про эту книгу написано. Очень удивилась, увидев в описании, что книга из жанра "Готик фикшен". При этом я, на самом деле, вообще не задумывалась, какого жанра эта книга. Но особо "сказочной" она мне не казалась (а "готик-фикшен" именно сказками отдает). При том, что некоторые пассажи были разработаны очень художественно. Например, в описании больного ребенка отсутствовали подробности, диагноз или описание каких-то симптомов, и все сводилось ко всяким эмоциональным описаниям. Я думала, что это - просто прием такой, чтобы не топить читателя в медицинских подробностях.

А когда я прочитала описание книги в википедии, подумала, что все же самая страшная сказка, это та, которая звучит как не-сказка.

История там проста: молодая пара мечтает пожениться, купить большой дом и нарожать много детей, чтобы они в этом доме бегали. Отличная мечта. Дом купили, дети появляются, первый, второй, третий и четвертый. Но вместо счастья растут бардак и ощущение загнанности. Уже свекровь бросила свои дела, и помогает, а получается, что весь этот большой дом, сад, дети, хозяйство, всего этого как-то так много, и все становится труднее и труднее. Молодая мама чувствует себя измученной, дети - обделенными вниманием. И на пике всего этого появляется пятый.



Уже полкниги назревает ощущение, что всех этих детей - слишком много. А пятый - он совсем уж лишний. Он появляется в момент, когда все уже практически тонут. Но и его решают рожать. Хотели же много детей? Он терзает маму уже во время беременности и делает ей больно, еще не родившись. Рождается нездоровым. Он некрасивый, его описывают как монстра. При этом он очень быстро развивается, слишком рано научивается вылезать из постели и добираться до всего. И он - бессердечен и жесток. Он убивает кошек и собак, издевается над другими детьми. Они боятся его и закрываются в комнатах. В какой-то момент все становится невыносимым, и его, общим решением, сдают в закрытую клинику для психически больных, а матери велят не приходить в гости. Но она не выдерживает, приходит, видит его, привязанным к постели, и забирает. Сжалившись.

И дальше в книге описано, как этот пятый ребенок разваливает семью. Все сбегают, пока мать не остается совсем одна, в этом большом пустом доме, и он, совсем уже не ребенок, околачивается где-то в деревне, живодерствует, и она понимает, что он кажется даже человека уже убил, и происходит все более страшное...

Правдоподобно написанная сказка. Конечно, некоторые моменты там утрированы. Но вообще, очень похожая история произошла во дворе моего детства. Там был папа-алкоголик и трое детей, третья - вот такой вот ребенок. У нее были тяжелые пороки развития, она даже не научилась говорить, и ее все время передергивало судорогами и тиками. Но она выросла в большоую и очень сильную, агрессивную девочку. Все мое детство она стояла у калитки и мычала, а когда начинались приступы агрессии, ее затаскивали в дом, пытаясь как-то скрутить, и уворачиваясь от ее ударов. Старшие сестры все детство страдали и плакали, дети их дразнили, за то, что у них "такая сестра".

Когда детям было 18-25, папа-алкоголик умер, и мама собралась с ними и уехала в Германию.
Первое, что они сделали, едва распаковав вещи и оформив все самые необходимые документы - они отдали младшую в дом инвалидов. В советском союзе дом инвалидов был таким страшным местом, что ни один человек бы не решился. А тут - за ними ухаживают, чисто и тепло, и государство платит.

Все немедленно выучили язык, нашли работы, девочки повыходили замуж и нарожали кучу чудесных детей. И их мама, все свободное от работы время, бегала между внучками: кого из школы, кого на музыку, кого на спорт, и всех покормить, уроки сделать - жизнь кипит и бурлит! А младшая? Они к ней не ходят. Вообще. Вот уже почти 20 лет, не ходили, не спрашивали, не хотят даже вспоминать, что в их биографии такое было. Отвечают уклончиво: "Мы полжизни пробовали - хватит. Она уже старшим жизнь испортила - пусть хоть младшие живут спокойно, и растут счастливыми. Все равно там разговаривать не с кем. Зачем приносить такому человеку в жертву жизнь огромной счастливой семьи?"

В не-книжном варианте все последовали совету не приходить и не смотреть, чтобы и не расстраиваться. Я почему-то вчера вспоминала об этой истории и думала, что даже это как-то возможно. Взять и вычеркнуть из своего чувственного мира целого человека. Наверное его и "близким" не назовешь, т.к. никакой близости он никогда ни с кем не выстраивал. Но все же - не чужого. И можно вот так жить, всей семьей, спокойно и счастливо, только иногда вспоминая, как страшный сон, что был там еще один ребенок.

Как вы думаете - так было лучше для всех?

Page 1 of 15 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] >>

Date: 2013-06-12 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] kbakkbak.livejournal.com
Один из лучших рассказов Урсулы ле Гуина - "Те, кто уходит из Омеласа". Он, в общем то, про это.
Edited Date: 2013-06-12 10:07 am (UTC)

Date: 2013-06-12 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] ginger-me.livejournal.com
Я бы поступила, как ваши соседи по двору. И никогда бы не приходила навещать.
Сложно и долго объяснять, почему. Но наличие медицинского образования и некоторой соответствующей проф.деформации - важное условие принятия такого решения.

Date: 2013-06-12 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] military-jane.livejournal.com
Это не немецкая книга. Это Дорис Лессинг - английская писательница, лауреат Нобелевской премии.
Edited Date: 2013-06-12 10:08 am (UTC)

Date: 2013-06-12 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] khoroshayashpit.livejournal.com
Ну я так понимаю, что до того, как отдать младшую дочь в дом инвалидов, они хорошие так пару десятков лет пытались сами как-то все наладить и исправить. Т.е. не сдавались до самого конца, пока еще были силы. И в советский дом инвалидов ее не отдали - потому что не смотря ни на что не хотели ей такой участи. Приехали в Германию, и, осознав, что сил больше нет вообще, обеспечили ей максимально нормальную для нее жизнь. Я думаю, это ключевой момент - они не ходят к ней, потому что просто не могут, но при этом спят спокойно, потому что совершенно точно знают, что все, что от них зависело, они сделали, и даже больше. Так что да - так было лучше для всех, и поступили они правильно.

Date: 2013-06-12 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] doch-aptekarya.livejournal.com
Какая удивительная история. А чем закончилась сказка? Сказки обычно как раз дают ответ на такие вопросы. Вычеркнуть какого бы то ни было человека из своего мира не поняв его роль - не потеря ли это?

Date: 2013-06-12 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] sandycheek.livejournal.com
наверно лучше. потому что очень трудно жить и год за годом постояно жертвовать собой ради другого. можно так потерпеть год, два может даже 10 лет, но всю жизнь положить к таким переживаниям очень тяжело. можно в определнный момент прийти к тому что и жизнь такая особо уже не нужна, полная жертв

Date: 2013-06-12 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] nebo-ne-ya.livejournal.com
Мое мнение - другие дети не должны нести ответственность за то, что у них такая сестра. Они имеют полное право на счастливую жизнь.
По поводу того, что 20 лет не проведывали - странно, конечно. Наверное это делалось для того, чтобы мама не сошла с ума от чувства вины, не знаю....
Хотя понять этих людей можно, это очень тяжело, и физически, и морально, да еще и в нашем обществе, где для жизни с инвалидами не прдусмотрено вообще ничего.

Date: 2013-06-12 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] irenebearn.livejournal.com
На вопрос я не знаю ответа. Только хочу отметить, что как же офигенски повезло той семье, что они могли "взять и поехать в Германию", то есть им было куда поехать и куда отдать своего "монстра", был выбор.

Date: 2013-06-12 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] annabaskakova.livejournal.com
Знаю историю, когда молодая женщина страдала психическим заболеванием, - манией преследования, то ли шизофренией. И вот ее решительная пожилая мама сдала ее в психушку и перестала навещать. При этом продолжала воспитывать здоровую внучку, рожденную несчастной мамой-шизофреничкой неизвестно от кого. Внучка выросла, вышла замуж, своих детей родила. Так и жили - в этой семье вообще все живут долго. В конце концов все дружно собрались переезжать в другую страну, решили перед отъездом навестить шизофреничку. Вышла она к ним - старая, толстая, без зубов, кто будет сумасшедшей зубы лечить. Глянула и говорит - "мама, ты меня тридцать не навещала... "

Date: 2013-06-12 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] ajvita.ru (from livejournal.com)
1. А Вы уверены, что они _действительно_ не ходили, не спрашивали и не хотят вспоминать? Может быть просто - не хотят это обсуждать вне семьи?

2. Люди часто вычеркивают из жизни и вполне психически здоровых людей (в т.ч. и близких родственников). Тоже живут счастливо и спокойно. Человеческая психика она такая... гибкая.

Date: 2013-06-12 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] kasana3006.livejournal.com
Ужасная история, но игнорировать ребенка тоже нельзя, можно его навещать( тем более что здесь это нормально) и внуки этой женщины должны знать о ней,чтобы сами не выросли бездушными и равнодушными.....

Date: 2013-06-12 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] military-jane.livejournal.com
Это на самом деле не сказка, а роман Дорис Лессинг. Есть продолжение "Бен среди людей", не такая сильная книга. Ничем хорошим, насколько я помню, не заканчивается.

Date: 2013-06-12 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] shobushki.livejournal.com
вспомнила тоже нашем микрорайоне было. Была семья. Муж в тюрьме, жена с двумя детьми, ну мягко говоря не скучала. Громко пили -гуляли, стонал весь подъезд. В общем по итогу было 5 детей от разных мужей. Последние 4-й и 5-й - близнецы с серьёзными отклонениями. Все жили в этой многострадальной 2-х комнатной квартире и дети и мужья. Никто никого не сдавал конечно ибо "не по-людски". Все выросли одной семьёй: кто спился, кто умер, кто в тюрьму сел. Интересно, что все членовредительства, разбои и драки с последующими больницами-тюрьмами они устраивали между собой, внутри семьи. Никто никого не изолировал, сами деградировали и выродились им и на улицу-то выходить не надо было.Соседи конечно страдали
Edited Date: 2013-06-12 12:15 pm (UTC)

Date: 2013-06-12 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] shobushki.livejournal.com
наверно так и было

Date: 2013-06-12 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/
ну как лучше для всех... для всех, кроме "монстра".
я эту семью понимаю и сама поступила бы так же, пожертвовала бы одним ради нескольких. к счастью, не все люди такие, и во многих жертвенность есть, и порой она творит чудеса.

Date: 2013-06-12 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] piligrimsha.livejournal.com
Эта девочка не виновата в своем поведении, так как неадекватна. Но при этом она как все живое поримает любовь и тепло. Пэтому как минимум навещать ее в клинике было бы милосердно. Это ответственность людой женщины, решившийся родить ребенка, до конца жизни заботиться о нем и давать свою любовь.

Другое дело, когда ребенок в адеквате и творит умышленно зло, тогда уже это его самостоятельное решение, и семья имеет право не общаться.

Date: 2013-06-12 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] jul007.livejournal.com
Читая пост, вспомнила фильм 'Что-то не так с Кевином'. Фильм о мальчике, который хладнокровно убил отца, сестру, своих одгоклассников. Оставил только мать, чтобы она жила с этим ужасом.
В жизни у меня есть тетя, мама моей сестры. Человек- "жертва" по жизни, 44 года, не замужем, всю жизнь работает на заводе, ничего менять не хочет. При наличии квартиры в центре города продолжает жить в общежитии около работы. Типа ездить далеко и дорого.
После смерти матери перестала общаться с моей мамой. Не могла ей что-то простить. В прошлом году, дедушка, умирая, попросил помириться сестер. Думаете помирилась? Я и мой брат до смерти дедушки общались с ней. В прошлом году я вычернула тетю из жизни. И чувствую себя прекрасно.

Date: 2013-06-12 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
А... т.к. я ее видела только на немецком, и имя немецкое - решила что немецкая. :-)

Date: 2013-06-12 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Я так и думала, по тому, как она закончилась, что там специально оставили такой "открытый" конец, чтобы вторую написать.

Date: 2013-06-12 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] military-jane.livejournal.com
Я сейчас где-то в рецензии прочитала, в чём (по мнению обозревателя) был тайный смысл разбиения на две книги (взгляд на Бена со стороны обычных людей и взгляд Бена на окружающий мир). Но т.к. давно читала сама (когда только перевод на русский вышел), то помню лишь, что первая книга зацепила меня больше, а вот при чтении второй постоянно хотелось мяса (т.к. у Бена был "мясной" голод).

Date: 2013-06-12 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] croco-dilka.livejournal.com
не нам судить.
у каждого есть свои пределы, которые он может вытянуть. И у самоотверженности, и у чувства вины.
а жертвовать счастливой жизнью даже не своей, а детей, и ради того, кого даже не любишь??

Date: 2013-06-12 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] anna-prostitova.livejournal.com
Бывают такие родственники, что уходить не оглядываясь надо. И я знаю, о чём говорю. У всех всё по-разному, но наличие родственной связи не обязывает приносить себя в жертву тем, кто не только этого не оценит, ещё и обвинять станет - как не сделай, будешь плох и неугоден. Бывает такие ситуации возникают и не с умственно-отсталыми, а уж с больно "умными" людьми. Есть такой вид предательства, после которого надо простить и уйти. И больше не общаться. Потому что будет тоже самое - бесконечно по кругу.
Да и потом, все эти рассуждения типа "ах, а не ошибаюсь ли я? вдруг это бесценный опыт? вдруг это миссия? ведь это родная кровь!" - всё это имеет предел, до первого, серьёзного удара (тут уж в зависимости от ситуации, у кого какие родственники), а потом чувств не остаётся, кроме чувства собственного самосохранения и это нормально. В данном случае, родственная связь предана тем, кто наносит урон. Те кто уходят и не оглядываются, действительно не раз пытались и получив в ответ много боли, приняли верное решение - жить своей жизнью, как можно дальше.

Date: 2013-06-12 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__lela__/
Да, я думаю, так лучше для всех.

Date: 2013-06-12 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] young-yaga.livejournal.com
с виду всё хорошо и правильно, но однажды рождённого человека, неважно, сколько, как и где он прожил, - его так просто из семейной истории не вычеркнуть. И чем старательнее замалчивание (если оно есть, конечно - в посте информация только что не навещают), тем громче в итоге будет стучать костями этот скелет в шкафу. И кому-то во втором-пятом-десятом поколении всё-таки придётся его достать, навестить, пожалеть... Легче это делать, когда главный герой ещё жив. Моя судьба частично поковеркана такими скелетами-забываниями, "ничто не проходит бесследно" - это горькое знание нашего поколения, вынужденного разгребать прошлое. Что бы жить своей жизнью, а не того, кого однажды решили не навещать.

Date: 2013-06-12 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] ann-rioval.livejournal.com
Забывают же люди, как страшный сон, отцов-алкоголиков, или неадекватных матерей, строят жизнь дальше без них и без страданий. Почему нельзя точно так же "забыть" какого угодно другого родственника? Страдать всю жизнь ради человека, который даже не способен этого понять - зачем? Это не жертвенность, это сродни мазохизму.
Page 1 of 15 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 07:49 am
Powered by Dreamwidth Studios