О наболевшем: опечатки

[miumau]

Пишет кто-то в растрепанных чувствах, "ни здрасте ни досвидания". :-))

Как заставить дизайнера нести ответственность за опечатки? У нашей компании к примеру есть дизайн студия, с которой постоянно сотрудничаем. И почти в каждом макете, который они для нас делают, встречаются опечатки. Некоторые из них мы делаем сами и сами же исправляем когда нам присылают макет на сверку, некоторые приходится исправлять по несколько раз - дизайнеры принимают кучу поправок, что-то исправляют, что-то забывают. А иногда новые опечатки возникают уже в готовой продукции, которую дизайн студия сама отправляет в печать. У студии нет своего корректора, но есть менеджеры, которые курируют проекты, есть арт директор, есть дизайнеры и вебмастера. Короче веселые и талантливые ребята, но уж очень неаккуратные. Вы - иллюстратор, и в вашем окружении много дизайнеров иллюстраторов и людей творческих профессий. Но разве творчество не предполагает аккуратность? Разве ответственность творца заканчивается на том, чтоб нарисовать картинку и приклеить к ней не-важно-какой-текст? Часто у вас возникают проблемы с опечатками и кто их должен решать - тот, кто делает макет или тот кто его заказывает? И что делаете вы, когда вам приносят нечто изготовленное с грубыми ошибками? Очень наболело.

М.



Здравствуйте!
Безусловно я думаю, что каждый человек должен делать ВСЮ свою работу очень хорошо. Но так же я знаю, что очень часто иллюстраторы, дизайнеры и прочие люди, "собирающие контент во что-то" делают ошибки, не потому что они такие лентяи и халатные личности. А потому что это особенность их работы - они настроены на картинки, макет и оформление, и не думают об ошибках и опечатках. Чтобы проверить ошибки, нужно сознательно, и немалым усилием, переключить мозги именно на читание текста и вдумывание в него. И даже в этом случае можно много всего напропускать, потому что при работе с текстом, как с графикой, глаз замыливается каким-то особым способом.


Какие из этого есть выходы?
1 - Полностью запретить дизайнерам (и отучать их от этого) вообще трогать текст. Вот совсем. дали текст, как есть - вот с ним работаем. Ничего не дописываем, не приписываем. не исправляем. не списываем вручную с картинки, и.т.д. И приучить, что. если приходится самому исправить хоть одно слово, или даже часть слова - это всегда ситуация особой боевой готовности - надо тогда сто раз перечитать, перепроверить, и (!!!) все равно при этом не забыть сообщить менеджеру, что где-то правил текст.

И это не есть подтверждение того, что дизайнеры - тупые животные, которые читать и писать не умеют, это ответственное обращение с важными вещами, про которые известно, что они часто разлезаются из-за особенностей этой работы.

Я давно себя приучила отдавать корректору или редактору (или менеджеру проекта) ВСЕ, где я что-то писала. Все. Правда все. Каждую картинку, на которой ровно три слова. Потому что и там бывает. И говорить об этом, если я где-то тексты меняла. Тоже всем. Чтобы все еще раз посмотрели. мне не стыдно. Я знаю, что тупые опечатки в упор не вижу. Гораздо стыднее, когда 2000 экземпляров напечатанных на дорогом материале придут с ошибкой.

2 - Всем менеджерам говорить - громко и понятно - что вашим дизайнерам запрещено лезть в текст и менять там хоть одну букву, и вот точно как пришлют, так они на место и поставят. И если там будет ошибка, то это будет ошибка менеджера. Это задача менеджера решить, кто проверяет ошибки - он сам, или другой менеждер, или журналист, которому поручили, или редактор или корректор. И все время тыкать носом - это ВАША задача, ваша. Дизайнер тут не при чем, иллюстратор не при чем, хорошо, если они лишний раз посмотрят и заметят, но это не их задача и не их ответственность. Это менеджер должен, после последнего, предпоследнего и тридесятого переделывания еще раз посмотреть все, и сообщить дизайнеру, сли там еще букву пропустили, и тут спецсимвол вылез.

3 - Вообще раньше была такая традиция: если что-то выдается большим тиражом (от 200) существует "сигналка" - одна последняя окончательная версия. которую дают почитать и посмотреть нескольким людям. При тираже тысяч в 10, людей должно быть примерно столько же - 8-10. При более маленьком тираже - все равно минимум трое. Они должны очень старательно прочитать, и расписаться, что читали. Если после них еще будет ошибка, хотя бы будет пара человек, которые это видели и которых можно будет спросить - как они втроем просмотрели? Так же, если эти трое пару раз "опозорятся", они потом сами тоже активно примут участие в пихании тех, кто изначально должен был эти опечатки не пропустить. Надо на кого-то взвалить ответственность за это - и спрашивать. Тогда будут стараться не допускать.
А сейчас, судя по описанию, ответственным себя не чувствует никто.

Comments

[fiamminna.livejournal.com]

А еще есть чудные заказчики, которые присылают дизайнерам свои опусы на несколько страниц, не напечатанные, а накарябаные на мятых бумажках и отсканированные как попало. И вот ты сидишь и работаешь дешифратором. Текст сначала надо вычитать а потом прислать, сразу все чисто и красиво и никаких опечаток.

[wellchetalma.livejournal.com]

Вот да. Или еще надиктовать пару глав из какой-нибудь технической документации по телефону, а дизайнер - ну, чего ему-то, он же и стенографистка по совместительству - должен все это быстренько записать, и "чтоб через 5 минут на сайте было".

[char-off.livejournal.com]

> У студии нет своего корректора

Кажется, это ключевая фраза.

[ihelen.livejournal.com]

+
и в этом виноват совсем не дизайнер.
Есть еще полезная практика подписания заказчиком конечного (уже после корректуры) макета - вот что клиент подписал, то в печать и ушло, и сам дурак, если чего не заметил.

[shilliennv.livejournal.com]

Очень вы правильно написали. Я, например, делаю журнал с разными страницами, и с рекламными макетами. Тексты для меня - такие же участники дизайна, как и, скажем, иллюстрации или вставки-фигурки. Я разделяю текст на блоки, как нужно, и вижу внешний вид и форму этих блоков, вижу типографику, цвет и положение. Но сам текст как смысловой элемент я не вижу. Я вставляю то, что мне прислали, раскрашиваю, двигаю, уменьшаю-увеличиваю, меняю шрифт, а читаю в 90% случаев только когда мне принесут отпечатанный журнал. И не потому, что мне лень или не хочется, просто смысл текста и орфографические ошибки никак с дизайном и версткой не пересекаются - текст с ошибками так же хорошо выглядит, как и без них :)

Вычиткой номера перед сдачей занимаются всегда минимум 2 человека, это обязательная практика.

[loly-dwarf.livejournal.com]

а я даже ошибки не вижу: так привыкла в интернете читать плохо отредактированные тексты, что глаз за ошибки не цепляется, только за смысл. и менеджерам по 1000 раз говорила, что текст на ошибки - это не ко мне, это нужно им самим каждую цифру и букву самим проглядеть.

А в издательстве есть корректор, и у меня совсем голова не болит.

[okhrim.livejournal.com]

Гораздо стыднее, когда 2000 экзеспларов напечатанных на дорогом материале придут с ошибкой..

- это специальный привет комментаторам-корректорам?
Или та самая случайная опечатка?

Я не робот, и не грамма-наци-тролль, просто внимательно читал пост.

Кстати, у меня ЖЖ подчёркивает орфографические ошибки. Жаль, что это не избавляет от спряжений отсутствия.

[miumau.livejournal.com]

Не, это я попыталась в 15-минутном перерыве между работой три поста написать. :-)
Исправила. :-)

[bel-lara.livejournal.com]

Подписываюсь под каждым словом Яны!
Дизайнер думает картинками и цветом. По всей видимости, это другое полушарие, там слова не активируются.
"лечение" простое:
1. Текст отдавать на верстку ГОТОВЫЙ. Никаких правок со стороны заказчика по итогам верстки. Это тоже нарушение всех правил - начинаем "видеть" свой текст только вместе с картинками, а раньше - ну никак.
2. Также, как и в газетах, после каждого этапа работы - вычитка и сверка.
3. Дизайнерам ввести доплату за правки.
4. Очень хороший метод Яна предлагает: подписывать файл, уходящий в печать. И таки да, вдвоем - втроем.

Судя по письму - там проблемы начинаются с пункта 1. Отдали материалы, получили верстку и начали размышлять, как было правильно написать. И до 4-го пункта дело не доходит

[aib.livejournal.com]

Про то, что картинки и текст лежат в разных полушариях и по разному думаются человеком, есть хорошие книги: одна "Визуальное мышление" вторая "Бла, бла, бла"

А еще я очень многие свои тексты распечатываю, так как на мониторе ошибок в упор не вижу, а вот на листе бумаги они проявляются.

[ostrovska.livejournal.com]

По пункту 3 - вот отличная была традиция (и на старых печатных фирмах ещё есть) подписывать перед печатью сигнальный экземпляр. Но не все это понимают.
Помню, работала в фирме, которая заказывала печать каталогов своих, так директор открытым текстом запрещал мне или кому-либо другому, как он это называл, "отрываться от основной работы" и ехать подписывать сигналку. Но мы ездили после работы и делали это всё равно, потому что иначе нельзя. А потом этот весь кусок работы поручили другому человеку, и в каталоге стали появляться дурацкие ошибки. В том числе и потому, что как раз дизайнер поправил текст (у нас было две модели Ивановы: Наташа и Лена, он знал только Лену, поэтому когда увидел "Наташа Иванова", решил "исправить")))

[nek-o.livejournal.com]

Ой, какая больная тема - эти опечатки, ошибки и прочая марашка. Работаю техдизайнером в типографии, готовлю макеты к печати. Корректора наш директор заводить отказывается наотрез. В результате бывает так, что внося исправления в макет, я напрочь упускаю какие-то параллельные моменты. Хорошо, если замечаю на этапе цветоделения. Чего говорить про меня - заказчики, будучи предупреждены о том, что нужно просмотреть и подписать в печать макет, относятся пофигистически и не глядя подмахивают в печать что угодно. А виноват традиционно дизайнер. Всегда.

[uni-kate.livejournal.com]

Я всегда отдаю свою работу начальнице и заму - чтобы глянули посторонним взглядом, потому что как раз случалось сделать несколько совершенно тупых ошибок из-за спешки, а потом краснеть =(

[maybe-suslik.livejournal.com]

А ещё есть отличная вещь, как бланк согласования, в котором есть "шапка" с текстом (в двух фирмах, в которых я работала/работаю она примерно одинаковая, да и я её как шаблон использую, если она нужна)
"ВНИМАНИЕ!
Уважаемый заказчик, просьба внимательно проверять макет на ТОЧНОСТЬ УКАЗАННЫХ В НЁМ ДАННЫХ
(название ВАШЕГО предприятия, логотип, адресный блок, телефоны, e-mail и т.д.),
наличие опечаток, орфографических и других ошибок в тексте, перед тем, как подписывать (утверждать) макет в печать.
ООО «название фирмы» НЕ НЕСЁТ ответственность за орфографические ошибки, опечатки и другие неточности (в частности индивидуальная информация, касающаяся ВАШЕГО предприятия).
ПОСЛЕ ПОДПИСАНИЯ ДАННОГО МАКЕТА, ПРЕТЕНЗИИ НА НАЛИЧИЕ ОШИБОК ВТЕКСТЕ (ОРФОГРАФИЧЕСКИХ, ИНФОРМАЦИОННЫХ И Т.Д.) НЕ ПРИНИМАЮТСЯ
Снизу табличка с данными по макету - цветность, материал, дизайнер, дата и ПОДПИСЬ ЗАКАЗЧИКА.
Поставил подпись - подтвердил, что всё правильно и снял ответственность с фирмы-исполнителя.
Очень полезная вещь.

[vilebedeva.livejournal.com]

Яна, а вот у меня тоже вопрос по этой теме. Ситуация такая, выходит тираж, допустим, книг, 2000 экз. Дизайнер, ну так вышло, допускает явную ошибку в имени автора, перепутаны местами две буквы. Никто! ни корректоры, ни менеджеры, ни редакторы не замечают этой досадной оплошности и книга уходит в печать. По итогу виноват дизайнер, не смог он отбрыкаться в этом случае. На него вешают весь тираж и он почему-то выплачивает за счет своего дохода. Там же тоже должна была быть "сигнальная" версия. и как дизайнеру защититься в данном случае?

[silvertreasure.livejournal.com]

Дизайнер не виноват, виноват менеджер проекта, который должен был любым доступным способом проверить макет перед печатью. Наказывать за это дизайнера нельзя, это не его работа. Нет корректора в штате - проверяйте всем отделом.

[silvertreasure.livejournal.com]

У нас дизайнер был (уже не работает с нами) чудесным человеком - он рисовал прекрасно и творчески, всегда в тему. Но был у него совершеннейший орфографический кретинизм. Ну вот так. Он мог "молоко" написать как "малоко" и не подумать, что что-то не так - не потому, что не знал языка, а просто потому, что читал рисунки, а не текст.
И мы, прекрасно зная его эту особенность, вычитывали всем отделом ошибки. И, когда однажды ошибка (простейшая, на самом деле, просто не считалась глазом) ушла в тираж, мы скрестили пальцы и надеялись, что все, кто прочтет, просто не заметит или также пропустит. Ни одного отклика не было, даже наш директор не заметил.
Не показатель, конечно, но бывает и такое.
Любите ваших дизайнеров. Но читайте внимательно.

[k0t-b.livejournal.com]

На корректора не надо скупиться. Самим дороже выходит потом.
Давно надо уже это понять, тем более что были уже досадные опечатки в готовых тиражах.
Я вот проверяю рекламные макеты, где всего текста – две строки, а то и вовсе три слова. И то там встречаются ошибки оформления, опечатки и оплошности (например, при переносе текста из одного макета в другой забыли надстрочную черточку над буквой Й). Менеджеры в свою очередь ответственны за точность предоставляемой информации (телефоны, адреса и т. п.)

[ygli.livejournal.com]

Работаю в основном, с газетами. Перестал вводить текст под диктовку в рекламные модули сам после того, как допустил ошибку в номере телефона фирмы досуга.
Бедный мужик, чей телефон отличался от фирмы "Горячий массаж" на одну цифру.
Всегда этот пример привожу менеджерам по рекламе, когда встаёт вопрос - а не набрать ли дизайнеру-верстальщику самому пару строк и номерок телефона.

[fotofermer.livejournal.com]

О, да! Однажды у меня в тираж ушел полиэтиленовый пакет заказчика с утвержденным рисунком, но с телефоном нашей фирмы в качестве контакта: осталось из "рыбной" версии. Было неловко, просто жуть :))

Правда обошлось без "тяжких" последствий. Мы извинились.

[dksoft.livejournal.com]

Грамотная контора (а не только дизайнер ;-)) сделает всё, чтобы на неё ничего не повесили. Поэтому обязательно отправлять клиенту финальный макет на утверждение и не экономить на цветопробах (чтобы потом не выяснять, кто накосячил - дизайнеры или типография). Пробу тоже клиенту на подпись ))

[asya-ne.livejournal.com]

Я недавно делала один макет, там была куча текста - программа фестиваля на трех страницах. Очень мелко, очень много. Поправки и нововведения вносились ежечасно в течение 3-х дней. Параллельно проводились вычитки. Когда послала последнюю версию, один из заказчиков написал мне (и разослал в копии всем начальникам и менеджерам), что, мол, могла бы прочитать внимательно, прежде, чем нам отправлять, а так я время потратил на эти очевидные ошибки.
Было жутко обидно, потому что через три дня уже просто не видишь опечаток, к тому же я постоянно просила вычивать. А в итоге на меня свалили ошибки, которые даже не из-под моей руки вышли, а были в присланных текстах...

[anilagred.livejournal.com]

О!!!! Корректура и ошибки... Как же это знакомо. В понедельник подходит начальница и говорит: "Тираж электронного учебника вернули. Весь." А там 10 программных модулей. И модули поправить - пол беды. Но потом учебник нужно пересобрать. Перетестировать. А все из-за мелкой опечатки: когда пользователь выполняет упражнение успешно, появляется надпись "Молодец! Всё верно!". Без буквы Ё. И привет... Дизайнер нарисовал не глядя. Программист (я) - молча скопровал. Редакторы молча собрали, думая, что всё уже проверено. Корректура проверяла распечатки и никому в голову не пришло сделать скриншот результата (ну, макет ведь утверждали!). И увидели в финале перед тиражом.

Эта буква Ё сегодня снилась мне в трёхмерном изображении. С трёхэтажный дом. Психоделических неоновых цветов. И вся в мексиканских народных узорах. И анимированная! В общем, кошмар.

[http://users.livejournal.com/_la_tormenta/]

Собственно, дизайнер и не должен за текст отвечать.
Точнее так, в идеальном мире он всё делает идеально, конечно. Но в реальной жизни я не видела людей, которые могли бы одинаково творчески работать с картинками и внимательно относиться к тексту, тем более, одновременно.

Поэтому - применять варианты 1-2-3, желательно, в сочетании.

[nss-ufa.livejournal.com]

Про "не при чем" уже сказали?

[kica-c-hvostom.livejournal.com]

я работала в разных издательствах, но каждый макет, который шел в печать, перед этой печатью обязательно проверялся и подписывался заказчиком. В обязательном порядке. без исключений. Это правило сейчас отменили? Каким образом вы, как заказчик, могли дать добро на печать не проверенного текста?

У нас тут на днях региональное отделение ЕдРа повесило банер с текстом "Единая Росия". Город до сих пор отсмеяться не может.

[kot3novik.livejournal.com]

тут с обоих сторон может быть много чего сказано

[cioshy.livejournal.com]

О, какая знакомая песня. На первом своем месте работы я получала шишки за то, что мне присылали тексты с опечатками, во! А была я веб-мастером при сайте, обязанность которого была всего-лишь ручками html-ом этот текст окружить и страничку на сервер залить. Но сколько криков было! По мнению своего начальника, я эти тексты проверять должна была. Работала я там недолго)))
Завидите, блин, корректора, знаете, есть такие тетечки, тихие, занудные, но есть много не просят, а ошибки проверяют. (По секрету - общемировая практика, берите пример с печатных изданий, там все давно отработано). Это ИХ работа - корректоров, ИХ, а не дизайнеров-верстальщиков! И заведите практику "свежих голов", как Яна описала. Это когда чел., не имеющий отношения к проекту, читает сигналку и отлавливает не замыленным взглядом ошибки (и это кто угодно, но НЕ ДИЗАЙНЕР!)
Каждый должен делать свою работу, и не работа дизайнера ошибки в текстах выискивать!

[tonyaoren.livejournal.com]

ААА! Корректоры - офигенные тетечки! Работала в нескольких издательствах - везде самыми веселыми и острыми на язык были именно корректоры.

[natalya-sh.livejournal.com]

Тема очень вовремя... Крутился у меня вопрос про опечатки в книге самого автора блога. Кто виноват? И как говорится, что делать?
В последней книге про музу и крылья (прочитала еще не до конца, треть только примерно) обнаружила 2 опечатки на разных страницах.
Вроде издательство серьезное. Или это все-таки не сфера ответственности издательства?
Тогда кого?
Действительно обидно, что книга дорогая и полезная. В руках держать приятно. И уже чувствую, что будет прочитана она не один раз.
А не замечать не могу. Особенность такая - когда читаю любой текст, взгляд выхватывает сперва ошибки и опечатки...
Да, мысли автора ценности не теряют при таких мелких неприятностях. Но вот ценность самой книги как материальной вещи - да, теряется. Ну это мое личное мнение.

[old-wensdy.livejournal.com]

Вот да, та же ситуация - не прочитала и половины новой книги, а уже: на страницах 36 в иллюстрации и 56 в последней фразе.
Только мне не обидно..

[hippotigra.livejournal.com]

Нереально дизайнеру исполнять работу корректора.
Это как требовать от корректора вести бухгалтерию, причём параллельно и аврально.

[dfalca.livejournal.com]

Бред какой-то. Корректор-внештатник решает проблему на раз, это куда дешевле и по деньгам, и по нервам, нежели потом перепечатывать тиражи.