Меламин - бяка или ничего страшного?

[miumau]

Вообще-то обычно все наоборот: в какой-нибудь Европе какую-то вещь запретят и кричат, что фу, канцерогенное и вредное и нельзя-нельзя, а при этом в России - покупай сколько хочешь. А тут вот меламиновые тарелочки и мисочки. Которые в основном еще детские - потому что якобы так удобно, не бьются. Я в России бываю редко и по магазинам не хожу. Но знакомые рассказывают, что в России уже давно никто не закупает и не производит их, и не продают, и не покупают, и уж тем более для детей - потому что все знают, что отрава.

Википедия тоже честно пишет, что отрава. А европейские дизайнеры это будто не видят вообще. Они радостно запечатывают эту пластмассу своими картинками и продают. И еще так гордо пишут, мол, чистый меламин, отлично моется, не бьется, идеальная детская тарелочка. Я их все время вижу, и на эти оптимистичные описания натыкаюсь, и спрашиваю друзей и знакомых. Мол, как же так? Может есть какой-то магический товар из этого меламина, который таки не токсичен? А все говорят - да нет, токсичен он. Как одноразовая тарелка он не так токсичен, чтобы прямо сразу отравиться. Но каждый день кормить из нее ребенка - нехорошо. А почему, раз так, в Европе не запретили делать из этого детскую посуду и продавать - никто не знает.

А мне просто любопытно - вдруг кто разбирается? Они правда такие безвредные и страхи преувеличены? Или вредные, и все это просто игнорируют, потому что продавать охота? А покупают все, думая, что раз продают, значит не может оно быть таким страшным?

Например вот. Мими: детская посуда из чистого меламина:


50 долларов, однако. :-)

Comments

[mariechea.livejournal.com]

да, что интересно, ее продают как декоративную даже, а не одноразовую посуду - на донышке принт "не для пищевых продуктов". и еще меламиновая посуда распространена в суши-барах. там и для холодных ингредиентов корытца меламиновые, и мисо-супницы... тоже, с клеймом непрофпригодности. только кто ж в кафе станет миску дном вверх переворачивать?

[aqaba.livejournal.com]

На детской меламиновой посуде никаких принтов на донышке нет.

[afro-mama.livejournal.com]

Меламин токсичен при нагревании сильном, те тарелки нельзя греть в микроволновке и мыть в посудомойке. А так все ок с ним вроде

[mariechea.livejournal.com]

так-то вроде да, разово мало что страшно, кроме цианистого калия, похоже. а как же исследования на кумулятивный эффект, на накапливание? вот тут я в меламине не уверена.

[his-infernal-m.livejournal.com]

Ну не знаю, наша Википедия пишет, что не отрава «Меламин слаботоксичен: медианная летальная доза при пероральном введении у крыс составляет 3.16 г/кг, то есть меламин не более ядовит, чем поваренная соль (LD50 3 г/кг[3]). В соответствии с данными, опубликованными Международной программой химической безопасности, меламин не метаболизируется и быстро выводится с мочой».

[stoshagownozad.livejournal.com]

насколько я понимаю, в посуде меламин не токсичен. Он вообще малотоксичен, но с ним было несколько скандалов, когда его мономер (порошок, из которого делают полимер)использовали как "наполнитель" в детских молочных смесях. не потому, что он как-то похож на молоко, хотя бы и сухое, по составу, а потому, что он как раз малотоксичен и содержит много азота. А когда определяется пищевая ценность, содержание белка как определяют? Делают разложение с кислотой по Кьельдалю, и ВСЕ азотсодержащие органические соединения разлагаются, и азот отгоняется в виде аммиака. Так вот этот самый меламин позволял как раз показать, что типа уж белка-то у нас, уж белка! Хоть завались. А самим сухое молочко-то и разбодяжить... типа удешевить продукт.
Но в больших дозах меламин все-таки, конечно, совсем не молоко, вот и всплыло.

В меламиновой посуде опасен не меламин, а формальдегид (сильный яд), потому что такую посуду делают из меламин-формальдегидной композиции (формальдегид работает отвердителем). Поэтому не рекомендуется класть в нее горячую пищу (повышается вероятность выделения остаточного формальдегида).

[vladaray.livejournal.com]

Какой кошмар! полимеры вместо молока...

[ayametoo.livejournal.com]

Я надеюсь, детская посуда avent не меламиновая, но я теперь не знаю... Покупаю bpa free, это про него, или это про отдельную бяку?
А еще я слышала (то есть понятно, инфа непроверенная), что вся токсичность выделяется при нагревании, то есть если без микроволновки и посудомойки, то можно.

[vzagranke.livejournal.com]

авент не из меламина) из меламина честно производители и пишут - меламин. знаю про авент, ибо сама меламиновую не покупаю и всегда отсматриваю на предмет "не ощибиться"

[hlamushka.livejournal.com]

Спасибо за пост. Фак. Теперь спать не буду.
У сына есть любимая меламиновая мисочка с трактором - и ест он из неё горячую кашу. Давно уже.

[miauka-marta.livejournal.com]

Ага! У дочи тоже уже несколько лет любимый набор посуды с "очень голодной гусеницей" из европыы! И она ест из него всё! И горячее, и холодное! Как я спать теперь буду! И как понять, меламин это или нет или что вообще:))

[gruftie.livejournal.com]

Погуглил немного. Судя по всему, в посуде он не токсичен, а ажиатаж вокруг него возник после ряда скандалов, когда обнаружили что китайцы или еще кто-то добавляли меламин в пищевые продукты, чтобы повысить содержание в них белка (не знаю, зачем им это было нужно, но зачем-то видимо нужно).

Но я - не специалист, а чтобы в вопросе действительно основательно разобраться, надо бы залезть в научные исследования токсичности. Вроде бы такие исследования есть и они показывают, что меламин не токсичнее, чем повареная соль.

[olga-andreeva.livejournal.com]

Еще одно отличие: в Европе не продаются мультиварки, а у нас они очень популярны.

[photolevina.livejournal.com]

Ой, а расскажите про мультиварки! Почему в европе не продают?

[repetitorius.livejournal.com]

все должно быть натуральным
стекло, дерево, керамика, металл

пластиковой посуде отказать категорически
любой
в т.ч. этой вот

Э-э-э...

[princess-dragon.livejournal.com]

Ну, из перечисленного списка натуральный материал - дерево.

[nathalyru.livejournal.com]

Из Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD#.D0.A2.D0.BE.D0.BA.D1.81.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B8_.C2.AB.D0.BC.D0.B5.D0.BB.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B0.D0.BB.D1.8B.C2.BB):

"Токсичность и «меламиновые скандалы»
Штамп «Меламин» на посуде из меламин-формальдегидного пластика

Меламин слаботоксичен: медианная летальная доза при пероральном введении у крыс составляет 3.16 г/кг, то есть меламин не более ядовит, чем поваренная соль (LD50 3 г/кг[3]). В соответствии с данными, опубликованными Международной программой химической безопасности, меламин не метаболизируется и быстро выводится с мочой, генотоксичность в испытаниях in vivo не выявлена, не оказывает раздражающего действия на кожу (при испытаниях на кроликах и морских свинках) и слизистую глаза (при испытаниях на кроликах). Канцерогенные свойства при испытаниях на мышах не выявлены. Вместе с тем, у самцов крыс при длительном (36-105 недель) приеме пищи, содержащие сверхвысокие концентрации меламина (0.45-3 %) может возникать рак мочевого пузыря[2].

В списке химических веществ, выделяющихся из материалов, контактирующих с пищевыми продуктами, допустимые количества миграции которых регламентируются в РФ, меламин отсутствует, для пищевой посуды из меламин-формальдегидных смол в этом списке определена только ДКМ формальдегида[4].

Меламин использовался некоторыми недобросовестными производителями при производстве пищевых продуктов для повышения измеряемой при анализе концентрации белка: при анализе методами Кьельдаля и Дюма содержание белка измеряется по содержанию азота. Однако такая фальсификация пищевых продуктов явилась не просто не этичной, но и опасной для здоровья потребителей.

Осенью 2008 года выяснилось, что некоторые китайские производители пищевых продуктов добавляли меламин в пищу, в том числе в детское питание. Это привело к массовым отравлениям и даже смерти детей, получавших такие смеси[5][6].

После этого FDA в США стала проверять наличие меламина в питательных смесях. Оказалось, что меламин был найден в смесях трех основных производителей смесей в США[7]. В результате анализов FDA в США установило допустимую концентрацию меламина в смесях чуть выше, чем количество меламина, которое было найдено в смесях производства США."

[gruftie.livejournal.com]

Гуглящий да обрящет!

В короткой доступной форме здесь (для немецкоязычных): http://www.welt.de/gesundheit/article13369809/Melaminharz-Geschirr-sollte-nicht-in-die-Mikrowelle.html
В чуть более длинной, но все еще достаточно достаточно доступной - здесь: http://www.bfr.bund.de/de/a-z_index/melamin-25095.html

Если в двух словах:
Немецкий Федеральный институт оценки рисков провел исследования токсичности меламина, измерил содержание меламина и фармальдегида в пище при использовании меламиновой посуды (собственно, фармальдегид - основное токсичное вещество, выделяемое при нагревании меламина) и выявил следующее:

Из меламиновой посуды в пищу может попасть опасное количество этих веществ при длительном нагревании до температуры выше 70 градосов, особенно, если пища содержит много кислоты (например, фрукты и овощи).

Поэтому не рекомендуется использовать меламиновую посуду для награвания пищи в микровонушках и других печах.

Наполнять меламиновую посуду горячей пищей или напитками (не нагревая) - безопасно, потому что длительное время температура выше 70 градусов не сохраняется.

Разложение меламина и фармальдегида можно установить по потере характерного блеска. Нарушения поверхностной структуры ускоряют процесс разложения, который может привести к попаданию меламина и фармальдегида в опасных количествах в пищу.

ВЫВОД:
- ЕДУ В МЕЛАМИНОВОЙ ПОСУДЕ НЕ ГРЕЕМ И НЕ ВАРИМ.
- ПОВРЕЖДЕННУЮ ПОСУДУ С НАРУШЕНИЯМИ ПОВЕРХНОСТИ ВЫКИДЫВАЕМ
- В ОСТАЛЬНОМ - ПОЛЬЗУЕМСЯ И НЕ ПАРИМСЯ.

[amfitrida.livejournal.com]

А знаете ли вы что в Европе запрещена но-шпа? Это в копилку страшилок. А вообще конечно почитаю вдруг химики набегут.

[afro-mama.livejournal.com]

Ношпу то ли в польше, то ли в венгрии производят вообще-то))

[jalla00.livejournal.com]

да, вопрос, интересный,жду компетентных комментариев. я обожаю дизайнерские пластмассовые вещи. у меня и любимые тарелки меламиновые, и набор мисочек марки"zak!" , и миска от"royal vkb" , и т. ,я уже не говорю про марку"koziol", которой у меня тоже предостаточно. а чашки тончайшего фарфора лежали на барахолке в ящике с надписью"в подарок", потому, что их нельзя мыть в посудомойке, никто не хотел забирать.

[volhared.livejournal.com]

там выше было несколько развернутых толковых комментов

[marina-horte.livejournal.com]

Я свои тарелочки детские и ложки на всякий случай выкинула, зачем рисковать, хотя были красивенькие. У нас в аптеках до сих пор продают такие ложечки, но их сразу видно, что они меламиновые. В России они не запрещены, но должно быть указано на посуде: сделано из меламина.

[dolsi.livejournal.com]

Зато в Финляндии запрещен айрон брю, а у нас нет:)))

[ajvita.livejournal.com]

Меламиновая посуда не запрещена, потому что никто всерьез не озаботился доказательством того, что она опасна. А не озаботился он потому, что она на самом деле не очень-то и опасна. Вернее опасна при определенных, очень специфичных условиях.

Вот, например, самое свежее исследование на эту тему было проведено в январе 2013 года на Тайване и было выяснено, что в моче добровольцев, которые ели горячий суп из меламиновой посуды, было найдено 8,35 мг меламина (а у тех, кто из керамической - 1,35 мг). При этом допустимая суточная доза, согласно мнению European Food Safety Authority (EFSA) составляет 0,2 мг на килограмм веса (т.е. для взрослого человека весом 70 кг это 14 мг).

http://www.naturalnews.com/038948_melamine_kidney_stones_contamination.html

Теперь учитываем пару вещей:
- меламин очень быстро, практически сразу выводится с мочой, не накапливается в организме;
- в исследовании был суп, т.е. площадь контакта с посудой максимальна;
- это были взрослые люди (большие порции, большие тарелки).

Коротко говоря - чтобы такая посуда оказала хоть какой-нибудь эффект на здоровье человека, нужно есть из нее горячую пищу много раз в день, каждый день, день за днем. Не очень-то реалистичный сценарий - при таком раскладе больше риск получения ожирения и диабета второго типа, чем появления камней в почках из-за меламина.

Вот поэтому, собственно, она и не запрещена в Европе. Печально, что в русской части интернета продолжает циркулировать эта страшилка и ее тиражируют столь читаемые и популярные авторы :(.

P.S. Еда с содержанием меламина, конечно, совсем другое дело.

[oksanatukmakova.livejournal.com]

Я с моими 39 кг веса ем столько же супа, что и 70килограммовый мужик.
Допустимая суточная доза меламина для меня 7,8 мг.

А обнаружено будет 8,35 мг, что выше допустимых пределов.

Спасибо за сведения о дозировках.

[ev-gress.livejournal.com]

Ой, у нас тут на границе с Китаем во время этих скандалов с меламином, на таможне всех проверяли... Ну про яйца резиновые еще было дело. На вид обычные яйца, но после варки - похоже на резину. Китайцы сами не покупали из-за меламина.

А вообще между Россией и Европой есть разница и не всегда в сторону Европы. Например, знаю, что беременность до 12 недель там вообще не сохраняют. А у нас носятся уже с момента подтверждения факта по ХГЧ.

[upryamka.livejournal.com]

Про беременность сказки, сохраняют, просто реалистично считают, что сколько бы не лежали и не ели прогестерон, если ребенку природой не положено закрепиться, то он не закрепится, таблетками не удержишь.

[hemda.livejournal.com]

меламин становится токсичным при нагревании выше 60 градусов... а 60 градусов - это чай или суп. я бы не рискнула из такой посуды есть что-то кроме бутерброда. Даже меламиновые губки и те везде рекомендуют использовать только в холодной воде и не использовать для мытья посуды.
возможно в тарелках какой-то другой меламин... но зачем рисковать? можно из того же силикона жрать, если уж синтетики хочется.

[http://users.livejournal.com/_nette_nata_/]

семидесяти.
Вы суп 60 градусов едите и ничего себе не сжигаете?

[biz-kit.livejournal.com]

слово то какое красивое! ме-лаа-мииин:)))

[etoile_verte]

Википедия честно пишет, что отрава, если принимать вовнутрь. Не знаю, насколько реально ребёнку откусить кусок тарелки.
В статье про сам материал, а не вещество, написано, что в микроволновку такую посуду нельзя. Собственно, и всё про токсичность этой посуды, что написано в википедии :)

[alex kucherenko (from livejournal.com)]

Ну, наверное дело в этом: "Меламин слаботоксичен: медианная летальная доза при пероральном введении у крыс составляет 3.16 г/кг, то есть меламин не более ядовит, чем поваренная соль (LD50 3 г/кг[3])"

Т.е. единственный способ отравиться из-за этой тарелочки - съесть ее.

Надо понимать, что токсично абсолютно все (даже простая вода), и разница только в том, сколько этого вещества надо употребить, что бы скопытиться.

[vyvyzela.livejournal.com]

Я рисковать не собираюсь.

[macarow.livejournal.com]

Многие виды пластика в разной мере токсичны, но они, тем не менее, повсеместно применяются. Тот же ПВХ - от бутылок для напитков до оконных рам. Та же история, что и с излучением от микроволновки или сотового телефона - они весьма вредны и последствия до сих пор до конца не изучены, но их повсеместно применяют, просто потому, что это очень удобно и уже привычно. Человек привыкает жить даже с осознанием собственной смертности, что уж говорить о каких-то мелких опасностях. И мало кто прислушивается к предостережениям и статистике, говорящей, что пол-века назад раком болели гораздо реже, чем сейчас...

[happy-pelment.livejournal.com]

Я полагаю, какую-то информацию можно понять по тому, кто является главным производителем этого материала или же именно посуды из него. Кому выгодно его проталкивать?
Для меня оказалась забавной история про два лекарства, которые часто выписывают врачи в России при простудных заболеваниях. Первое: арбидол. Противовирусное средство. Активно продвигается в России. Действие не доказано. В других странах не используется по этой причине, даже не запатентован. Почему он популярен в России? Потому что российский.
Второе: оциллококцинум. Гомеопатическое средство, абсолютно безвредное и бесполезное, по сути сахар (дозировка действующего вещества такая, что в одной капсуле его просто нет). Действие не доказано. Долгое время используется и активно продвигается во Франции, например, и ряде других стран, несмотря на отсутствие доказательств его эффективности. Почему он популярен во Франции? Потому что французский. Ну и плюс ему уже лет 70, а доказательная медицина намного моложе.
Вот такая вот фигня...

оциллококцинум

[katizade.livejournal.com]

Плацебо мощная вещь! особенно когда вы беременны или кормите грудью уже второй год подряд вам ничего нельзя, а тут вдруг можно! :)

о других страшилках

[katizade.livejournal.com]

Интересная тема, а вот такой вопрос у меня: различные видео няни - они вредны??? можно ли имм пользоваться?? Для нас видео няня просто спасение, а тут недавно увидела в продаже новый девайс - который репортирует на мобильный!!! те можешь быть где хочешь - и одновременно приглядывать за ребенком!!!! Супер мега вещь - особенно для родитей без бабушек-дедушек поблизости. Но в тот же день набрела на статью о вредности вай-фая, особенно для детей, поэтому мол отключайте дома эту бяку хотя бы на ночь :( На нашей простой авентовской видео няне написано что минимальное растояние до ребенка 1 метр. Воообщем! Может кто нибудь что нибудь знает про это??? А то как то вспоминается фильм: Спасибо что вы курите - и что ушел главный герой именно в мобильные службы

Re: о других страшилках

[wormball.livejournal.com]

Главное - не позволяйте видеоняне давать вашим детям аудионаркотики!