miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Я вот все время расстраиваюсь, когда люди начинают с фразы: "Я программист (математик, бухгалтер, менеджер) - у меня не творческая работа, но я все равно хочу тут принять участие в дискуссии"
В комментариях часто, и на каждой презентации и встрече такое встречается. А почему она не творческая-то? Творчество, это когда перед вами не совсем обычная задача, и надо думать, как бы ее выполнить, потому что типового решения у вас нет. Такие встречаются где угодно, и в любой профессии: и у математика такое бывает, и у менеджера, и у программиста. В тот момент, когда вам пришлось отключить автопилот и включить голову, потому что на автопилоте вы в нужную цель не попадаете - у вас творческая работа!
А нетворческая работа - это вот ( глаза посмотрите - вот он - автопилот!):

Date: 2013-05-03 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] nikiteev.livejournal.com
и точно так же, работа, которую все считают творческой (иллюстрации,дизайн и тп) временами может быть конвеерной и утомительной)

Date: 2013-05-03 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] snoosmoo.livejournal.com
человек-конвейер. У меня аж у самой пальцы заболели, глядя на это.

Date: 2013-05-03 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] shtyrman.livejournal.com
Робот- состояние духа

Date: 2013-05-03 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] beading-bird.livejournal.com
Творчество - суть и основа нашей жизни. Но "творить" однозначно легче в том, что интересно. Поэтому так важно, чтобы работа нравилась.

Встречаются 2 друга.
- Привет, как дела? Где работаешь?
- На почте. Письма штампую.
- О, представляю, как это скучно.
- Да нет, что ты!!! Каждый день - новая дата!
Edited Date: 2013-05-03 06:19 am (UTC)

Date: 2013-05-03 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] swordman85.livejournal.com
Да, безумно важно. И очень печально когда не нравится. А еще хуже, когда ничего не нравится, но это видимо за приделах данной беседы)

(no subject)

From: [identity profile] beading-bird.livejournal.com - Date: 2013-05-03 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swordman85.livejournal.com - Date: 2013-05-03 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataein.livejournal.com - Date: 2013-05-03 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beading-bird.livejournal.com - Date: 2013-05-03 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cypok.livejournal.com - Date: 2013-05-03 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeezzebell.livejournal.com - Date: 2013-05-03 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataein.livejournal.com - Date: 2013-05-03 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataein.livejournal.com - Date: 2013-05-03 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lera-1986.livejournal.com - Date: 2013-05-03 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataein.livejournal.com - Date: 2013-05-03 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lera-1986.livejournal.com - Date: 2013-05-03 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telnyawka.livejournal.com - Date: 2013-05-03 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataein.livejournal.com - Date: 2013-05-03 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telnyawka.livejournal.com - Date: 2013-05-03 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lera-1986.livejournal.com - Date: 2013-05-03 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nika-moj-nik.livejournal.com - Date: 2013-05-03 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lera-1986.livejournal.com - Date: 2013-05-03 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nika-moj-nik.livejournal.com - Date: 2013-05-03 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lera-1986.livejournal.com - Date: 2013-05-03 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telnyawka.livejournal.com - Date: 2013-05-03 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nika-moj-nik.livejournal.com - Date: 2013-05-03 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telnyawka.livejournal.com - Date: 2013-05-03 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba1.livejournal.com - Date: 2013-05-03 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeezzebell.livejournal.com - Date: 2013-05-03 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataein.livejournal.com - Date: 2013-05-03 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeezzebell.livejournal.com - Date: 2013-05-03 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba1.livejournal.com - Date: 2013-05-03 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeezzebell.livejournal.com - Date: 2013-05-03 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba1.livejournal.com - Date: 2013-05-03 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeezzebell.livejournal.com - Date: 2013-05-03 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba1.livejournal.com - Date: 2013-05-03 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeezzebell.livejournal.com - Date: 2013-05-04 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba1.livejournal.com - Date: 2013-05-04 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeezzebell.livejournal.com - Date: 2013-05-05 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba1.livejournal.com - Date: 2013-05-05 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeezzebell.livejournal.com - Date: 2013-05-05 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba1.livejournal.com - Date: 2013-05-05 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeezzebell.livejournal.com - Date: 2013-05-06 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lera-1986.livejournal.com - Date: 2013-05-03 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba1.livejournal.com - Date: 2013-05-03 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lera-1986.livejournal.com - Date: 2013-05-03 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba1.livejournal.com - Date: 2013-05-04 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lera-1986.livejournal.com - Date: 2013-05-04 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba1.livejournal.com - Date: 2013-05-04 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lera-1986.livejournal.com - Date: 2013-05-06 05:43 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-03 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] yunayu.livejournal.com
Творчество это жизнь, где нет творчества нет и жизни )
Между прочим и работу на конвейере можно сделать творческой, если подойти с умом.

Date: 2013-05-03 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] swordman85.livejournal.com
Если "искать" творческую составляющую, то её везде можно найти, только есть ли смысл? В любом случае художника и программиста сравнивать бессмысленно в этом плане, так же как и программиста и работника на конвейере.

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2013-05-03 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swordman85.livejournal.com - Date: 2013-05-03 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2013-05-04 06:53 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-03 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] nataein.livejournal.com
Ну вот что можно сделать творческого на примере упаковки карт в видеоролике?
Подозреваю, что там процесс выверен так, чтобы время, затрачиваемое на сборку, было минимальным.

(no subject)

From: [identity profile] londons-cat.livejournal.com - Date: 2013-05-04 03:57 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2013-05-03 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] swordman85.livejournal.com
Задачи так или иначе зависят от профессий. Не может быть задачи написать программу, у сборщика картонных коробочек =)

Date: 2013-05-03 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-piterskiy.livejournal.com
Программист вполне творческая работа, не везде, но вполне есть варианты :)

Date: 2013-05-03 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] a-xa.livejournal.com
Отчего-то в "любой профессии" не мелькнули повара, слесаря, электрики...

Творчество, на мой взгляд, это процесс творения, создания чего-то, что нельзя назвать конвейерным производством. Так что бухгалтер, юрист, продавец, товаровед - не творческие профессии, повар в ресторане, слесарь-инструментальщик, строитель - творческие.

Безусловно, можно поспорить, что создание благостного настроения не севшего за решетку вора - это тоже творчество, которому посвящает себя адвокат. Но мы живем в материальном мире. И сколь бы возвышенной не была наша с вами вера в духовное значение слова "творчество", лично я рекомендую не забывать о вполне себе материальном кирпиче, который может упасть на голову вследствие плохой работы строителя - истинно творческого человека.

Всегда отдавайте себе отчет, создаете ли вы что-нибудь, либо же обслуживаете что-либо, или чьи-либо интересы.

То, что юристу нужно быть великолепным оратором и пройдохой - это не творчество, это талант, один из многих талантов, которым начинает обладать нашедший себя человек. Надо быть чертовски талантливым, чтобы продать снег зимой, но здесь нет акта творчества, если вы только не продаете снег в форме оригинальных фигур.

Можно все не творческие профессии определить как "созидательные", так как трудящийся человек в любом случае... а что в любом случае? Прозорливый адвокат, спасший от пожизненного убийцу двоих детей - он занимался созидательным трудом? А ведь были приложены в том числе и духовные усилия для того, чтобы "творчески" истолковать закон.

Так что твори, о повар, твори, о программист, и смиренно созидай в пользу истинно невиновных, о адвокат.

Date: 2013-05-03 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] swordman85.livejournal.com
Гм, строитель строит по чертежу который разработал архитектор - где тут творчество? А адвокату часто приходится, искать нетривиальные выходы, подавать факты определенным образом, и сделать он это может разными путями.

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2013-05-03 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swordman85.livejournal.com - Date: 2013-05-03 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba1.livejournal.com - Date: 2013-05-03 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] an-alex-march.livejournal.com - Date: 2013-05-03 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeezzebell.livejournal.com - Date: 2013-05-03 04:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-03 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] nord001.livejournal.com
Вот уж никогда бы не сказал что программист - не творческая профессия :)

Date: 2013-05-03 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] akaund.livejournal.com
Таки да - нетворческих людей много больше, чем нетворческих работ :)
зы: "Искусство может быть везде, но и не быть в чём угодно".

Date: 2013-05-03 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] annet-cl.livejournal.com
Очуметь, как они собирают эти коробочки! Блин, я ж теперь карты никогда не куплю, потому что сразу буду этих людей представлять)))
А по теме - это от человека зависит, насколько он творчески относится к своей работе, настолько же она и творческая.

Date: 2013-05-03 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] j-jana.livejournal.com
Интересно, а для костей такая нетворческая работа - хорошо или плохо...? Артриты там всякие и прочее.

Date: 2013-05-03 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] uges.livejournal.com
До артрита на такой работе доживает редкий...
Edited Date: 2013-05-03 09:23 am (UTC)

Date: 2013-05-03 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] swordman85.livejournal.com
У программистов, и математиков редко бывают творческие проекты, потому что там жесткая логика, жесткий поиск решений, другое дело художник, или допустим тот же иллюстратор, у которого есть множество вариантов решения задачи. У программиста, например, это как правило 1 язык программирования у которого как правило есть 1 вариант оптимального алгоритма. Исключения, конечно, бывают, но их очень мало.

Date: 2013-05-03 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] uges.livejournal.com
Часто есть просто решение, которое работает, и красивое решение, которое работает. Оба могут работать одинаково хорошо. Поиск красивого решения и есть творчество, как в программировании, так и в математике.

(no subject)

From: [identity profile] swordman85.livejournal.com - Date: 2013-05-03 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uges.livejournal.com - Date: 2013-05-03 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba1.livejournal.com - Date: 2013-05-03 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2013-05-03 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba1.livejournal.com - Date: 2013-05-03 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uges.livejournal.com - Date: 2013-05-04 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba1.livejournal.com - Date: 2013-05-04 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uges.livejournal.com - Date: 2013-05-05 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba1.livejournal.com - Date: 2013-05-05 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uges.livejournal.com - Date: 2013-05-06 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba1.livejournal.com - Date: 2013-05-06 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uges.livejournal.com - Date: 2013-05-06 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba1.livejournal.com - Date: 2013-05-06 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swordman85.livejournal.com - Date: 2013-05-03 09:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-03 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] kir16.livejournal.com
Так любая работа в свое время превращается в конвейер, потому что "все уже было". Я программист, если что.

Date: 2013-05-03 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] feelisgood.livejournal.com
Эксплуатируйте друг друга — это весело!

Date: 2013-05-03 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] voda-zhivaya.livejournal.com
Это смотря как воспринимать слово творчество. Созидание или поиск решения. В смысле поиск решения - абсолютно к любому занятию можно найти творческий подход. А вот в смысле созидание - тут уже не каждая профессия.

Date: 2013-05-03 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] tiho-tam.livejournal.com
Созидание или поиск решения. - В точку. На этой двусмысленности бесполезно строить дискуссии. Теоретически, каждую профессию можно назвать творческой. Даже если чувак здание ломает - он создает условия для новой застройки.
Но Яна заранее предупредила, что имеется ввиду поиск решений, включение головы. И это действительно то, что подразумевается под "творческими профессиями". Просто некоторые сужают их смысл до профессий, связанных с искусством. Поэтому чаще всего под "у меня не творческая работа, но я все равно хочу тут принять участие в дискуссии" понимается, что "моя работа не связана с изобразительной/музыкальной деятельностью, но.."

Date: 2013-05-03 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] podlom.livejournal.com
Любая работа,

которую выполняешь с душой может стать творческой.
Главное, чтобы она нравилась и приносила радость.

Date: 2013-05-03 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dezelent.livejournal.com
прекрасно!
Надо школьникам показывать

Date: 2013-05-03 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kiba1.livejournal.com
В ролике хорошо показан конвейер, можно еще цех по сборке сварке труб показать или, если не так утрировать, потоковый колл-центр, где на абонента по 1-2 минуты уделяется и так 300 в день. Но мне кажется, что все равное не правильное определение творчества. Да если не конвейер и включать голову - ок, думаешь, ну и что? Это действительно есть почти везде, но творчество же подразумевает самовыражение и его где больше, где меньше. А у кодера и админа такого сильно меньше (очень-очень-очень мало), в отличие от иллюстраторов. Так мало, что этим можно и назвать "у меня не творческая професия". Так что думаю, все верно говорят - не творческая.

ТОП: 08:15 MSK

Date: 2013-05-04 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] magictop30.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fmiumau.livejournal.com%2f1363743.html).
Это Ваш 31-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?miumau.livejournal.com&p=tops).Image

Date: 2013-05-04 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Явно вы не работали толком никогда в крупной компании.

Date: 2013-05-05 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] k0dy.livejournal.com
Значит мы все творческие личности

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 04:39 am
Powered by Dreamwidth Studios