Как пользоваться книжками для художников?! :-)

[miumau]

Добрый день, Яна!
Мой вопрос про книжки для художников. Подскажите, как ими пользоваться?
У меня есть несколько увеситстых томов различных "анатомий" (прекрасный Енё Барчаи в том числе), с которыми ну совершенно не ясно, что делать, чтобы достичь подобного мастерства. Может, надо рисовать с натуры, держа книжку раскрытой под боком? Может, надо копировать иллюстрации? Не знаю, с какого края подступиться, от этого страшновато: объем работы-то большой!





В принципе, этот вопрос относится и к альбомам каллиграфии, и ко многим другим профессиональным пособиям по изобразительному искусству.
Заранее миллион спасибо, мне будет очень приятно прочитать совет человека с вашим опытом. Мой никнейм knigoliza, с удовольствием поучаствую в дискуссии в комментариях.
С лучшими пожеланиями,
Лиза.
P.S. На всякий случай: можно публиковать все-все!

***

Здравствуйте!
Хороший вопрос!
Я думаю, что не существует универсального рецепта, как пользоваться книжками для художников, и вообще книжками. Один из учебников по черчению у меня лежал 20 лет, пока я не поняла, что лучшее применение ему - порезать на коллажи. А еще была книженция про ренессанс, скучнючая, ужас. И кончилось тем, что я ее при всех уборках-разборках не выбросила и не подарила только по двум причинам:
1 - это единственная книга, в которой есть самая лучшая, самая качественная, самая детальная репродукция автопортрета Дюрера (того самого). И просто нет-нет, а раз в 5 лет кто-то придет на кухню, что этого протрета еще не видел, и мы достаем эту монстрятину с полки и смотрим - вот, охрененный портрет Дюрера, каждый должен был его хоть раз увидеть.
2 - Лучшая книжка, чтобы использовать как пресс, когда склеиваешь что-нибудь, типа тетрадки. Положишь на ночь под нее - утром все намертво приклеилось. :-)

Но, шутки в сторону. Барчаи эту, умную книжку, велели всем студентам купить на первом же курсе. А у меня уже была - у родителей. И потом всех ею мучили. За 4 года в художке никто ни разу толком не ответил, что с нею надо делать, и как. Я только помню, что срисовывать с нее как раз почему-то запретили. А что еще делать? Смотреть и учить анатомию. А так же смотреть и учиться - как надо штриховать всякую академическую скукомотину. Потом была еще одна художка, и еще 4 года тех же терзаний. Там мне эту книгу покупать уже не пришлось, потому что та-да - она у меня уже была. И тоже не стало яснее, зачем она мне.

Понятно стало, когда у меня произошел спор, чуть ли не до драки, с коллегой. Рисовали эротическую картинку, сложную. И он нарисовал женщину в странной позе, как-то странно оперевшуюся на лопатки. И мы спорили - может так быть, или не может. М доспорились до того, что поснимали майки, и давай крутиться у зеркала с тремя створками, заглядывая за угол. у кого как поворачивается или не поворачивается. И обнаружили, что спины у нас очень разные, и у меня не выходит то, что у него выходит легко. и вообще между некоторыми точками на грудной клетке и лопатками очень разное расстояние (если мыслить пропорционально). И т.к. речь шла о сложной части тела. мы не могли понять, что откуда куда растет. Кончилось тем, что пошли взяли эту книгу, и посмотрели. как к чему приделаны лопатки и ключицы. И успокоились. Там просто по скелету и слою мышц сразу стало ясно, кто неправ. Когда действительно сложный вопрос по анатомии, просто полезно взглянуть на скелет. а в данном случае, например, на гипсовый скелет посмотреть - было бы недостаточно. Надо было посмотреть еще на рисунки с мышцами - что за какие места крепится.

В общем - я не знаю, соизмерима ли эта польза в одном споре с хранением такой книженции на полке в течение уже наверное 40 лет (с учетом, что первыми к ней приговорили моих родителей). Но польза бывает.

В остальном - очень многие такие книги просто являются сборников образцов, "как надо". Причем, ходить и смотреть снова и снова, бывает очень полезно. Иногда при рассматривании образцов, от которых вы сами технически далеки, со временем обнаруживается все больше деталей, из которых становится яснее, как это сделали. Или вообще изменяется ваш взгляд на все - сначала оно кажется каким-то заоблачным, а через полгода может оказаться, что в гораздо более простой картинке обнаружилась глубина, а от этого образца - вся загадка пропала.

Есть книги, которые - как настоящие учебники. Они так и составлены, так и написаны. Пошаговые инструкции, и их нужно открывать, класть рядом, и выполнять шаги. Ну или по крайней мере много советов, как надо. Например: Слово о живописи из Сада с горчичное зерно.

А еще есть книги с рецептами. Это когда читаешь все вместе, автор идет к тому, как какая-то штука работает, а потом выдает конкретный рецепт, например, как сварить грунт или какую-нибудь там маскировочную жидкость. И, добравшись до этого места, и поняв все, о чем шла речь, можно прямо с книжкой идти на кухню, и варить грунт, или клей, или что там.

А еще есть книги-вдохновители. Вроде всяких там "десять тысяч лучших иллюстраций (дизайнов, макетов, плакатов)". Это просто "насмотреться хороших работ". Увидеть много вариантов, как можно выходить за рамки и оригинально мыслить. Подсмотреть много симпатичных цветовых гамм.

Кстати о гаммах: у Линды Вайнман, помнится, были книги, где симпатичные гаммы выдавались прямо с номерами, чтобы найти нужный цвет в фотошопе. Можно сразу брать и копировать цвета, и всей готовой палитрой раскрашивать свое. У меня тоже такое есть, в книге "Тайные знания коммерческих иллюстраторов" - даже с примерами известных картин, в этих гаммах нарисованных.

С некоторых книг нужно просто срисовывать, потому что единственное, что интересует владельца, это "как они это сделали". И это просто картинки, без объяснений. И помогает только рассматривать, до дыр, и пытаться понять, сколько там слоев, чем их нарисовали, как это сделали, и.т.д. И пытаться повторить.

В общем - предположительно всякие академические учебники показывают "как надо". Что с этим делать - ваше личное дело. Можно смотреть и вдохновляться, можно попытаться копировать, наверное и обвести вам никто не запретит, или скопировать. вырезать и раскрасить, если это вам что-то даст. :-) А для меня учебниками стали многие книги, которые как таковые и не были задуманы.

P.S. Насчет большого объема: бывают книги, с которыми сразу ясно, что "плевать на объем, хочу по порядку скопировать (или выполнить) все!"
Тогда вопросов нет - надо садиться и любить книгу до конца. А если такого чувства нет, надо просто брать самое привлекательное и вкусное, и копировать (или выполнять, если это задание). Вы сами почувствуете, когда надоест. иногда бывает. что вот так и перелопатишь всю книгу, поняв, что там все интересное, одно за другим. А из некоторых книг сделаешь 5 заданий и успокоишься. Ну и ладно. Даже если хоть чему-то удалось из книги научиться, уже хорошо.

P.P.S. Это все не ответ на глобальный вопрос "как научиться рисовать, и какую роль в этой миссии могут или не могут сыграть книги. Это - другой вопрос, (слишком обширный, для этого поста) и надо начинать с того, что именно хочется научиться рисовать. (Иллюстрации? Мангу? Станковую живопись? Граффити? Поп-арт? :-))

Comments

[aleksergeev.livejournal.com]

что делать — выкинуть барчаи, и купить баммеса)

[knigoliza.livejournal.com]

Зачем выкидывать?) На полке вроде не дерутся пока. В пример потому и не привела, что по "Образу человека", например, вполне можно догадаться, как учиться.
А у вас все? Занимались?

[knubik.livejournal.com]

Привет всем! Так же, как и у многих художников, большущая книга анатомии есть и у меня) Во время учебы без книги никуда. Это как учебник. На парах по пластической анатомии мы очень много рисовали! Скелеты суставы мышцы... И с натуры:) и с книги. Когда готовились к сдачи зачетов и экзаменов с ней практически спали. Сейчас, когда учеба позади, книга помогает, когда пишешь работу не с натуры. Знакома я с художником-самаучкой, так вот ему очень помогли в своё время книги по анатомии, рисунку и живописи.

[knigoliza.livejournal.com]

А когда вы с ней почти спали, что именно вы делали? Рассматривали? Или как-то иначе изучали? Если расскажете про метод работы с книжкой знакомого художника, тоже буду признательна.

[snoosmoo.livejournal.com]

Некоторые книги можно просто листать, смотреть и разглядывать. В нужный момент они сами проявят себя: всплывут из подсознания и помогут :-)

[knigoliza.livejournal.com]

Огромное спасибо за рецепты прикладывания :)

Очень-очень интересно, почему в студенчестве наказали не срисовывать с Барчаи. Могу представить, что копирование может не принести пользы, но вред? Буду мучиться любопытством.

Я даже немножко рада, что никто не знает точного принципа применения. Теперь буду экспериментировать сняв с души камень, со спокойным сердцем.

[tatjana-su.livejournal.com]

точный принцип применения такой - если вы не знаете как использовать книгу - значит эта книга вам не нужна. Во всяком случае сейчас.. Художество (рисование, лепка из гипса вышивание крестиком и т.д.) это практика. И книги нужны для ответа на конкретный запрос из практики. Например, я поняла что люблю рисовать тушью и не люблю штриховку поэтому когда у меня возникла задача добится каллиграфичности рисунка я скачала книги по сумие и у-син где множество примеров как отрабатывать мазки.
Нет практики - нет запроса - нет потребности в книге.
Хороших книг много, но даже если книга хороша не факт, что она вам нужна. Выбирать надо из них те что отвечают наилучшим образом на поставленный вопрос. Если это нужная книга, то вы сами знаете, что с ней делать.

PS Хотя Бамес лучше Барчаи. Изучать анатомию удобнее с книг Бамеса, а Барчаи и пр. хорошие книги оставить как дополнительные материалы.
Что касается книг для начинающих художников то лучшее что я знаю это книга Берт Додсон "Ключи к искуству рисунка" - хороший самоучитель с практическими упражнениеми на развитие навыков вроде - срисовывания своей руки вслепую, или рисования с телевизора.

[aixie.livejournal.com]

Я! Я знаю, как эти книжки использовать!
:)

В свое время преподаватель по математическому анализу, помогая не разобраться в одном спорном вопросе из учебника, укоризненно посмотрел на меня и сказал "Екатерина Николаевна, никогда не учитесь по одной книжке. Одна книжка никогда не даст вам полную картину". Эти слова глубоко въелись мне в душу.

Когда я начала качать и изучать книжки по анатомии, перспективе и композиции, я вспомнила это правило.
А сейчас у меня в квартире лежит та самая книжка Барчаи. Так вот.
Сначала ты ее просто читаешь. Есть скелет, есть мышцы. Там в самом начале все достаточно тривиально и понятно — как обычная книжка. Которая описывает, как крепятся все части тела с друг-другом, чтобы все работало, как работает.

В месте, когда становится непонятно, что делать с книжкой дальше, нужно одно — практика. В чем?
Нужно представить себе пропасть между тем, что ты умеешь рисовать "из головы" и тем, что получается у тебя же, если срисовывать с картинок Барчаи. И нужно ПРАКТИКОЙ построить мост от одной стороны над этой пропастью.

Сначала можно срисовывать. Потом можно брать глянцевые журналы и пытаться нарисовать скелеты и мышцы внутри девушек. Смотреть на любую картинку и учиться видеть под коже мышцы, ткани, сухожилия, кости.

На этапе с костями можно посмотреть сюда http://ochendaje.livejournal.com/161840.html#comments
А потом можно заказать себе книжку Anatomy for the artist любимой моей Сары Симблет. Что там — там фотографии, а между ними тонкие листочки с нарисованными косточками. Книжка "Отгадай, как и где размещены косточки". Естественно, там еще много чего.

Но ничем из этого нельзя заниматься бесцельно. Ты не царь и Бог и конечная цель "выучить анатомию, чтобы рисовать из головы любые позы реалистично" — слишком размытая и высокая. На нее слишком удобно смотреть лежа. :)

Цель можно взять, как у меня: понимать, какие мышцы и косточки есть, чтобы, рисуя любую работу или разглядывая чужие, видеть больше. Как начальная цель это подходит. А как конечная... Можно посмотреть, какие шикарные работы делает Сара Симблет "из головы" и постараться научиться хотя бы также. Можно попутно скачать пару видео с ней, я очень хорошие смотрела. Насколько я помню, она даже снималась в одном BBC фильмике, где разбиралось, что такое искусство, и какое реальное место оно занимает у людей.

[knigoliza.livejournal.com]

Очень понравился метод образа моста! И упражнение на нахождение мышц у журнальных дквушек интересное, спасибо!

[m-arch.livejournal.com]

для склеивания Барчаи не очень
лучше журналы по архитектуре стопкой
особенно для небольших деталей

[conjuncte.livejournal.com]

Когда художник смотрит на человека, он постоянно видит кости, сухожилия, мышцы? Или в этот режим переключаться нужно?

[seryi-polosatiy.livejournal.com]

Скорее дефекты пропорций данного конкретного человека ;)

Практически у всех они есть - где-то руки короче, где-то глаза ближе друг другу...
А классическое художественное образование учит рисовать одну определённую анатомию, в общемта 8)

[hippotigra.livejournal.com]

Пользуясь случаем, попрошу присутствующих (кому не трудно) порекомендовать литературу по азам композиции и азам же типографики. Для человека "с нуля", не учившегося рисовать.
Наводкам на онлайн-подборки изображений на эту тему тоже буду очень рада.
Я понимаю, конечно, что "google it!", и самостоятельно ищу, но настолько не в теме, что поиски выходят изрядно бессистемными, а рекомендация знающих - это рекомендация знающих.
В общем, если кому-нибудь не трудно - буду благодарна.
Надеюсь, хозяйка блога меня простит, ведь это даже почти по теме. :)

[beskonechnaya.livejournal.com]

поищите в контакте! там даже скачать можно! и очень много хорошего!
сообщества:
типичный творческий
= "Хотите Научиться Живописи" =
Уроки рисования

например

[knigoliza.livejournal.com]

http://yurigordon.livejournal.com/?skip=10&tag=язык%20композиции
Это ссылка на записи в жж знаменитого художника шрифта Юрия Гордона, собраеные по тегу "язык композиции". Доступно, увлекательно, на конкретных примерах.
По типографике есть специально подготовленнач для начинающих "живая типографика" А. Корольковой. Не знаю, есть ли что-то лучше для первого опыта.

[hippotigra.livejournal.com]

Спасибище!

[mahasitha.livejournal.com]

Хорошие книги это классно, но "один день с прекрасным учителем дает больше чем с тысячью учебников" (с) древняя японская пословица.

[beskonechnaya.livejournal.com]

а нас учили копировать с таких книг.

[netottam.livejournal.com]

А книги по программированию можно использовать для стрельбы из пневматики. Удобно, пульки не разлетаются.

[amoralkin.livejournal.com]

Анатомию по книжкам выучить почти не реально. Только свежий труп хорошенькой натурщицы. Кожу желательно сдирать живьем, попутно зарисовывая работу мимических мышц.
А если серьезно, даже имея пятерку по анатомии животных (30 лет назад я еще помнил все отростки костей на латыни) практически невозможно научиться правильно рисовать. Зато простые рецепты типа - "дельта - шар, плечо - два цилидра, ключицы - превернутая вешалка" запоминаются и работают куда эффективнее. Но это дает живой педагог в живом общении.

[taylakovaeka.livejournal.com]

мне кажется, учиться нужно не у книжек, а у живых людей. сначала - способ мышления, потом копирование мастеров. потом индивидуальный стиль.
а иначе мозг будет перегружен кашицей и при столкновении с другой кашицей (другим мышление художника), сомнения в правильности поглотят. и неврозы, неврозы, неврозы..

[orisawa.livejournal.com]

Ответ же прост, на самом деле, что с ними делать. Надо открыть и срисовывать ВСЁ. И не раз. Лучше несколько раз) Многие жалуются, что купили книжку, картинки посмотрели - а рисовать так и не научились)) Дак потому что не смотреть надо, а рисовать. Только с ежедневным трудом появится скилл. :)
Сама всё засесть не могу за пару нужных книг и продолжаю ныть, что нифига не выходит xD Позор мне)

[wanowano.livejournal.com]

Пользуясь случаем задам вопрос - ищу книгу "Василий Яковлевич Ситников. Уроки."
Давно мечтаю прочесть, не могу найти. Может у кого-то есть?

[shofanchik.livejournal.com]

Ну вот по Барчаи удобно смотреть где какая мышца, и как называется (нам на первом курсе запретили туда заглядывать.
А вот после Баммеса вдруг стало понятно как устроен человек, как его лепить, рисовать, строить из картона, да всё что угодно.
Так что наверное прежде чем обкладываться учебниками, имеет смысл какую-то направляющую ухватить - как ими пользоваться, и как фильтровать нужную и бесполезную информацию. Живой учитель всё-таки пока незаменимая составляющая худ. образования, по-моему.

[grazy-gunner.livejournal.com]

Думаю, сначала стоит определиться с тем, что вы хотите в результате получить.

[bold002.livejournal.com]

как со схемами ,табуретку кто хошь с закрытыми глазами маханет. сложностей с анатомией не больше.есть четкие наиболее информативные картинки ,как тачка в 3/4.все видно где находится анатомические связки, уровни и т.п поскольку изображение гуманоида во всех его проявлениях для изо задача не имеющая конечного решения ,то лучше брать самые ясные ,но неупрощеннные схемы дабы не впасть из за памяти руки в опосредованное видение (бамус не Леонардо все же)лучшая ненавязчивая анатомия Шильдер нью йорк .и вперед альбомчик ,и осознано схема-и с натуры кого нибудь.предплечье ,кисть-зарисовка с натуры и т .д успехов Вам.

[art-alina.livejournal.com]

Ага, я вот недавно сидела, и долго смотрела на свою ногу в контрастном освещении ночника, как красиво падали тени...

[begemonstr.livejournal.com]

Абыр )) Абырвалг! По анатомии - Грей и Неттер и Адам, сложнее чем учебники для художников , но зато там есть ответы на все вопросы об устойстве человека. . И рисунки потрясающие, из анатомического театра, а не из серии как сделать похоже. Баммеса как адаптивный материал. Для дотошных - ресурс как работает любая мышца в теле , отдельно и в комплексе. Ресурс для медиков , но крайне удобный - http://www.getbodysmart.com/

[lyre-bird.livejournal.com]

Еще вопрос, какие образчики мастерства в таких книжках. Иллюстрация, приведенная здесь не слишком художественна. так что-то, нарисованное с фотографии.Стремиться к такому результату нет смысла, даже если оно "похоже". нужны образцы с настоящим художническим стилем.
Копирование очень важно и полезно, если копируются работы мастеров. Просто накупить хороших альбомов старых мастеров и покопировать репродукции (Рубенс, Дюрер, Да Винчи, Рембрандт, Иванов и прочие великие) . Для начала графику. Понятно, что полноценной копией это назвать нельзя, но когда стараешься следовать за мастером , то неожиданно открываются многие интересные вещи. Ну и естественно рука ставится, и глаз тренируется улавливать сходство. Сейчас это обязательное задание в бывшей МСХШ, например, прямо с первых классов. На этом и вкус вырабатывается кстати.


По поводу Барчаи : чтобы понять анатомию, его нужно изучать, а не копировать, а копировать его как рисовальщика незачем , т.к. стиль у него весьма специфический. И одного Барчаи не достаточно, можно и Баммеса и что-нибудь из советских пособий, что угодно, чтобы анатомия прояснилась.

[lank123.livejournal.com]

У отца не было такой ценной книги, но он был упрямый человек и трудолюбивый и сам создал себе такой анатомический альбом. Еще есть и анатомический альбом животных.И у него был вот такой конь. Художники его очень любили и подолгу держали у себя, но отец всегда его изымал. Теперь он у меня "пасется"...все это к тому, что обязательно надо рисовать все кости, мышцы, сухожилия и не только людей, но и животных и тогда когда это будет в руке зафиксировано, то будет само собой "рисоваться". Труд, труд и труд...нудный и кропотливый, но результат того стоит.
http://ic.pics.livejournal.com/lank123/49435455/51691/51691_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/lank123/49435455/51298/51298_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/lank123/49435455/51786/51786_600.jpg

[ogel13.livejournal.com]

Шикарный вопрос! Мне даже уже представился конкурс на лучший вопрос в этом журнале :) Я б проголосовала.

Про книги я сделала для себя такой вывод: смотреть и анализировать, получать от самого себя обратную связь. Копия - это как зубрёжка, без понимания быстро забудется. А значит копировать есть смысл только когда уже понятно, как это сделано.

ТОП: 11:00 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fmiumau.livejournal.com%2f1353205.html).
Это Ваш 28-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?miumau.livejournal.com&p=tops).