Яна, здравствуйте!
Во-первых, (...)
Во-вторых: (...)
Ну и в-третьих, у меня возник вопрос, ответ на который я пока найти не могу, и, если у Вас будет время и желание высказать свою точку зрения... Я скажу ещё одно спасибо =)
Вопрос:
В каких случаях ребенок имеет моральное право обижаться на собственных родителей (одного родителя)?
Спрашиваю, потому что, с моей точки зрения, ни в каких: "Если он(а) мой отец (моя мама), я не могу на него обижаться просто потому, что он(а) мой отец (моя мама), - а с другой стороны, порой возникают такие ситуации, когда каждый - и родитель, и ребенок - прав по-своему, "тянет одеяло (правоты) на себя", и в результате получаются разные вещи: от перманентного подавленного состояния и недовольства до периодических грандиозных скандалов.
Спасибо за уделенное время!
Н.
Здравствуйте!
Интересно, а это важно, имеет ли кто-то моральное право обижаться, если ему просто обидно и больно? :-)
Но, возвращаясь к вопросу: знаете, родители, и вообще родственники, далекие и близкие, бывают очень разные. Я тут как-то проводила социальный эксперимент, результаты которого (как и обещала) не опубликовала. Я тогда просила своих читателей написать, какие у них есть плохие воспоминания из детства. Что с ними, по их мнению, сделали нехорошего, либо делали регулярно. Причем там. как раз, было неважно, кто был прав - нужно было просто вспомнить то, от чего самому человеку было больно и обидно, или очень страшно, или охватывало ощущение несправедливости... И, знаете, я в таком тихом ужасе была от ответов!
Я понимаю, что люди, у которых ничего в детстве плохого не было, видимо прошли мимо поста. А отметились те, кто вспомнил. Но там было около четырех сотен комментариев - с историями, что себе позволяли, один раз, или много раз, родители или какие-то близкие родственники с детьми. То, что 80% написали "папа пил" или "отчим пил" или "мама пила" или кто-то там еще, плюс все связанные с этим бытовые ужасы - об этом я уже молчу. Чем только моих читателей не били, чем только не пугали, как только не наказывали. Терроризировали, физически и психически, давили, шантажировали, манипулировали. Обижали, обманывали, предавали самым гадким образом. Бросали в беде. Какое уж там "Не могу обижаться только потому, что это моя мама". На это нельзя не обижаться. Хоть там мама, или кто угодно.
Так же я знала лично женщину, которая рассказывала, как родители, вполне себе здоровые, молодые люди, просто мрачно пьющие, родили ее, ми многочисленных ее братьев и сестер. И по мере подрастания, где-то в 3-5 лет, как получится. по очереди сдавали в детдом. Просто так, потому что надоели, безо всякой логики. Когото уже в три отдали, кого-то до школьного возраста додержали. Дети эти попадали в дома малютки, потом переходили по возрасту в другие детдома. Там встречали своих братьев и сестер, попавших туда раньше. Так и росли и жили, из детдомов в общежитие, из колонии в тюрьму. Из мелкого преступления в более крупные, из короткого срока в длинный. А от тех времен, когда они жили дома, у них имелись такие воспоминания: как на улице было холодно, и они. маленькие, стояли там, легко одетые, и мерзли, глядя в окно. И ждали, пока папа так напьется. что наконец уснет. Чтобы мама в дом пустила. А если впустить их раньше времени, папа на что-нибудь разозлится, и всех побьет.
И это - истории о детях и их родителях. Какое уж тут моральное право. Когда эти родители умерли, все их выжившие к тому моменту дети потанцевали на их могиле.
Однако, бывают и нормальные семьи, где все всех любят, и все нормально. И там бывает, что кто-то кого-то обидел. Сам того не желая, и ничего вообще не имея ввиду.
Это мы тоже видим по историям знакомых, когда кто-то начинает делиться своими горестями. А некоторые вещи откапываем из собственной биографии, например, в разговорах с психологами. Вот мама каких-то 25 лет назад что-то сказала, чтобы через секунду навсегда позабыть. Вообще ничего такого не имея ввиду. А дочка неделю рыдала в подушку, а потом как-то справилась, но всю жизнь простить так и не смогла. А когда это все разматывают, обидчики вскидывают руки: "Да Господи, да если бы я знала, что вот эта мелочь вызовет вот такую бурю в стакане - не сказала бы никогда в жизни. Я и не подумала, мне и в голову не пришло."
А детям от этого не легче - у них, в их голове, в тот момент как-то все так повернулось, что это было важно. И обиду эту просто так не отменишь.
Когда такое выясняется, помогает обычно известный всем, простейший рецепт.
Сказать: "Извини, я совсем не хотел(а) тебя обидеть, я не знала, что это для тебя так важно, или имеет вот такое значение". Или просто, что что-то совсем другое имелось ввиду. Или просто кто-то не так выразился. Или просто "извини, что я так несерьезно отнеслась (отнесся) к тому, что тебе оказывается так важно". И хорошо бы уметь говорить такое даже детям. Даже очень маленьким. Потому что они - тоже люди, и многое понимают. (А мы иногда не понимаем их.)
Тот факт, что кто-то кому-то отец или мама, не дает никому права плохо или пренебрежительно обращаться с человеком. Наоборот - как раз от них больше всего ждешь лояльности и понимания. Им больше всего раскрываешь душу. Им и проще всего, соотвественно. ранить.
Во-первых, (...)
Во-вторых: (...)
Убрала эту часть письма, т.к. она к делу не имеет никакого отношения.
Ну и в-третьих, у меня возник вопрос, ответ на который я пока найти не могу, и, если у Вас будет время и желание высказать свою точку зрения... Я скажу ещё одно спасибо =)
Вопрос:
В каких случаях ребенок имеет моральное право обижаться на собственных родителей (одного родителя)?
Спрашиваю, потому что, с моей точки зрения, ни в каких: "Если он(а) мой отец (моя мама), я не могу на него обижаться просто потому, что он(а) мой отец (моя мама), - а с другой стороны, порой возникают такие ситуации, когда каждый - и родитель, и ребенок - прав по-своему, "тянет одеяло (правоты) на себя", и в результате получаются разные вещи: от перманентного подавленного состояния и недовольства до периодических грандиозных скандалов.
Спасибо за уделенное время!
Н.
***
Здравствуйте!
Интересно, а это важно, имеет ли кто-то моральное право обижаться, если ему просто обидно и больно? :-)
Но, возвращаясь к вопросу: знаете, родители, и вообще родственники, далекие и близкие, бывают очень разные. Я тут как-то проводила социальный эксперимент, результаты которого (как и обещала) не опубликовала. Я тогда просила своих читателей написать, какие у них есть плохие воспоминания из детства. Что с ними, по их мнению, сделали нехорошего, либо делали регулярно. Причем там. как раз, было неважно, кто был прав - нужно было просто вспомнить то, от чего самому человеку было больно и обидно, или очень страшно, или охватывало ощущение несправедливости... И, знаете, я в таком тихом ужасе была от ответов!
Я понимаю, что люди, у которых ничего в детстве плохого не было, видимо прошли мимо поста. А отметились те, кто вспомнил. Но там было около четырех сотен комментариев - с историями, что себе позволяли, один раз, или много раз, родители или какие-то близкие родственники с детьми. То, что 80% написали "папа пил" или "отчим пил" или "мама пила" или кто-то там еще, плюс все связанные с этим бытовые ужасы - об этом я уже молчу. Чем только моих читателей не били, чем только не пугали, как только не наказывали. Терроризировали, физически и психически, давили, шантажировали, манипулировали. Обижали, обманывали, предавали самым гадким образом. Бросали в беде. Какое уж там "Не могу обижаться только потому, что это моя мама". На это нельзя не обижаться. Хоть там мама, или кто угодно.
Так же я знала лично женщину, которая рассказывала, как родители, вполне себе здоровые, молодые люди, просто мрачно пьющие, родили ее, ми многочисленных ее братьев и сестер. И по мере подрастания, где-то в 3-5 лет, как получится. по очереди сдавали в детдом. Просто так, потому что надоели, безо всякой логики. Когото уже в три отдали, кого-то до школьного возраста додержали. Дети эти попадали в дома малютки, потом переходили по возрасту в другие детдома. Там встречали своих братьев и сестер, попавших туда раньше. Так и росли и жили, из детдомов в общежитие, из колонии в тюрьму. Из мелкого преступления в более крупные, из короткого срока в длинный. А от тех времен, когда они жили дома, у них имелись такие воспоминания: как на улице было холодно, и они. маленькие, стояли там, легко одетые, и мерзли, глядя в окно. И ждали, пока папа так напьется. что наконец уснет. Чтобы мама в дом пустила. А если впустить их раньше времени, папа на что-нибудь разозлится, и всех побьет.
И это - истории о детях и их родителях. Какое уж тут моральное право. Когда эти родители умерли, все их выжившие к тому моменту дети потанцевали на их могиле.
***
Однако, бывают и нормальные семьи, где все всех любят, и все нормально. И там бывает, что кто-то кого-то обидел. Сам того не желая, и ничего вообще не имея ввиду.
Это мы тоже видим по историям знакомых, когда кто-то начинает делиться своими горестями. А некоторые вещи откапываем из собственной биографии, например, в разговорах с психологами. Вот мама каких-то 25 лет назад что-то сказала, чтобы через секунду навсегда позабыть. Вообще ничего такого не имея ввиду. А дочка неделю рыдала в подушку, а потом как-то справилась, но всю жизнь простить так и не смогла. А когда это все разматывают, обидчики вскидывают руки: "Да Господи, да если бы я знала, что вот эта мелочь вызовет вот такую бурю в стакане - не сказала бы никогда в жизни. Я и не подумала, мне и в голову не пришло."
А детям от этого не легче - у них, в их голове, в тот момент как-то все так повернулось, что это было важно. И обиду эту просто так не отменишь.
Когда такое выясняется, помогает обычно известный всем, простейший рецепт.
Сказать: "Извини, я совсем не хотел(а) тебя обидеть, я не знала, что это для тебя так важно, или имеет вот такое значение". Или просто, что что-то совсем другое имелось ввиду. Или просто кто-то не так выразился. Или просто "извини, что я так несерьезно отнеслась (отнесся) к тому, что тебе оказывается так важно". И хорошо бы уметь говорить такое даже детям. Даже очень маленьким. Потому что они - тоже люди, и многое понимают. (А мы иногда не понимаем их.)
Тот факт, что кто-то кому-то отец или мама, не дает никому права плохо или пренебрежительно обращаться с человеком. Наоборот - как раз от них больше всего ждешь лояльности и понимания. Им больше всего раскрываешь душу. Им и проще всего, соотвественно. ранить.
no subject
Date: 2013-04-07 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 07:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-07 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 05:23 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-07 05:27 am (UTC)Как же должны быть вывернуты мозги наизнанку, чтобы быть уверенной в том, что ребенок не имеет права ЧУВСТВОВАТЬ! Мне кажется, автору письма стоит обратиться к специалистам и разобраться в истоках своих убеждений, в регулярном подавлении своих чувств и чувств близких.
no subject
Date: 2013-04-07 06:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-07 05:29 am (UTC)"мама не может быть неправа, потому что она мама"
То есть, с момента родов (скорее, зачатия), организм мутирует в ангельский. А ребенок - безоговорочная собственность родителей, не обладающая личностью.
Но с момента совершеннолетия - должна, как-то, отрастить эту самостоятельную и зрелую личность.
ВДРУГ.
Любой человек имеет право обижаться на любого другого человека. Ребенок - человек. => ребенок имеет право (моральное, физическое, любое) обижаться на родителей - и это дело родителей, что с этим делать, а не проблема ребенка, как эту обиду в себе подавить
no subject
Date: 2013-04-07 05:29 am (UTC)тогда и многие спекуляции обидчиков (статусом, отношениями) становятся невозможными;
не имеет значения, в какой именно связи ты находишься с обидчиком: их поступки вызывают реакцию. право реагировать адекватно есть у каждого на поступки каждого (тем более, когда поступки направлены на них).
no subject
Date: 2013-04-07 05:50 am (UTC)Или они сами совершаются?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-07 05:37 am (UTC)А еще для профилактики надо иногда разговаривать со своими детьми.Ну и так разочек можно обнять и спросить"сынок,как у тебя дела?Все хорошо?".
....сказала мама 16 летнего оболтуса....
no subject
Date: 2013-04-07 10:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-07 05:56 am (UTC)Вообще несколько странна такая позиция автора.
no subject
Date: 2013-04-07 07:56 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-07 05:59 am (UTC)и я думаю, что если я хочу быть в первую очередь человеком, а не матерью, то и они - тоже человеки. и если я чувствую обиду -то почему им нельзя?
как и где еще можно научиться жить, верить себе, доверять людям, как не в семье?
no subject
Date: 2013-04-07 06:07 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-07 06:00 am (UTC)Странно вот, у Вас тут в конце
Date: 2013-04-07 06:00 am (UTC)Re: Странно вот, у Вас тут в конце
Date: 2013-04-07 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 08:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-07 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 08:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-07 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 07:09 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-07 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 06:43 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-07 06:47 am (UTC)"Чувствуют ли рыбы боль?"
И этот, и тот вопросы каким-то бесчеловечием отдают, ага.
no subject
Date: 2013-04-07 07:01 am (UTC)и делать что-то для блага ребенка, но при этом сильно обижать его
например, моя мама постоянно критиковала меня, указывала на малейшие ошибки и говорила, что я беспомощное существо, которое пропадет без неё
она это делала из самых лучших побуждений, но всё равно меня очень обижали её слова
и мне потребовалось пережить много жизненных трудностей и работа с психологом, чтобы перестать в моменты, когда у меня что-то не получается, впадать в панику и чувствовать беспомощность
no subject
Date: 2013-04-07 07:03 am (UTC)Да. Для обиды не нужно никакое "моральное право".
И это совершенно не имеет никакого отношения к тому, "кто прав"
no subject
Date: 2013-04-07 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 07:07 am (UTC)и очень важно уметь извиняться. перед маленькими детьми в т.ч.
перед взрослыми - тоже.
я недавно извинилась перед ребенком за те моменты, которые мне покоя с его детства не давали, попыталась проанализировать свое поведение и мотивы. он повел себя весьма мудро в этой ситуации - выслушал все, сказал, что почти ничего из этого не помнит, а что помнит - так и сам был дурак, а в целом - всякое бывает, мы же не железные...
понимаю, что у нас не было ничего особо ужасного, но все равно были у меня закидоны, за которые стыдно и за которые я не извинилась "тогда". думаю, хорошо, что я это сделала сейчас.
no subject
Date: 2013-04-07 08:15 am (UTC)Оказалось, что и один, и второй носили в себе вину за то, что что-то мне сделали когда-то, и когда мы это обсудили и выяснили, что я помню это, да, но что "тот папин подзатыльник" не сломал мне жизнь, то им стало намного легче. Сбросили тяжесть с души :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-07 07:07 am (UTC)Я не имела права обижаться на то, что чужим детям отдают моих кукол "потому что ей они уже надоели", а на самом деле я их любила и шила им одежду (тем они и были привлекательны), а мама просто хотела быть приятной той семье.
Я не имела права обижаться на отца, что не даёт мне спать перед контролькной - он по ночам громко смотрел футбол, дверь в свою комнату закрывать не хотел ("вот ещё! не выдумывай"), потом засыпал и телевизор орал всю ночь.
Это-то мелочи, а ещё меня били и часто несправедливо наказывали - например, за то, что я принесла из магазина лишнюю булочку за 7 копеек, обвинили, что деньги на неё я украла и отец меня побил. С виду - приличная семья...
Я к чему это всё.
Я их ненавидела. С большим облегчением узнала, когда ехала на похороны матери, что не успела застать её живой. Отец жив, но я с ним разговариваю через силу и через брезгливость.
Ваши дети вырастут, дорогая автор письма. Подумайте об этом.
no subject
Date: 2013-04-07 08:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-07 07:09 am (UTC)- Мама, купи мне вторую железную дорогу, новый радиоуправляемый электровоз и еще 7 вагонов - таких у меня еще не было. Ах опять денег нет? Тогда я с тобой неделю не буду разговаривать!!!
:)))
no subject
Date: 2013-04-07 08:29 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-07 07:14 am (UTC)Подпишусь под каждым словом.
no subject
Date: 2013-04-07 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 10:50 am (UTC)Ð Ñ Ð¿Ð°Ð¿Ñ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ - ÑплоÑнÑе ÑиÑÑалÑ, Ñ Ð¸ Ñама многие Ð³Ð¾Ð´Ñ Ð´Ñмала, ÑÑо ÑиÑÑалÑ, ÑÑо ноÑмалÑно. ÐаÑем Ð¸Ñ ÑовеÑÑаÑÑ? Так надо. Ð Ñо как инаÑе жиÑÑ?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: