Сделаем еще виток в дискуссии?

[miumau]

Потому что под прошлой уже все слишком сложно.
Итак, пишет та же девушка:

Здравствуйте, Яна.

Это опять я) (...) Но, кажется, я неправильно сформулировала вопрос. Дело не в том, что кто-то отбивает заказ, а в том, что тут один комментатор верно сформулировал, видимо, мне не дано:

"Обычно, когда я сталкиваюсь с такой ситуацией (заказчик пошёл "на сторону" и кому-то показал), эта вторая стороная даже не собирается что-то делать, а просто потратила пятнадцать минут на то, чтобы вдоволь поизмываться над автором работы в угоду собственному самолюбию и ради самоутверждения. Совершенно необязательно, что у "стороны" есть не то что портфолио, а хоть какой-то опыт работы в соответствующей области."

Вот, собственно, о чем я писала) А заказчик такое воспринимает как "указание к действию"

***

Ну так - если некий конкурент просто так вбрасывает какой-то негатив, когда ему показывают чужую работу, просто чтобы сказать, что "все кроме моего - фигня", то такой человек - неблагородный комплексоид. И кто с такими общается, да еще их слушает - сам дурак.
Если заказчик "я бы это сделал иначе" воспринимает как руководство к действию - он сам дурак.
Если вы профессионал, это так же включает в себя некую способность постоять за себя. свою работу и свое портфолио. И я ничего не вижу плохого или неправильного в том, чтобы "искренне проявить любопытство" - а этот некто - кто такой? А покажите его работы? А чем он так крут? А что он такого конкретного предложил, что вы прямо к нему бежите? А он что-то предложил.

В конце концов, если этот заказчик так любит показывать, что ему предложили другие, и собирать мнения - пусть покажет вам, что они там на той стороне предложили. Тут и вы можете высказаться по поводу того, что вы думаете обо всем этом.
И тут можно принять особый вызов - отбомбить критику такого вот человека, не сказав со своей стороны ни одной гадости. :-)

Comments

[idollisimo.livejournal.com]

В конце концов, если этот заказчик так любит показывать, что ему предложили другие, и собирать мнения - пусть покажет вам, что они там на той стороне предложили. Тут и вы можете высказаться по поводу того, что вы думаете обо всем этом.
И тут можно принять особый вызов - отбомбить критику такого вот человека, не сказав со своей стороны ни одной гадости. :-)

И за всё это потерянное и бездарно проведённое время вам никто никогда не заплатит... Может, просто поискать адекватного клиента, а не тратить время на то, чтобы эдак круто и матёро "переиграть" идиота?

[nikiteev.livejournal.com]

Соглашусь. С такими персонажами лучше не связываться вообще)

[idollisimo.livejournal.com]

Да. Жопа будет не только на этой стадии. Потом он будет требовать глобальных переделок после окончания проекта, потом будут задержки с оплатой или вообще полный отказ... Плавали. Если человек идиот, то он илиот во многом.

[snark-x.livejournal.com]

Ладно, еще показывает дизайнеру, - скажем, хоть как-то по профилю. У меня были клиенты которые проводили опросы среди своих сотрудников (бухгалтера, менеджеры и т.д.), а потом выдавал коллегиальное резюме с правками, при чем не в стиле "я спросил, подумал", а списком.

После таких заказчиков, я стал оговаривать сразу круг лиц принимающих решения. Хотя и это, не всегда помогает.

По большому счету, надо смирится, давать свои контраргументы, если-же это сильно увеличивает затраты по времени и силы, то просто отказываться от таких заказчиков.

[cioshy.livejournal.com]

О да. Спустить дизайн на корпоративное растерзание - это классика.
А объяснить неуверенному себе и.о. гендиректора, что тетя из бухгалтерии может предложить дельное по названию раздела, касающегося ее работы, но никак ни "цвета кнопочек" - по-моему опыту, дело абсолютно безнадежное, т.к. если он это уже сделал, значит в себе не уверен и хочет ответственность на кого-то переложить, на коллектив - лучше всего, ибо это такое замечательное аморфно-амортизационное явление)))
Или кто-то знает особый ниндзя-прием?

[curly-kathie.livejournal.com]

Ладно бы корпоративное растерзание. Был случай, когда "тут няня сына случайно посмотрела и сказала..."
Этопять было вообще.

[cioshy.livejournal.com]

О! Но если мы играем, в кто круче попадал, то у меня вообще одна клиентка садилась на переговоры в скайп с 7-летнем сыном на колени, и он пальчиком там тыкал и своим пожелания высказывал, которые тут же на карандаш брались. Дизайн был об ортопедических матрасах, то есть ни детский ни разу.

[curly-kathie.livejournal.com]

Обоже. Вы выиграли:))

[wollsen.livejournal.com]

"И тут можно принять особый вызов - отбомбить критику такого вот человека, не сказав со своей стороны ни одной гадости. :-)"(с)
Можно, ни одной гадости не сказав, изрядно разбомбить, о да.

Но да, был у меня такой клиент, один из первых - все время говорил. сколько он сайтов запустил. сколько сделал... в конце концов я его таки спросил, говоря общими словами (я это сделал вежливо): "Если ты такой умный, и все знаешь - почему за дизайн ты платишь мне, а не я тебе?"

[k1-1.livejournal.com]

Насчет особого вызова, особо хорошо)

Возьму на вооружение!

Мне не нравится

[kukloshveya.livejournal.com]

Возможно, не совсем в тему, но... Когда-то я работала в художественной лаборатории (одежды), начальница наша, тетя далекая от моделирования, имела на все свои две оценки: "МНЕ нравится" и "МНЕ не нравится", причем искренне считала это последней инстанцией) Все мнения худсовета ей были пофигу.

[blogo-go.livejournal.com]

Да он и не "конкурент", и не "предложил", как я понимаю. Показал клиент эскизы, например, своему парикмахеру. Или приятелю-шоферу. А тот и выдал - "Отстой/кг-ам/голубой с красным сочетать нельзя/я читал, что этот шрифт вызывает негатив" и тому подобные весомые аргументы. Но для клиента он авторитет ("я тебя давно знаю, а этого кота первый раз вижу"), и вот уже почему-то дизайнер должен доказывать, что его работа - не отстой.

[sumumbrum.livejournal.com]

Тут уже выше писали, и я повторюсь, что иногда показывают кому угодно - жене, секретарше, соседу - и к их мнениям прислушиваются больше. Это такая особенность дизайна в России, видимо. Никакими умными словами отстоять ничего невозможно, сколько угодно можно оттачивать красноречие - бесполезно! И профессионализм дизайнера тут никак ни на что не влияет, это просто особенный тип заказчиков, очень распространенный, кстати говоря. Элементарный проект затягивается иногда на год-полтора (хотя изначально заказчик кричал, что сроки страшно горят и уже все сгорели) только из-за того, что в очередной раз секретарша и жена прислали свои ценные замечания и им снова не нравится, а потом еще сосед укатил в отпуск и нужно его дождаться, чтобы спросить его ценного мнения. И так сто раз. В конце концов, видимо, когда всем родственникам, знакомым и коллегам заказчика надоедают его приставания с этой темой, какой-то страшно уродливый вариант дизайна принимается, но в нем уже нет даже тени от первоначальной задачи и идеи, и нет ни капли от самого дизайнера. Дизайнеру стыдно за то, что он своими руками сотворил какое-то чудовище, и он понимает, что никогда не покажет этого в своем портфолио, но было столько нервов потрачено, что уже нужно добить. И все. Это норма такая.
Тут есть два варианта - либо иметь железные нервы и быть абсолютным пофигистом, бесконечно переделывать так, как сказали, даже не тратя силы на попытки что-то отстоять, вот просто не париться и все. Либо научиться заранее чувствовать таких заказчиков и такие проекты и уматывать от них, роняя тапки. Правда, лишаетесь огромного процента заказов, зато хоть "дизайнерскую невинность" сохраните =))