Мама, почему ты обижаешь бедного папу?
Feb. 26th, 2013 02:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miumauДобрый день, дорогая Яна. Почитала эту рубрику и поняла,что могу здесь задать очень важный для себя вопрос. Вот уже больше трех лет я переживаю сложный бракоразводный процесс в Германии - с дележом,сменой адвокатов, я осталась с двумя детьми без денег, образования, дома, стипендии и соц.помощи.
акула отсюда
В данный момент заканчиваю университет. Все, что я перечислила - пережить можно. Моя проблема в том, что муж настраивает моего старшего ребенка против меня. Ребенок больше любит отца и поэтому я позволила, хотя это дается мне с трудом, жить ему с отцом. Вот уже больше года так и живем-ребенок обо мне знать ничего не хочет, верит в те небылицы, которые рассказывает ему отец ( твоя мать хочет украсть у нас дом), я плачу, второй ребенок любит нас всех и я не знаю, что ему обьяснить, что происходит, врать не хочу, но и загружать детскую голову тоже.
Яна, я не хочу исходить ненавистью к мужу и к кому-то ни было. Но порой меня охватывает такое отчаяние, что я перестаю верить в что-либо хорошее. Что мне делать? Просто молиться, ждать и верить? Не допускать плохие мысли? Просто любитъ ребенка и ждать,когда он вырастет и поймет? Уточню, что одному ребенку 8 лет, другому 7. Спасибо.
Здравствуйте!
История знакомая, такое у меня тоже уже было. Я в свое время выбрала - не участвовать в бросании грязью и не исходить ненавистью, как и вы. Многие были не согласны. И говорили, что "Вот так потеряешь все, и потом ничего не докажешь, надо давать отпор, нельзя так". И я тоже помню это ощущение - именно "разочарование в человечестве". Вы ведь понимаете, что во всех фазах я могла на любые гадости ответить так, что мало бы не показалось никому. Я и отпор дать могу, и обидеть. И очень сильно обидеть, и так обидеть, что мужик в ответ на сказанное возьмется меня убивать (пробовала, не понравилось). Потому что вот именно - смысла не вижу - ну, скажу я наконец, все что я думаю. Ну прибьют меня за это, отлично, и дальше что?
И про ребенка я все время думала - ну вот как быть-то? Я тоже могу так ему наплакаться, так его накрутить, что он из рыданий и жалости к маме не выберется годами. Но как ему в глаза смотреть? И как отцу его не жалко, ведь такие войны выносятся на психике ребенка? Другим жалко, а ему - нет. А потом? Он же вырастет? Он же спросит?
Естественно мы и дожили уже до того момента, когда он спросил. Дети пытаются справляться с ситуацией кругами: подрастут немножко, и опять начинают спрашивать, уже с более взрослой колокольни: "А что было-то? А почему было так? А что с этим и с этим высказыванием? А вот тогда - что вы не поделили, почему?"
Пока ребенок был маленький, я изо всех сил старалась не вываливать ему никаких своих обид на отца, потому что считала "что это мои проблемы", и что у него без меня хватает проблем. Когда совсем находила коса на камень (так, что дипломатичное решение уже было невозможно), я пыталась ему аккуратно и без подробностей объяснить, что извини, но вот это невозможно. Вот тут мы не договоримся, потому что я не могу. Никто не плохой, никто не виноват, просто мы не можем договориться об этом.
Когда иначе было нельзя, прямо говорила: "Это неправда" (если что-то - совсем вранье, под этим иногда невозможно подписаться даже ради мира во всем мире). И если ребенок в ответ на это переспрашивал: "Значит папа врет? Почему?" отвечала, что "Просто он на меня очень сердится, из-за того, что мы больше не можем вместе жить". Но опять же - немецкая шарманка - никто не виноват, это сам так получилось.
Собственно, ребенок ходил кругами, пока ему не стукнуло 18 лет. И когда после этого случился очередной скандал, я села и рассказала ему все, что имела сказать по этому поводу. Он явно был очень расстроен, долго переваривал информацию, и потом еще несколько раз поднимал тему, расспрашивал меня, явно желая выяснить вопрос до конца. Я ему тогда прямо ответила, что раньше не говорила ему всех неприятных фактов, потому что он был маленький, и мне его было жалко. А теперь он - взрослый мужчина, и у меня нету больше сил его жалеть. Мол, хочешь быть таким взрослым и умным - вот тебе все факты, разбирайся, и сам будь сильным и справедливым. Он некоторое время ходил, сверял, пытался посредничать между нами и пытаться разрулить какие-то конфликты, которые разрулить уже было нельзя. В этой фазе я ему уже честно выкладывала все - почему мира не получается. Где кто на что обижен, где запрещенный прием, где манипуляция, и что из сказанного и сделанного - подло, и поэтому ни к чему хорошему не приведет. И за каких-то пару лет разобрались. Теперь ребенок мирно общается с обоими родителями, и кажется понял, почему общение между ними невозможно. Минимальные дипломатические моменты выяснили, и слава Богу.
Можно смело сказать, что за время этого развода я не много потеряла, а потеряла действительно все. Все, что у меня было, включая здоровье и жизнь. И очень многие говорят, что это потому, что я до конца "пыталась быть хорошей" и не шла на открытые военные действия, дабы не превратить в пепелище вообще все. Теперь я об этом не жалею. Потому что, когда ребенок вырос и спросил меня обо всем в лоб, ни за один ответ мне не было стыдно. И ничего выдумывать не нужно было - я могла ответить за каждое из своих действий, сказать всю правду, и подписаться под ней. И мне это было очень важно.
Но вообще, я вам очень сочувствую и желаю много сил. Легко на этом пути не будет. :-)
P.S. И еще - сходите к немецкому психологу, они хорошие. И вот для таких случаев, когда всю правду еще сказать нельзя, и хочется говорить детям что-то, чтобы при этом не соврать, но и не развивать конфликт до небес - у них есть заготовленные отличные ответы. Они правда хорошие, и очень помогают. Т.к. дети в разных фазах обо всем будут переспрашивать по сто раз, и нужно им отвечать что-то - хорошее, не слишком обидное, но и честное, чтобы у них не было ощущения, что им пудрят мозги.
Дорогие люди!
Это было письмо, присланное мне для публикации в рубрике "Вопрос ответ" (все посты из этой рубрики вы можете прочитать под тэгом "вопрос-ответ".
Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь, пишите мне на адрес mammamiu@gmail.com письма с заголовком "Вопрос-ответ". Если вы НЕ хотите публикации вашего письма, НЕ пишите в его заголовке "Вопрос-ответ!" Пожалуйста! :-)
Все письма публикуются без указания имени и ника автора. Если вы хотите, чтобы были опубликованы ваше имя и ссылки на ваши ресурсы, потому что это имеет отношение к делу, напишите об этом отдельной строкой! :-)
акула отсюда
В данный момент заканчиваю университет. Все, что я перечислила - пережить можно. Моя проблема в том, что муж настраивает моего старшего ребенка против меня. Ребенок больше любит отца и поэтому я позволила, хотя это дается мне с трудом, жить ему с отцом. Вот уже больше года так и живем-ребенок обо мне знать ничего не хочет, верит в те небылицы, которые рассказывает ему отец ( твоя мать хочет украсть у нас дом), я плачу, второй ребенок любит нас всех и я не знаю, что ему обьяснить, что происходит, врать не хочу, но и загружать детскую голову тоже.
Яна, я не хочу исходить ненавистью к мужу и к кому-то ни было. Но порой меня охватывает такое отчаяние, что я перестаю верить в что-либо хорошее. Что мне делать? Просто молиться, ждать и верить? Не допускать плохие мысли? Просто любитъ ребенка и ждать,когда он вырастет и поймет? Уточню, что одному ребенку 8 лет, другому 7. Спасибо.
***
Здравствуйте!
История знакомая, такое у меня тоже уже было. Я в свое время выбрала - не участвовать в бросании грязью и не исходить ненавистью, как и вы. Многие были не согласны. И говорили, что "Вот так потеряешь все, и потом ничего не докажешь, надо давать отпор, нельзя так". И я тоже помню это ощущение - именно "разочарование в человечестве". Вы ведь понимаете, что во всех фазах я могла на любые гадости ответить так, что мало бы не показалось никому. Я и отпор дать могу, и обидеть. И очень сильно обидеть, и так обидеть, что мужик в ответ на сказанное возьмется меня убивать (пробовала, не понравилось). Потому что вот именно - смысла не вижу - ну, скажу я наконец, все что я думаю. Ну прибьют меня за это, отлично, и дальше что?
И про ребенка я все время думала - ну вот как быть-то? Я тоже могу так ему наплакаться, так его накрутить, что он из рыданий и жалости к маме не выберется годами. Но как ему в глаза смотреть? И как отцу его не жалко, ведь такие войны выносятся на психике ребенка? Другим жалко, а ему - нет. А потом? Он же вырастет? Он же спросит?
Естественно мы и дожили уже до того момента, когда он спросил. Дети пытаются справляться с ситуацией кругами: подрастут немножко, и опять начинают спрашивать, уже с более взрослой колокольни: "А что было-то? А почему было так? А что с этим и с этим высказыванием? А вот тогда - что вы не поделили, почему?"
Пока ребенок был маленький, я изо всех сил старалась не вываливать ему никаких своих обид на отца, потому что считала "что это мои проблемы", и что у него без меня хватает проблем. Когда совсем находила коса на камень (так, что дипломатичное решение уже было невозможно), я пыталась ему аккуратно и без подробностей объяснить, что извини, но вот это невозможно. Вот тут мы не договоримся, потому что я не могу. Никто не плохой, никто не виноват, просто мы не можем договориться об этом.
Когда иначе было нельзя, прямо говорила: "Это неправда" (если что-то - совсем вранье, под этим иногда невозможно подписаться даже ради мира во всем мире). И если ребенок в ответ на это переспрашивал: "Значит папа врет? Почему?" отвечала, что "Просто он на меня очень сердится, из-за того, что мы больше не можем вместе жить". Но опять же - немецкая шарманка - никто не виноват, это сам так получилось.
Собственно, ребенок ходил кругами, пока ему не стукнуло 18 лет. И когда после этого случился очередной скандал, я села и рассказала ему все, что имела сказать по этому поводу. Он явно был очень расстроен, долго переваривал информацию, и потом еще несколько раз поднимал тему, расспрашивал меня, явно желая выяснить вопрос до конца. Я ему тогда прямо ответила, что раньше не говорила ему всех неприятных фактов, потому что он был маленький, и мне его было жалко. А теперь он - взрослый мужчина, и у меня нету больше сил его жалеть. Мол, хочешь быть таким взрослым и умным - вот тебе все факты, разбирайся, и сам будь сильным и справедливым. Он некоторое время ходил, сверял, пытался посредничать между нами и пытаться разрулить какие-то конфликты, которые разрулить уже было нельзя. В этой фазе я ему уже честно выкладывала все - почему мира не получается. Где кто на что обижен, где запрещенный прием, где манипуляция, и что из сказанного и сделанного - подло, и поэтому ни к чему хорошему не приведет. И за каких-то пару лет разобрались. Теперь ребенок мирно общается с обоими родителями, и кажется понял, почему общение между ними невозможно. Минимальные дипломатические моменты выяснили, и слава Богу.
Можно смело сказать, что за время этого развода я не много потеряла, а потеряла действительно все. Все, что у меня было, включая здоровье и жизнь. И очень многие говорят, что это потому, что я до конца "пыталась быть хорошей" и не шла на открытые военные действия, дабы не превратить в пепелище вообще все. Теперь я об этом не жалею. Потому что, когда ребенок вырос и спросил меня обо всем в лоб, ни за один ответ мне не было стыдно. И ничего выдумывать не нужно было - я могла ответить за каждое из своих действий, сказать всю правду, и подписаться под ней. И мне это было очень важно.
Но вообще, я вам очень сочувствую и желаю много сил. Легко на этом пути не будет. :-)
***
P.S. И еще - сходите к немецкому психологу, они хорошие. И вот для таких случаев, когда всю правду еще сказать нельзя, и хочется говорить детям что-то, чтобы при этом не соврать, но и не развивать конфликт до небес - у них есть заготовленные отличные ответы. Они правда хорошие, и очень помогают. Т.к. дети в разных фазах обо всем будут переспрашивать по сто раз, и нужно им отвечать что-то - хорошее, не слишком обидное, но и честное, чтобы у них не было ощущения, что им пудрят мозги.
***
Дорогие люди!
Это было письмо, присланное мне для публикации в рубрике "Вопрос ответ" (все посты из этой рубрики вы можете прочитать под тэгом "вопрос-ответ".
Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь, пишите мне на адрес mammamiu@gmail.com письма с заголовком "Вопрос-ответ". Если вы НЕ хотите публикации вашего письма, НЕ пишите в его заголовке "Вопрос-ответ!" Пожалуйста! :-)
Все письма публикуются без указания имени и ника автора. Если вы хотите, чтобы были опубликованы ваше имя и ссылки на ваши ресурсы, потому что это имеет отношение к делу, напишите об этом отдельной строкой! :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-26 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 02:03 pm (UTC)Сил вам!
no subject
Date: 2013-02-26 02:06 pm (UTC)Главное - сохранить человеческое лицо. Не надо скатываться до того, о чём потом можно пожалеть. Дети не дураки- они всё поймут. Если если не сейчас, потому что маленькие, так потом.
А вот график посещений составить надо. И согласовать с противоположной стороной во избежание ещё больших проблем.
И удачи всем.
no subject
Date: 2013-02-26 02:09 pm (UTC)я бы посоветовала почаще видеться с детьми и демонстрировать им то, что будет опровергать папины слова. Он рассказывает, что вы хотите отнять дом? Подчеркивайте, какая у вас красивая, уютная и прекрасная квартира, как вам в ней хорошо и комфортно. Или покажите им, какой дом вы хотите себе купить со временем, что сделаете там детскую комнату, и дети смогут приехать к вам пожить и отдохнуть.
no subject
Date: 2013-02-26 02:20 pm (UTC)По поводу мамы оставленной без всего, один мой знакомый, разводясь, очень просто ответил на подобный вопрос - "отдавай мне детей и идти делай все, что хочешь, руки-ноги-голова есть." Но его бывшая жена не очень согласилась с такой позицей, а решила дальше строить из себя жертву нехорошего бывшего мужа.
no subject
Date: 2013-02-26 02:21 pm (UTC)И если Вы считаете, что он врет можете привести один ярко выраженный пример.
не уходите в тень
Date: 2013-02-26 02:25 pm (UTC)Ни в коем случае не пропадайте из поля зрения ребенка, общайтесь с ним, несмотря ни на что - на его подозрения, на его отношение...
Главное, чтобы он знал и никогда не сомневался, что Вы его любите и никогда не бросите. А с остальными обвинениями - он разберется со временем.
no subject
Date: 2013-02-26 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 02:29 pm (UTC)Хотя с тем, что тема сложная я полностью согласна. Ситуации, как и мамы/папы бывают разные.
no subject
Date: 2013-02-26 02:31 pm (UTC)мы возим ребенка в хорошую школу на другой конец города. Недавно у нас в 100 метрах от нашего дома открыли новую школу с претензией на элитную, я предложила ребенку перейти в нее и посоветоваться с родственниками с той стороны. Папа сказал, что я вру, никакой школы у нас нет и не будет. На тот момент на школе уже вешали вывеску и он ездил мимо стройки в течение полугода.
После развода я забрала ребенка, детскую кровать, компьютер (купленный на мои деньги), фототехнику (я фотокорреспондент, все куплено на мои подработки), холодильник (который подарил моя бабушка на свадьбу) и мелочи типа фамильного сервиза моей семьи, моей одежды и моих книг. Папа утверждает, что я его обворовала и вывезла из дома все, что было можно. Это я слышала в разных выражениях от ребенка и наших общих друзей.
Я могу так долго продолжать.
no subject
Date: 2013-02-26 02:32 pm (UTC)Начинаю думать, что мне ещё повезло :(
no subject
Date: 2013-02-26 02:33 pm (UTC)Сейчас общение с ними дозировано.
Сложно оградить от всего, но вижу по своему - 7-8 лет это уже с пониманием, что хорошо, что плохо. Можно, и мне кажется нужно, объяснить папино поведение - отец обижен и поэтому ведет со мной войну, я войны не хочу... Что бы ребенок понимал причины этого поведения.
На счет кто виноват - вечный вопрос и на него нет однозначного ответа.
no subject
Date: 2013-02-26 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 02:47 pm (UTC)Давайте для начала по фактам: ну во впервых ни ничего не достанется, а жена осталась с приличной суммой и законным содержанием на детей (но сама ничего не получила).
А Вы согласны оплачивать счета своего бывшего супруга, который решил от вас уйти, забрав дом и детей, при это вы сами перестали быть нормальным родителем и видите своего ребенка только урывками по выходным, и то в первое время, а потом с каждым годом растет вероятность, что вы разъедитесь по разным городам-странам и будете видет своего ребенка раз в год?
Я думаю элемент мести присутствует, даже не мести скорее, а так ну раз такая умная плыви дальше, она даже и выплывет - сильная женщина, а если и нет то из за совместных детей он все равно ей не даст утонуть как бы не хотелось :)
no subject
Date: 2013-02-26 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 02:52 pm (UTC)Хотя некоторым сложно.. сколько раз был свидетелем битвы в маршрутке, два незнакомых человека начинают орать друг на друга, вырывая у противника право на последнее ядовитое словечко. А начиналось что один другого просит не толкаться...
no subject
Date: 2013-02-26 02:57 pm (UTC)1. Ребенок не хочет идти и Вы не смогли его убедить (что он себе представить не может)
2. Вы по какой то причине не заинтересованы в это и убеждаете ребенка спустя рукава или вообще этого не далаете
По поводу собственности: я бы с мужем еще раз обсудил и спросил, что именно он считает, что вы взяли и, что должно принадлежать ему. Если вы сможете его довести до ситуации когда он скажет, ок ты права, причем это должно быть не выдавлено силой, а результатом логических измыщлений, то в конце разговора поставить вопрос ребром и настоятельно попросить никогда больше не упоминать этот вопрос.
Всем совет ходить к семейным психологам, даже после развода. За исключением тех случаев когда хотя бы одна из сторон сильно злонамеренна.
no subject
Date: 2013-02-26 03:03 pm (UTC)Рассказывали друг про друга разное, втягивали меня в это, один родитель поливал другого гнусностями, другой родитель откровенно рассказывал обо всех деталях отношений и спрашивал совета. Родители до сих пор официально женаты, долгое время после разрыва мы жили все вместе под одной крышей, и вот это было мучительно.
В общем, что я хочу сказать. Это будет огромный труд для самого ребенка. Внутри себя понять, что он к отношениям родителей между собой вообще никакого отношения не имеет. И он единственное, что их связывает. И это нормально. Их отношения - это их отношения, и ребенку в них в любом случае делать нечего.
Автору письма - объясняйте детям, что их в любом случае любят. И мама, и папа. А отношения мамы с папой на отношение к детям никак не влияет. Это игра родителей, детям в ней делать нечего.
no subject
Date: 2013-02-26 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 03:09 pm (UTC)нет, мне совершенно безразлично, что и почему он там думает, говорит и делает. я хочу только, чтобы это было подальше от меня.
no subject
Date: 2013-02-26 03:10 pm (UTC)1. Что значит гадости - правдивый (такого не бывает на самом деле), но неприятный факт про вас это гадость или нет?
2. От кого они вашему ребенку приходят?
3. Почему они про вас говорятся?
В итоге все 3 категории упираются в то как и, что думает ваш бывший муж, оно вас конечно не интересует, но конечный результат этих процессов таки да, или?
no subject
Date: 2013-02-26 03:13 pm (UTC)