И что теперь делать с 120 детьми?
Feb. 6th, 2013 03:51 pmИ еще (раз я вас сегодня развлекаю юридическими дискуссиями, будоражащими Германию): суд решил, что дети, зачатые от анонимных доноров, имеют право узнать имя своего отца.

картинка отсюда
А как же отцы, которые сколько-то десятков лет назад сдали сперму в спермобанк, и подписали контракт, где им обещали, что они останутся анонимными? Ведь бльшинство из них в это верили. И от этого факта сильно зависело их решение. Скажи им, что потом всем его потенциальным детям имя папы скажут - очень многие из них ничего бы и не сдали.
Недавно уже был один скандал на эту тему, когда вдруг выяснилось, что один спермобанк нарушил правила, и использовал сперму одного из доноров больше положенного количества раз. Просто так уж сложилось, что хороший донор попался, сперматозоиды у него - живчики, и дети хорошо получались. А скандал получился, когда эти дети начали друг друга искать и находить, для этого целый сервер уже есть, и выяснили, что у одного отца их почти 120! Ну вот так - очень уж сильно хорошо они получались.
Общеизвестно, что, когда хотят пожениться молодые люди, родом из одного региона, и хотя бы один из них не знает, кто его отец, им рекомендуют делать тест. Чтобы не выяснилось, что они брат и сестра. Потому что такие пары, брат и сестра, нашли друг друга, "совершенно случайно", уже 15 000 раз в нашей стране. Они (вот же, удивительно) магически друг друга притягивают, понимают друг друга, и находят "родственную душу". Но я отвлеклась немного от темы: то, что они друг друга находят, это другая песня. И что у некоторых в их городе и окрестностях полсотни братьев и сестер.
А вот как же быть отцам?
Я конечно все понимаю. Но когда-то они просто хотели... я, кстати, не знаю, чего они хотели. Платят за это гроши (30 евро), предписаний куча, процедура забора спермы малоприятная (электрическим ударом). Это либо кто-то очень бедный, для кого 30 евро раз в 6 недель - по-настоящему помощь. Либо это в самом деле делается из чистосердечных побуждений (которые и декларируются обычно), "чтобы женщины, у которых нету отца для их ребенка, была возможность просто родить ребенка, не упрашивая никого".
Кстати. А кто вспомнит, почему некоторым женщинам так трудно найти отца для своего ребенка "в настоящей жизни"? Именно потому, что мужчины понимают - если женщина от них родит ребенка, они всю жизнь будут связаны. Алименты, ответственность. И не так просто игнорировать факт, что где-то у тебя растет родной ребенок (хотя многие справляются). А когда женщины говорят: "Мне ничего от тебя не надо, кроме ребенка", многие не верят. Потому что сейчас им ничего не надо, а потом как наступит трудный момент в жизни? Или как этот ребенок спрашивать начнет. И вот он, собственно, начал спрашивать. И ему ответили.
В моем романтическом представлении всякий мужчина должен обрадоваться, увидев своих детей. Даже, если он их не растил, и ничего им не должен, и они ему. Просто этих детей ведь хотели, и он кому-то помог их родить, и вот они теперь - его взрослые дети. Но это я так думаю, что увидеть своих детей, узнать, что они существуют - радость. А у кого-то может быть и не радость совсем, и его собственная семья может быть очень расстроится. А что, если такой человек стал очень богатым. А эти дети (сколько их?) очень бедные? И даже если юридически он им ничего не должен (это, кстати, следующий вопрос) - чисто по-человечески он им наверняка поможет? А таким вещам всегда так радуются родственники... В общем. Мне сразу представилась куча драм и скандалов, которая еще появится в этой связи.
Но если уж говорить о юридическом аспекте, мне интересна совсем другая деталь. Просто так, из чистого любопытства. Ведь человек подписал контракт. организация подписала с ним контракт, ему обещали неразглашение. Суд может просто так любой подобный контракт отменить? Мало ли, кто чего подписывался не разглашать, десятки лет назад?
Это как с дневниками, которые все как бы пишут "тайно и для себя", но пока они существуют, всегда есть шанс, что кто-то их прочтет. А когда кто-то их прочитывает, пострадавшему говорят: "А что ты себе думал, когда ты это писал? Записал на бумагу (или в файл), значит где-то подсознательно был готов к тому, что это когда-то кто-то прочитает. Потому что, если бы это правда было такой уж большой тайной, ты бы держал это только в своей голове."
?

картинка отсюда
А как же отцы, которые сколько-то десятков лет назад сдали сперму в спермобанк, и подписали контракт, где им обещали, что они останутся анонимными? Ведь бльшинство из них в это верили. И от этого факта сильно зависело их решение. Скажи им, что потом всем его потенциальным детям имя папы скажут - очень многие из них ничего бы и не сдали.
Недавно уже был один скандал на эту тему, когда вдруг выяснилось, что один спермобанк нарушил правила, и использовал сперму одного из доноров больше положенного количества раз. Просто так уж сложилось, что хороший донор попался, сперматозоиды у него - живчики, и дети хорошо получались. А скандал получился, когда эти дети начали друг друга искать и находить, для этого целый сервер уже есть, и выяснили, что у одного отца их почти 120! Ну вот так - очень уж сильно хорошо они получались.
Общеизвестно, что, когда хотят пожениться молодые люди, родом из одного региона, и хотя бы один из них не знает, кто его отец, им рекомендуют делать тест. Чтобы не выяснилось, что они брат и сестра. Потому что такие пары, брат и сестра, нашли друг друга, "совершенно случайно", уже 15 000 раз в нашей стране. Они (вот же, удивительно) магически друг друга притягивают, понимают друг друга, и находят "родственную душу". Но я отвлеклась немного от темы: то, что они друг друга находят, это другая песня. И что у некоторых в их городе и окрестностях полсотни братьев и сестер.
А вот как же быть отцам?
Я конечно все понимаю. Но когда-то они просто хотели... я, кстати, не знаю, чего они хотели. Платят за это гроши (30 евро), предписаний куча, процедура забора спермы малоприятная (электрическим ударом). Это либо кто-то очень бедный, для кого 30 евро раз в 6 недель - по-настоящему помощь. Либо это в самом деле делается из чистосердечных побуждений (которые и декларируются обычно), "чтобы женщины, у которых нету отца для их ребенка, была возможность просто родить ребенка, не упрашивая никого".
Кстати. А кто вспомнит, почему некоторым женщинам так трудно найти отца для своего ребенка "в настоящей жизни"? Именно потому, что мужчины понимают - если женщина от них родит ребенка, они всю жизнь будут связаны. Алименты, ответственность. И не так просто игнорировать факт, что где-то у тебя растет родной ребенок (хотя многие справляются). А когда женщины говорят: "Мне ничего от тебя не надо, кроме ребенка", многие не верят. Потому что сейчас им ничего не надо, а потом как наступит трудный момент в жизни? Или как этот ребенок спрашивать начнет. И вот он, собственно, начал спрашивать. И ему ответили.
В моем романтическом представлении всякий мужчина должен обрадоваться, увидев своих детей. Даже, если он их не растил, и ничего им не должен, и они ему. Просто этих детей ведь хотели, и он кому-то помог их родить, и вот они теперь - его взрослые дети. Но это я так думаю, что увидеть своих детей, узнать, что они существуют - радость. А у кого-то может быть и не радость совсем, и его собственная семья может быть очень расстроится. А что, если такой человек стал очень богатым. А эти дети (сколько их?) очень бедные? И даже если юридически он им ничего не должен (это, кстати, следующий вопрос) - чисто по-человечески он им наверняка поможет? А таким вещам всегда так радуются родственники... В общем. Мне сразу представилась куча драм и скандалов, которая еще появится в этой связи.
Но если уж говорить о юридическом аспекте, мне интересна совсем другая деталь. Просто так, из чистого любопытства. Ведь человек подписал контракт. организация подписала с ним контракт, ему обещали неразглашение. Суд может просто так любой подобный контракт отменить? Мало ли, кто чего подписывался не разглашать, десятки лет назад?
Это как с дневниками, которые все как бы пишут "тайно и для себя", но пока они существуют, всегда есть шанс, что кто-то их прочтет. А когда кто-то их прочитывает, пострадавшему говорят: "А что ты себе думал, когда ты это писал? Записал на бумагу (или в файл), значит где-то подсознательно был готов к тому, что это когда-то кто-то прочитает. Потому что, если бы это правда было такой уж большой тайной, ты бы держал это только в своей голове."
?
no subject
Date: 2013-02-06 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 03:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-06 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 07:24 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-06 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 03:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-06 03:08 pm (UTC)Ожидаем массовые судебные разбирательства по искам уже неанонимных многодетных отцов к организации, нарушившей контракт и раскрывшей донорскую тайну.
no subject
Date: 2013-02-06 03:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-06 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 04:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-06 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 03:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-06 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 04:49 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-06 03:25 pm (UTC)сейчас на волне борьбы с оружием в некоторых штатах БАХ и сделали незаконным ( к владению) определенные типы оружия, которые раньше были законными.
то есть, когда ты их покупал, все было прекрасно. А тут суд раз.... и ты уже криминальный элемент, потому что они у тебя есть. и никто не обьясняет что делать тем у кого они есть уже.
no subject
Date: 2013-02-06 03:26 pm (UTC)Откуда такая информация? Что за страшилки?
no subject
Date: 2013-02-06 03:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-06 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 04:05 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-06 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 03:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-06 03:40 pm (UTC)Про электричество тоже можно по подробнее.
no subject
Date: 2013-02-06 03:51 pm (UTC)http://www.wn.de/Welt/Vermischtes/Vermischtes-Gericht-staerkt-Rechte-von-Kindern-anonymer-Samenspender
Решение суда было.
Про электричество - гуглите ректальную электростимуляцию. :-)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: "Алименты, ответственность. " ключевые слова.
Date: 2013-02-06 03:53 pm (UTC)Re: "Алименты, ответственность. " ключевые слова.
From:no subject
Date: 2013-02-06 03:42 pm (UTC)Ну ладно, в России граждане к этому привыкли. Их тут периодически так используют всякие проходимцы вроде мавроди, строителей элитного жилья и политиков, а вот непривычные к этому европейцы могут и расстроиться.
А если разозлятся?
no subject
Date: 2013-02-06 05:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:а какая именно из частей Германии вот этим будоражится
Date: 2013-02-06 03:51 pm (UTC)Re: а какая именно из частей Германии вот этим будоражит
Date: 2013-02-06 03:55 pm (UTC)эту новость примерно каждые полчаса по всем каналам тв показывают - включите любые новости, и узнаете. На любом канале. Я за сегодняшний день 3 раза ходила к маме есть и чай пить, и каждый раз по разным каналам видела эту новость. :-)
Re: а какая именно из частей Германии вот этим будоражит
From:no subject
Date: 2013-02-06 03:51 pm (UTC)вообще, в данной ситуации мне было бы наверное стыдно встретиться с таким вот ребенком. я для него никто, он для меня тоже, ну и что что биологические родственники?
no subject
Date: 2013-02-06 04:14 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-06 03:57 pm (UTC)Если законодательство того периода предполагало возможность заключения анонимного договора - значит, суд, несмотря ни на какие свои моральные соображения и сочувствие, не имеет права идти против закона. Если вдруг сейчас примут новый закон - мол, все, все дети доноров должны знать донора, то обратной силой он сможет обладать только в случае наступления благоприятных последствий для обеих сторон - например, донор сам захотел узнать своего ребенка.
Объявить договор ничтожным можно лишь в случае, если он изначально, на момент своего заключения, противоречил закону - ну, например, донору было меньше 21 года, или ему сказали, что просто возьмут на анализ сперму.
Возможно просто произошла подмена понятий и они неверно истолковали норму семейного права - а-ля право каждого ребенка знать своего отца - но это вообще из другой оперы. Донор подписывается лишь на то, чтобы стать биологическим отцом ребенка, но у него нет родительских прав и обязанностей.
no subject
Date: 2013-02-06 04:34 pm (UTC)В Штатах усыновленный ребенок может найти родителей только в том случае, если они хотят найтись. И точно так же в обратную сторону.
А пока суды разбираются принимать- не принимать поправки, СМИ имеют свой маленький гешефт: тут дал не полную информацию, там чутко подогнал, чтобы звучало поинтереснее , еще какую- нибудь страшилку на этот сюжет придумал и т.д. К тому, как будет выглядеть окончательное решение все это имеет очень маленькое отношение. А к тому, что "по всем каналам" - так в Германии СМИ тоже на рекламе живут, а она от количества слушателей напрямую зависит.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-06 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 04:03 pm (UTC)Про нарушенные права и обещания донорам итак понятно. В ответ на это говорят о правах ребенка знать биородителей и т.п.
Но вот как это скажется на индустрии лечения бесплодия? Многие бесплодные пары выбирают специально анонимного донора, потому что не хотят чтобы ребенок был как бы чей-то еще. Не хотят бояться претензий конкретного человека, не хотят соревноваться с незнакомцем за этого ребенка - ни сейчас ни когда вырастет. Да мало ли причин. Вот куда теперь таким парам идти? Решиться на донора итак непросто, а тут еще и опцию анонимности отнимают.
Да и предложение донорского материала теперь сократится. Будут строгать большее количество детей от одних и тех же доноров.
no subject
Date: 2013-02-06 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-02 10:05 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-06 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 07:22 pm (UTC)согласитесь, когда у вас всего двое биологических детей- шанс вляпаться в такую историю меньше, чем, если их 120..
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-06 04:08 pm (UTC)Биологическим - да, но никаким другим.
Ну будут сдавать детям инфу, и что. Захочет ребенок найти человека, сперме которого он обязан рождением. Его право.
А право донора сказать - вали-ка ты накуй, дружок. Или познакомиться, подружиться, в гости ходить друг к другу. В общем, все свободны в праве выбора.
Зато какая жизнь интересная начнется.
no subject
Date: 2013-02-06 04:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: