Принимать жизнь, какая она есть?
Jan. 7th, 2013 07:13 amА вот какое короткое и драматичное письмо пришло.
Здравствуйте, Яна!
Вы вот даёте весьма интересные и дельные советы... потому и я хочу тоже поспрашать...
Вот, мой сын сходил честно в армию послужить, а там офицеры украли оборудование да на солдатиков и скинули! Следствие проходило просто с ужасающими нарушениями законности. Суд - вообще просто фильм ужасов и кошмаров... итог - дали полтора года колонии.
Он говорит: "Мама, я - не виноват. Не хочу сидеть, не буду. Повешусь" Вопрос: как мне быть, что делать?
Ответ типа - принимать жизнь такой, какая она есть не катит и не проходит, увы... (((
Заранее благодарю.
Наверное, это один из самых сложных вопросов, которые я когда-либо встречала в этом жж. Но если вопрос стоит таким образом, что нужно либо принимать жизнь, как она есть (разумеется, продолжая пытаться сделать из данной ситуации лучшее из возможного), а единственная альтернатива - самоубийство, то решаться надо, конечно же, в пользу жизни. Пусть даже все так ужасно, что не описать никакими словами.
Я не хочу даже представлять, как это ужасно, но я знаю, что даже за пределами таких испытаний существует жизнь. Одна из моих родственниц в сталинские времена отсидела в гулаге 10 лет, за попытку выйти замуж за американца, и уехать в другую страну. Она отсидела все 10 лет, потом прожила еще 50 лет отличной жизни (таки уехав за границу, найдя мужа, родив детей, и.т.д.)
Другой родственнице (уже лет 10 спустя) довелось сесть в тюрьму на 7 лет, тоже за вещи, которых она не делала (длинная, не менее ужасная история). При том, что она была не виновата, а дома у нее был маленький ребенок. Вся семья боролась, и приговор удалось изменить, но она таки просидела в тюрьме год, пока разбирались. Сейчас ей 70 лет, она обвешана любящими детьми и внуками, кошками и собаками, и живет в кругу очень хорошей семьи.
Так же у меня есть несколько родственников (их мало), которые во время войны попали в концлагеря, и пробыли там всю войну. Они были детьми, достаточно крепкими и здоровыми, поэтому их не сожгли сразу в печках, а заставили работать. И им в разных местах разными способами "повезло", поэтому они до конца войны не умерли. Один из них даже написал про все это отличную книгу (которую теперь можно найти только в букинистах), и меня еще в детстве удивляло, что книга описывает ужаснейшие ужасы, но почему-то читается легко. Те, кто вернулись из лагерей, при этом потеряли всех: у нас была очень большая семья, там были десятки сестер, двоюродных сестер, племянников, теток. Умерли практически все, от нескольких десятков родни, с которой активно общались и жили рядом, выжили меньше десятка.
Но, к чему я это пишу: это было давно, и я знаю, чем кончилось. Все, кто остался жив, потом еще пожили не один десяток лет, нашли супругов, родили и вырастили детей, увидели внуков, построили дома, приобрели профессию, проработали до пенсии. У них было много всего разного, но у них была жизнь. Очень интересная, полная всего, счастливая. И после них что-то осталось: дети, внуки, книги, истории, ими построенное и возведенное. Память и любовь, которую они еще успели дать тем, с кем жили.
Я не знаю, как объяснить это молодому парню - но надо объяснять. У него - страшное испытание, очень! Но это тоже не конец света, и за пределами такого испытания тоже еще есть жизнь. В очень многих вариантах. Вот в Америке и в Европе в таких случаях сразу говорят "Пусть садится писать дневники, и потом публикует как книгу, как-то работает с этим опытом, перерабатывает его!" Не знаю, насколько это универсальный рецепт, и как оно работает. Но когда я заболела, мне сразу все сказали, что самое тяжелое испытание в жизни нужно пытаться использовать для себя. Находить пользу в том, что это сделало нас сильнее, мудрее, опытнее, в чем-то - объективнее. И если такое испытание ограничено каким-то сроком - жить мечтами и планами на то время, когда это кончится.
Собственно, мы ведь знаем, что гарантированно можем обещать только одно: все проходит, и это пройдет. Главное, чтобы следующее, что наступит, было лучше и легче, и надо стараться до этого дожить, причем желательно - в как можно более здоровом и хорошем состоянии (насколько это вообще возможно).
Желаю всем пережить это горе, и может быть как-нибудь еще чего-нибудь добиться, исправить, изменить.
У кого еще есть другие советы - высказывайтесь в комментариях.
Здравствуйте, Яна!
Вы вот даёте весьма интересные и дельные советы... потому и я хочу тоже поспрашать...
Вот, мой сын сходил честно в армию послужить, а там офицеры украли оборудование да на солдатиков и скинули! Следствие проходило просто с ужасающими нарушениями законности. Суд - вообще просто фильм ужасов и кошмаров... итог - дали полтора года колонии.
Он говорит: "Мама, я - не виноват. Не хочу сидеть, не буду. Повешусь" Вопрос: как мне быть, что делать?
Ответ типа - принимать жизнь такой, какая она есть не катит и не проходит, увы... (((
Заранее благодарю.
***
Наверное, это один из самых сложных вопросов, которые я когда-либо встречала в этом жж. Но если вопрос стоит таким образом, что нужно либо принимать жизнь, как она есть (разумеется, продолжая пытаться сделать из данной ситуации лучшее из возможного), а единственная альтернатива - самоубийство, то решаться надо, конечно же, в пользу жизни. Пусть даже все так ужасно, что не описать никакими словами.
Я не хочу даже представлять, как это ужасно, но я знаю, что даже за пределами таких испытаний существует жизнь. Одна из моих родственниц в сталинские времена отсидела в гулаге 10 лет, за попытку выйти замуж за американца, и уехать в другую страну. Она отсидела все 10 лет, потом прожила еще 50 лет отличной жизни (таки уехав за границу, найдя мужа, родив детей, и.т.д.)
Другой родственнице (уже лет 10 спустя) довелось сесть в тюрьму на 7 лет, тоже за вещи, которых она не делала (длинная, не менее ужасная история). При том, что она была не виновата, а дома у нее был маленький ребенок. Вся семья боролась, и приговор удалось изменить, но она таки просидела в тюрьме год, пока разбирались. Сейчас ей 70 лет, она обвешана любящими детьми и внуками, кошками и собаками, и живет в кругу очень хорошей семьи.
Так же у меня есть несколько родственников (их мало), которые во время войны попали в концлагеря, и пробыли там всю войну. Они были детьми, достаточно крепкими и здоровыми, поэтому их не сожгли сразу в печках, а заставили работать. И им в разных местах разными способами "повезло", поэтому они до конца войны не умерли. Один из них даже написал про все это отличную книгу (которую теперь можно найти только в букинистах), и меня еще в детстве удивляло, что книга описывает ужаснейшие ужасы, но почему-то читается легко. Те, кто вернулись из лагерей, при этом потеряли всех: у нас была очень большая семья, там были десятки сестер, двоюродных сестер, племянников, теток. Умерли практически все, от нескольких десятков родни, с которой активно общались и жили рядом, выжили меньше десятка.
Но, к чему я это пишу: это было давно, и я знаю, чем кончилось. Все, кто остался жив, потом еще пожили не один десяток лет, нашли супругов, родили и вырастили детей, увидели внуков, построили дома, приобрели профессию, проработали до пенсии. У них было много всего разного, но у них была жизнь. Очень интересная, полная всего, счастливая. И после них что-то осталось: дети, внуки, книги, истории, ими построенное и возведенное. Память и любовь, которую они еще успели дать тем, с кем жили.
Я не знаю, как объяснить это молодому парню - но надо объяснять. У него - страшное испытание, очень! Но это тоже не конец света, и за пределами такого испытания тоже еще есть жизнь. В очень многих вариантах. Вот в Америке и в Европе в таких случаях сразу говорят "Пусть садится писать дневники, и потом публикует как книгу, как-то работает с этим опытом, перерабатывает его!" Не знаю, насколько это универсальный рецепт, и как оно работает. Но когда я заболела, мне сразу все сказали, что самое тяжелое испытание в жизни нужно пытаться использовать для себя. Находить пользу в том, что это сделало нас сильнее, мудрее, опытнее, в чем-то - объективнее. И если такое испытание ограничено каким-то сроком - жить мечтами и планами на то время, когда это кончится.
Собственно, мы ведь знаем, что гарантированно можем обещать только одно: все проходит, и это пройдет. Главное, чтобы следующее, что наступит, было лучше и легче, и надо стараться до этого дожить, причем желательно - в как можно более здоровом и хорошем состоянии (насколько это вообще возможно).
Желаю всем пережить это горе, и может быть как-нибудь еще чего-нибудь добиться, исправить, изменить.
У кого еще есть другие советы - высказывайтесь в комментариях.
no subject
Date: 2013-01-07 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 12:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-07 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 06:47 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-07 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 11:10 am (UTC)Найти адвокатов.
Занять деньги, заработать, квартиру продать.
А сын увидит, что хоть кто-то на его стороне и борется за него.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-07 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 06:38 am (UTC)Яна, я даже не знала, что можно ответить на такое отчаянное письмо, но Ваш ответ и примеры реально могут поддержать!
А тех, кто всё это делает... Когда-нибудь достанет бумеранг, который они сами запустили. Расскажу вам такую историю. В блокадном Ленинграде, среди смерти и ужаса, жила одна семейка. Которая имела отношение к распределению продуктов. И часть продуктов они утаивали, и меняли у несчастных, умирающих от голода жителей на ценности. Люди готовы были отдать за кусочек хлеба всё. А ведь, в Ленинграде оставалось много из "бывших", или их родственников, и у них оставалось кое-что фамильное...
Та семейка здорово разбогатела, пережила войну, и потом у них родилась дочь. Дочь жила в полном достатке, но всю свою жизнь была одинока и её преследовали несчастья... Бумеранг возвращается...
no subject
Date: 2013-01-07 10:04 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:попробую про карму объяснить
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-07 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 06:42 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-07 06:43 am (UTC)...Вот первое, что приходит в голову — бороться. Ходить в суды, пытаться отстаивать правду, хотя бы для того, чтобы себя чем-то занять, чтобы направить то отчаяние, которое сейчас, хоть в какое-то русло. Еще искать психолога. В тюрьмах они есть тоже. Пытаться понять с кем еще может поговорить сын, кто может поддержать в нем желание жить. Может быть священник? Может быть искать психотерапевта, работающего с людьми, склонными к суициду?
...И обязательно искать поддержку для себя. Чтобы держаться сейчас, чтобы были силы держать сына.
...И еще друзья. Человеку очень важно понимать, что он нужен, особенно когда случается вот такая фигня. Постараться обеспечить сыну связь с миром: телефон, инет. И найти его друзей, которые могли бы ему сказать, что он нужен, что он не безразличен. Что они не изменили своего отношения к нему.
И удачи, удачи, удачи. И сил. И желания жить. Маме и сыну.
no subject
Date: 2013-01-07 04:31 pm (UTC)**********
Ходим, боремся, ждём кассационного суда.
Священник? НУ, с этим сложнова-то... ведь мой сын с самого детства был близок к богу, и многое понимал из христианства, хотя даже читать тогда не умел и от меня никогда не слышал ничего подобного. А потом, когда случилось всё это, спрашивал у меня: "Мама, почему Бог нас оставил?" И мне нечего было на это сказать... ((( Телефон, инет - есть у него. Друзья... друзья - хорошие, хотят ему на суд деньги насобирать, один друг из Москвы предлагает в колонию выслать свой ноутбук - что б не скучно там было. Друзья поддерживают, его, да.
Но по сути это ведь мало что меняет, жить ведь в колонии он будет не с друзьями, не со мной, и священник тюремный не будет рядом с ним всё время, а будут прожжённые, злые, грубые зеки, а он даже и по фени говорить не умеет... ни пьёт, ни курит... ну как ТАКОМУ там? Посмешищем будет в лучшем случае... (((
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-07 06:51 am (UTC)П.С. В 19 лет это такой огромный срок - 1,5 года! Это как целая жизнь. Ведь потом смеяться будет, потом и пятилетки мелькают, еле успеваешь замечать.
no subject
Date: 2013-01-07 06:56 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-07 06:55 am (UTC)В его возрасте это чувство обострено и хочется доказывать миру, что ты не виноват. Меня в 16 лет обвинили в гораздо менее серьезном проступке, который я не совершала, и мне казалось, что жить дальше невозможно.
Что помогло? Поддержка родителей, которые абсолютно были уверены в моей правоте. Помогола бы поддержка друзей (у меня ее не было, и это было самое тяжелоее). Попросите друзей своего сына всячески его поддержать - прислать письма, передать устно, позвонить в тюрьму. Пусть они не прекращают эту поддержку все время пока он сидит. Пусть он знает, что он нужен, УВАЖАЕМ, и его с нетерпением ждут люди.
Если это а Росссии обратитесь в организацию солдатских матерей - они поддержат. То есть создатся армия людей на стороне вашего сына. Он должен ощущать эту поддержку.
Также объясните, что в нашей стране большинство людей сидит не по делу, поэтому сама отсидка не сказывается на репутации, на будущей биографии, на способности нравиться девушкам.
И будьте сами сильнее, не воспринимайте эту ситуацию как фатальную, она сложная, но с ней можно жить. В
жизни бывают гораздо более тяжелые ситуации, внесите в ситуацию оптимизм.
no subject
Date: 2013-01-07 07:07 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-07 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 08:32 am (UTC)и да - жить назло гадам, вот еще лапки складывать и вешаться =(
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-07 07:38 am (UTC)даже не знаю что ещё добавить :(
no subject
Date: 2013-01-07 04:39 pm (UTC)***********
Благодарю. )))
no subject
Date: 2013-01-07 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 11:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-07 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 04:41 pm (UTC)*******
Передали. И не один раз уже передали. Заодно не забыли и сказать, что я недееспособная какая-то...
Писать - писали, к депутатам ходили, к правозащитникам ходили, осталось ещё только в Кремль пешком пойти...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-07 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 07:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-07 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 08:03 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-07 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 04:50 pm (UTC)*****************
Военный суд Выборгского района. В нём за 17 лет не было НИ ОДНОГО ОПРАВДАТЕЛЬНОГО приговора!
Дело о краже оборудования в в/ч Каменки.
Подробности? Самые подробные-подробности в протоколах судебных заседаний, но нам их месяц уже не дают - говорят, что мол, не готовы...
Но если б они и были - здесь ведь их не выложишь...
За ответ - благодарствую. )))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-07 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 04:53 pm (UTC)*****************
Настойчивости? Настойчивости как раз хватало - прошлый адвокат аж кричал на меня: "Не лезьте не в своё дело! Не мешайте мне работать" Пообещала, выполнила - суд он завалил.
Писали, жаловались ещё на стадии следствия, результат - нулевой.
За ответ и сочувствие - спасибо. )))
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-07 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 09:00 am (UTC)Для себя я выявила рецепт, что чтобы понять, что ты можешь пережить, а что нет, надо сначала дождаться окончания, а потом решать. а когда пройдет время, оказывается, много с чем можно жить.
no subject
Date: 2013-01-07 10:59 am (UTC)непрошеная жалость к человеку - вообще плохое чувство.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-07 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 04:55 pm (UTC)***************
Благодарю за совет и ответ.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-07 09:21 am (UTC)Колонии строгого, или колонии-поселения? Разные же вещи - хотя и обе не сахар, но всё же.
Юристы пральна писали - идти по всей линейке, вплоть до верховного. Раз "Следствие проходило просто с ужасающими нарушениями законности" - то это можно тоже использовать.
no subject
Date: 2013-01-07 04:58 pm (UTC)***********
Пока колонии -поселения...
За ответ - благодарю.
no subject
Date: 2013-01-07 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 09:32 am (UTC)А по сути вопроса, я бы посоветовала маме не впадать в панику, чтобы сын чувствовал ее опору и поддержку, питался от нее оптимизмом и уверенностью, что все будет хорошо. И да, есть юридические варианты - хороший адвокат может посоветовать умные вещи. Даже, если посадят, то можно подавать апелляцию или получить амнистию за примерное поведение. Обращаться в организации, оказывающие поддержку заключенным и в комитет для армейских матерей - в общем не сдаваться и не опускать руки.
Если существует действительно серьезная вероятность суицида, то рекомендуется уведомить об этом государственные органы, чтобы обеспечить помощь тюремного психолога и повышенную бдительность и так далее.
no subject
Date: 2013-01-07 05:00 pm (UTC)***********
Уведомить? Как знать, как знать... не будет ли это использовано против него же? Мол, привет, будущий суицидник, проходь...