miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Вчера случилось редкое - всю срочную работу я закончила за первые 3 часа дня, и дальше остался у меня кусок времени, свободный от стресса. И вот я закрылась от всего и всех, собралась с мыслями, и написала 66 тысяч знаков в очередную книжку. Что для меня очень много в один день. Обычно у меня после примерно трети этого мысли начинают расползаться, и я перестаю ориентироваться в собственных текстах.



Т.е. физически-то текста можно набить гораздо больше, а вот осмысленного текста я могу написать только ограниченное количество в сутки. Но я вообще не об этом.
Вечером, обсуждали результат с [livejournal.com profile] conjuncte, и он вдруг пишет, мол, не представляю, как можно целую книгу написать от начала до конца. Странно мне слышать это от разработчика, который примерно такими же проектами и занимается - берет и пишет что-то огромное, по сути имеющее начало, конец и работающую серединку, каждый день, небольшими кусками.

Но все же изложила свое представление о том, как пишутся книги, и вообще делаются подобные вещи:

Для меня это похоже на то, как пересекают пустыню.
В разных странах люди одновременно додумались до примерно одинакового рецепта. У одних - железные бочки, наполненные песком. У других - валуны, а у третьих - странные конструкции из использованных автомобильных шин. Но суть одна: в пустыне втыкаются в песок некие метки, так, чтобы человек со средним зрением, стоя у одной, как раз видел следующую.

Люди, которые должны пройти или проехать большие расстояния по пустыне, ориентируются по этим бочкам-точкам, и ползут от предыдущей к следующей. Бочки эти, конечно же, в первую очередь служат ориентации - без них легко вообще запутаться, куда идти или ехать. Но они так же поддерживают мотивацию, и говорят, что вообще-то это - их главная функция. Просто так переться по раскаленной пустыне - никаких моральных сил не хватит. Когда перед тобой бездна до горизонта - это страшно деморализует, и отбивает всякие ощущение, сколько пройдено, сколько еще идти, очень трудно распределять свои силы. Я не пересекала пустыню, но проходила очень большие расстояния по пересеченной местности, и знаю эти ощущения. Человеку нужна цель, тогда он совсем иным шагом до нее идет.

Это знают все, кто когда-то искал новый адрес: идешь в ту сторону, смотришь по сторонам и в карту, ищешь адрес и возмущаешься - вот сколько же идти оказывается, добрых 20 минут пехом выйдет. На обратном пути удивляешься, как быстро и легко удалось протопать ту же дорогу в обратном направлении. Просто. когда уже точно знаешь, что тебя ждет, и целенаправленно идешь по знакомой дороге, ощущения от нее совсем иные!

В общем - благодаря меткам в пустыне пересечь ее становится гораздо проще. Если они есть - можно идти от одной бочки к другой, пока не пройдешь сколько угодно. Можно раскатывать проект н 10 бочек, а можно - на сто. На самом деле уже не так важно, сколько их - таким понятным методом переберешь их все.

Я вот так пишу книги и делаю большие проекты: пишу структуру и план, и потом передвигаюсь, от одной точки к другой. Для книги у меня есть план: список глав и о чем они. Они уже разложены в том порядке, в котором все надо написать, и я просто передвигаюсь от одного к другому, отрабатывая все по порядку. Так когда-нибудь до последнего пункта и допишу.

На все это [livejournal.com profile] conjuncte сказал: "Ну да, звучит прямо легко, но в настоящей жизни наверное не так просто".

На самом деле, - чего уж там: конечно придется переться 30 или сколько-то там километров по солнцу в пустыне - этого факта никакие бочки не отменят! :-) Но с бочками - их пройдешь. :-)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-06-29 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nikiteev.livejournal.com
Это интересно) раньше никогда не задумывался про пустыню)

Date: 2012-06-29 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] deux-pieces.livejournal.com
вы не ошиблись? за полдня вы написали ок. 30 страниц текста? при том, что 4 страницы в день уже считаются большим объемом. я очень уважаю остапа ибрагимовича, но тут или с цифрами не так или с качеством текста.
Edited Date: 2012-06-29 02:25 pm (UTC)

Date: 2012-06-29 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Хаха. 4 страницы текста я пишу каждый день только в жж. Но я не ошиблась - и это действительно очень много для меня. Я же написала - обычно в хороший день, когда я работаю над текстами, я примерно после трети от этого объема начинаю "расплываться" и не могу больше концентрироваться. И написанное вчера - нередактированный текст. Так что вот так публиковать его было бы нельзя - чтобы он стал пригодным для публкации, в него еще часа 3 минимум вложить надо. :-)

И я так каждый день не могу.
Сегодня, например, я за те же полдня только 10 написала. :-)

(no subject)

From: [identity profile] capsolo.livejournal.com - Date: 2012-06-29 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2012-06-29 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] capsolo.livejournal.com - Date: 2012-06-29 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deux-pieces.livejournal.com - Date: 2012-06-29 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] capsolo.livejournal.com - Date: 2012-06-29 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deux-pieces.livejournal.com - Date: 2012-06-29 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] capsolo.livejournal.com - Date: 2012-06-29 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olgin-ugolok.livejournal.com - Date: 2012-06-30 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deux-pieces.livejournal.com - Date: 2012-06-30 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olgin-ugolok.livejournal.com - Date: 2012-06-30 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sushking.livejournal.com - Date: 2012-06-30 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kvisky.livejournal.com - Date: 2012-07-02 08:42 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-29 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] diletant-xpenob.livejournal.com
Хороший образ. Я не знала про пустыню раньше.
Когда-то давно с друзьями дискутировали про художественные книжки. Большие романы. Как дескать их пишут люди, если невозможно написать буквально за один присест, вот просто из-за физического объема невозможно. Я тоже придерживаюсь версии, что "карта местности" хотя бы в голове должна быть и "идешь по бочкам", а мне возражали, что некоторые только по вдохновению пишут, а на следующий день (не говоря уже - через неделю) за книгу садится уже как бы не тот же самый человек, а "кто-то другой". в другом настроении, состоянии, вдохновении. И потому таким людям невозможно написать ничего крупнее рассказа. При этом очень бурно доказывали, что вот такой подход и есть подход "тру автора", "тру писателя", а кто "по плану" пишет, тот вовсе не творец, а ремесленник. Меня последний тезис смешит, но с другой стороны, может быть смешит именно потому, что я на самом деле "не тру"? :)))

Date: 2012-06-29 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Знаете, я не знаю, кто как пишет книги. Я всех расспрашиваю, кто написал книгу и кого мне довелось встретить лично, и до сих пор большинство говорили, что некий план книги у них есть. Многие говорят, что с первм произведением у них была такая же проблема, как у мен была: через какое-то время есть многие вещи, которые хотелось написать в книгу, и не помнишь - они уже там, или они еще в голове. А когда написано уже 200 страниц, местами трудно перекапывать всю книгу, чтобы выяснить, там оно, или нет. Потому что все вещи, которые человек хочет написать в книгу, он так старательно формулирует в мыслях, представляет, как напишет, что иногда кажется, что это уже написано. Потом, когда раза три перекопаешь собственный текст в поисках какого-то пассажа, от всего текста начинает мутить, и вообще уже ничего не помнишь.

Отчасти поэтому люди пишут план. Чтобы не повторяться, и чтобы просто что-то не забыть. :-)

А вообще я думаю, что есть 1000 способов написать книгу, и все хороши, если на выходе книгу интересно читать.

P.S. Что до разных людей, которые каждый день по-разному пишут - это фигня. Картины же мы рисуем как-то, по несколько дней, недель и месяцев, и другие проекты делаем. Мы же не шизофреники и помним ощущения от идеи, которую задумали - больше чем 5 минут. :-)

что за книга?

From: [identity profile] tumovskaya.livejournal.com - Date: 2012-06-29 03:56 pm (UTC) - Expand

Re: что за книга?

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2012-06-29 04:33 pm (UTC) - Expand

Re: что за книга?

From: [identity profile] tumovskaya.livejournal.com - Date: 2012-06-29 05:38 pm (UTC) - Expand

Re: что за книга?

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2012-06-30 09:23 am (UTC) - Expand

Re: что за книга?

From: [identity profile] tumovskaya.livejournal.com - Date: 2012-06-30 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diletant-xpenob.livejournal.com - Date: 2012-06-29 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2012-06-29 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] premchik.livejournal.com - Date: 2012-06-29 08:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-29 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-aquesif.livejournal.com
интересное сравнение.
полностью согласна – без "столбиков" или "бочек" невозможно пройти дальний путь, как и сделать большой проект. есть нет ориентиров, просто теряешься в пространстве или в потоке мыслей. все начинает путаться, сбиваться и пытаться без схемы выстроить мысли стройно – ровно как воду в сите нести – не выйдет.

Date: 2012-06-29 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_la_tormenta/
Про пустыню очень интересно!
И правда, с большими проектами именно так. Да, даже не обязательно должны быть объективно большими, достаточно, что тебе самому они видятся, как пересечение пустыни :)

Date: 2012-06-29 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vi-kors.livejournal.com
А бывает ли так, что вот в какой-то момент очень прёт пройти не от пятой скажем бочки до шестой, а к примеру от одиннадцатой к двенадцатой. А потом вернуться?

Date: 2012-06-29 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Да, бывает. И обычно плохо кончается.
На самом деле все эти части книги, равно как и части пустыни, размеченные бочками - уже где-то существуют. Т.е. по крайней мере я не сажусь писать книгу, если я не знаю заранее ВСЕ, что в нее войдет - я ничего про ходу написания этой книги не изобретаю, и вношу туда знания, которые я сама уже получила, испытала и обдумала. Соотвественно, все информации есть, они все придуманы, задуманы, их решено в этой книге написать, и при составлении плана принимается решение, в каком порядке все рассказать лучше всего, чтобы оно в голове читателя последовательно сложилось в нужную картину.

Что может вызвать желание бросить третий кусок и писать пятый? Например, третий кусок содержит много каких-то мелких примеров, которые надо все по мелочам перебрать. я их наизусть уже знаю, но решила привести читателям весь расчет во всех подробностях, чтобы стало понятно - и мне самой это скучно. а у меня, например, какой-то романтический момент в жизни, и мне большое хочется присать главу, в которой рассказывается правдивая история про какую-то личную драму. Однако, если написать какой-то кусок в середине, а потом до него дописаться от начала, обязательно произойдет какая-то нескладушка, и у меня не получится плавного перехода из одного в другое.

По крайней мере у меня получается ладный рассказ только, если я пишу одно, потом перехожу к другому, к следующему - в хронологическом опрядке - так, как если бы я это по порядку рассказывала.

Если я по-настоящему так не сделаю, то вероятнее всего, когда доберусь до куска, написанного вне очереди, 80% от него перепишу потом, чтобы он ровно влился в общий поток. Так что скакание по плану - для меня больашя потеря времени. :-)

Проще, если не пишется, плюнуть и пойти на эти полдня рисовать.

(no subject)

From: [identity profile] vi-kors.livejournal.com - Date: 2012-06-29 03:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-29 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alldsaiw.livejournal.com
Я вообще не понимаю, как можно писать большие книги без какого-то плана, хотя бы примерного. Без представления, что должно быть в финале, без понимания, как к этому финалу все должны прийти.
Особенно если это художка с несколькими сюжетными линиями и какой-никакой мыслью в тексте. Если просто про то, как здорово кого-то гвоздить по голове - то почему бы и нет, бегай себе да приключайся. Но серьезный текст сродни научной работе. Исследование какой-то проблемы. Вводная, постановка проблемы, разработка путей решения, выбор оптимальных решений, применение на практике.
Как можно такие вещи писать без опорных точек, я не представляю. Сначала две-три, потом пять-десять, потом и до сотни может доползти, зависит от предпочтений автора. Даже если начинать без этих вешек, в голове оно потом все равно само выстраивается, как ни крутись.

Date: 2012-06-29 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pozitologizm.livejournal.com
главное - финал?
и цель, для чего книга пишется?

(no subject)

From: [identity profile] alldsaiw.livejournal.com - Date: 2012-06-29 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deux-pieces.livejournal.com - Date: 2012-06-29 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alldsaiw.livejournal.com - Date: 2012-06-29 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deux-pieces.livejournal.com - Date: 2012-06-29 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alldsaiw.livejournal.com - Date: 2012-06-29 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deux-pieces.livejournal.com - Date: 2012-06-30 06:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-29 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pozitologizm.livejournal.com
а о чем книга?
и какая главная мысль?
а цель? зачем вы её пишете?

Date: 2012-06-29 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] timon-zz.livejournal.com
отличный способ! в сущности применим к любому роду деятельности.

Date: 2012-06-29 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lndian-summer.livejournal.com
вроде необходимость планирования - жуткий баян, но метафора с бочками такую неожиданную ясность вносит!
прямо на новый уровень понимания выводит, однако.

Date: 2012-06-29 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlyachok.livejournal.com
ох. как из разрозненных текстов собрать цельную книгу, вот задача.

Date: 2012-06-29 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Для меня - никак. Я уже написала это выше - мне проще все разложить в ряд и переписать заново, один за другим, чтобы они слились в единое целое, потому что соединить написанное разными кусками не получается.

(no subject)

From: [identity profile] svetlyachok.livejournal.com - Date: 2012-06-29 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2012-06-29 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlyachok.livejournal.com - Date: 2012-06-29 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2012-06-29 04:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-29 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zadumov.livejournal.com
Интересно, спасибо! А вот Стивен Кинг утверждает, что никаких планов и структур не делает. И сравнивает процесс не с блужданием по пустыне, а с раскапыванием какого-то объекта. Типа, его свободу фантазии не должно ничего ограничивать. Видимо, он принадлежит к числу фанатиков самого процесса.

Date: 2012-06-29 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] diletant-xpenob.livejournal.com
Я думаю, это потому, что люди разные, а талантливые - еще разнее :) И Кинг вот талантлив более всего именно таким способом. Но на мой взгляд, это у него скорее нестандартный вариант.
ЗЫ Кинга люблю, уважаю и с интересом прочла в свое время его "Как писать..." :)

(no subject)

From: [identity profile] zadumov.livejournal.com - Date: 2012-06-29 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diletant-xpenob.livejournal.com - Date: 2012-06-29 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zadumov.livejournal.com - Date: 2012-06-29 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavris.livejournal.com - Date: 2012-06-29 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zadumov.livejournal.com - Date: 2012-06-29 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavris.livejournal.com - Date: 2012-06-29 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zadumov.livejournal.com - Date: 2012-06-29 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2012-06-29 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diletant-xpenob.livejournal.com - Date: 2012-06-29 04:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-29 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] oxjm.livejournal.com
Спасибо, для писателей весьма ценная визуализация.

Date: 2012-06-29 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nejolanta.livejournal.com
Не по теме, но в жизни ведь так же, есть бочки, идёшь от одной к следующей, нету бочек, ой, как просто потеряться...

Date: 2012-06-29 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yunayu.livejournal.com
Инструкция к поеданию слона по кусочкам ))

было дело ))

Date: 2012-06-29 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel006.livejournal.com
.. был в Израиле .. решил перейти пустыню Негев (ок. 300 км).. сентябрь месяц, прошел 15 км. выпил 2 литра воды .. сел на автобус и вернулся в Беер-Шебу !

.. хорошо еще рядом с трассой пошел .. ((

Re: было дело ))

Date: 2012-06-29 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Хы, 15 км - это 3 часа пехом. На такие расстояния меня в 10 лет таскали по горной местности в 40-градусную жару, и ныть не разрешали! :-) С тех пор я очень хоршо хожу. Даже в самые неспортивные времена могу 8 часов топать - выработаны навыки. Бегать-прыгать или какие-то упражнения делать часто не могу, а идти - могу до горизонта. :-)

Re: было дело ))

From: [identity profile] pavel006.livejournal.com - Date: 2012-06-29 06:04 pm (UTC) - Expand

Re: было дело ))

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2012-06-29 07:09 pm (UTC) - Expand

Re: было дело ))

From: [identity profile] pavel006.livejournal.com - Date: 2012-06-29 11:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-29 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ksantiappa.livejournal.com
хорошее сравнение :) сне кажется - так в любом деле :)

Date: 2012-06-29 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] moshayury.livejournal.com
Рабочие визы США с заменой их на гринкарты после одного года. http://www.youtube.com/watch?v=ZnX1DINrjGY Подбираем работодателя. Очень низкие цены. А также гринкарты через политубежище и брак. http://www.green-karta.com/ Любые визы в США, в том числе оспаривание отказов в визах.http://www.visa-usa.info/ Американский визовый центр. Телефон +1 646 477 05 00 скайп yurimosha.
P.S.Прошу перепостить это сообщение на вашей странице, может кому то из ваших друзей нужна помощь.

Date: 2012-06-29 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com
"Как пересечь пустыню? Залезть на верблюда, хорошенько огреть его палкой и ждать, когда время пожрёт пространство" (Д.Корецкий)

Date: 2012-06-29 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] iiyama.livejournal.com
Боже ж мой, пишу уже месяца три, и тольок 78 тыс знаков, хотя пишу регулярно ооо
Все, после твоего поста у меня из поля зрения исчезли все бочки! Осталась пустыня

Date: 2012-06-30 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
А чего ты там пишешь??? :-)

Date: 2012-06-29 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] black-elk.livejournal.com
ну как-бы я сначала тоже так думал, что если написать план и по нему идти всё будет в шоколаде, реальность учит нас совсем другому. часто бывает так что ты совершенно не представляешь себе обьём работ ждущий тебя на отдельных отрезках. лично у меня как правило так: всегда существует один главный отрезок работы, который потребует 70-80% всех усилий, и всё остальные. при этом какой именно из размеченных отрезков окажется этим "мега-отрезком" никогда неизвестно заранее.

так всё грустно.

Date: 2012-06-29 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] black-elk.livejournal.com
т.е. как нетрудно понять я имею дело как правило с вещами где я абсолютно без понятия что меня ожидает, и всему приходится учится самому по ходу дела, и так каждый раз. работа такая - ничего не поделаешь.

тоесть я имел в виду что в моём случае такой подход с треском провалился

Date: 2012-06-30 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] masumibreeze.livejournal.com
у нас книги считают в печатных листах. я сначала прочитала, что Вы 66 печатных листов написали - офигела и полезла изучать подробности )))

Date: 2012-06-30 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] natalyon.livejournal.com
Интересно. По описанию похоже, что правильно расставить бочки - намного сложнее, чем потом пройти от первой к последней.)

Date: 2012-06-30 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Ну естественно - тот, кто первым рассатвляет бочки, должен ориентироваться в пустыне по звездам. ;-)

(no subject)

From: [identity profile] natalyon.livejournal.com - Date: 2012-06-30 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conjuncte.livejournal.com - Date: 2012-06-30 08:03 pm (UTC) - Expand

Ваша запись попала в топ

Date: 2012-06-30 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ljrate.livejournal.com
Запись попала в топ рейтинга записей ЖЖ. Посмотреть копию можно здесь (http://ljrate.ru/post/32/1066263), а все посты miumau, попадавшие в топ - здесь (http://ljrate.ru/profile/miumau).

Date: 2012-06-30 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zlove.livejournal.com
действительно подойдёт не только к книге а к любому большому проекту. Так сказано классно!) очень глубокая и запоминающаяся метафора)))
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 08:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios