![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miumauЯ устраиваю этот опрос раз в пару лет, устраивала уже раза три, но т.к. все предыдущие заканчивались ничем, я продолжаю (пара лет опять прошла).
Итак: с одной стороны существуют прекрасные планшеты, вон, ваком интуос любимый, с другой - прекрасные ноутбуки. Однако ноутбука, у которого можно рисовать на мониторе (т.е. того, что называется Tablet PC) пока нету. Я пару лет назад пробовала несколько хваленных моделей, в том числе и знаменитый cintiq (хотя он тут вообще-то не при чем, т.к. он - не является самостоятельным компом, он всего лишь отвечает требованию "рисовать на мониторе") и была разочарована. Рисовать на этом было нельзя, потому что поверхность взаимодействовала с ручкой очень плохо. Можно сказать - как у какого-то из самых дешевых и плохих планшетов.
Хахаха - пошла искать в интернете подходящую картинку для этого поста, и нашла фотку рисующего Доминика. :-) Однако Доминик рисовал свой комикс на том, что изображено на этой картинке, давнооо, и как в анекдоте: "рисовал и плакал" - беспрерывно жалуясь на тормоза, плохое качество линии и вообще поведение всего. Ну ладно - это как бы все уже лет 7 назад было. А картинка до сих пор с оптимистичным видом болтается в интернете, естественно с хвалебными статьями вокруг нее. :-))
Специалисты объясняли мне, что так еще будет долго. Потому что сделать поверхность, которая просто хорошо взаимодействует с ручкой - это совсем одно. А сделать такую, которая одновременно еще работает монитором, это совсем другое. Обе эти технологии ограничивают разработчиков с разных сторон, так, что как бы не получается свести компромиссы к какой-то золотой середине.
Между тем, вот лично я даже уже готова на определенные компромиссы. Например, я бы согласилась на фиговую цветопередачу и невозможность сдавать с этой штуки вещи в печать, если бы она только рисовала хорошо. Я все равно с ноутбуков (с никаких) ничего не выпускаю в печать, пока не увижу на нормальном мониторе.
Но в прошлый раз ничего не нашлось, даже с такой поправкой.
Повторяю вопрос, потому что - ну вдруг случилось чудо, и за последние два года оно родилось таки на свет?
Условия:
- Это должен быть полноценный комп! Имеется ввиду такая штука, на которую можно ставить программы, например фотошоп, и в которой можно заводить фолдеры и создавать файлы и всякое такое. Это может прозвучать как шутка, но это не шутка - потому что в таких разговорах мне постоянно предлагают какие-то штуки (смотрелки-игралки) у которых есть премилый тачскрин и ручка, но файловой системы как таковой нет, и вообще, это не комп, а игрушка. (Это айпадов тоже касается).
- Оно должно быть достаточно мощным и прытким. Ладно, так и быть, скажем, что рисовать в дороге гиговые фасады - не обязательно. Но оно должно быть способно работать с каким-нибудь трехслойным плакатом в фотошопе, не прихрамывая.
- PC предпочтительнее чем MAC (я знаю, знаю).
- Оно должно быть транспортабельное. А то мне тут недавно показывали какой-то агрегат весом в 8 кг. :-) :-) Это как бы не капризы, это в самом деле не смешно. Я понимаю, что сложные технологии и всякое такое... но... В общем, предлагаю за пределами 2 кг ничего не предлагать.
- С клавиатурой предпочтительнее, чем без клавиатуры. Хотя меня интересуют оба варианта, если рисуют хорошо.
- Меньше 1024 ступеней чувствительности - не обсуждаются.
- Чернобелый монитор я готова испробовать, если он за это рисует невероятно хорошо и шурует быстро.
Ну там, сила аккумулятора и прочее такое - это все интересно, но самое интересное все же - как оно рисует.
Если вы рисующий человек и рисуете на чем-то, о чем хотите написать - покажите пожалуйста что-то, что вы этим нарисовали. Совсем хорошо - если покажете фрагмент очень большой картинки в 100% зуме - т.е. как линия выглядит совсем "вблизи". И расскажите, что было самое крупное (по размерам и количество слоев) с чем оно еще было готово сотрудничать без проблем.
Если вы продаете подобную технику, и считаете, что у вас есть в наличии достойный кандидат, - может быть можно будет у вас такой (или несколько) попробовать? (В Берлине или в Москве, я в обозримом будущем там буду).
Итак: с одной стороны существуют прекрасные планшеты, вон, ваком интуос любимый, с другой - прекрасные ноутбуки. Однако ноутбука, у которого можно рисовать на мониторе (т.е. того, что называется Tablet PC) пока нету. Я пару лет назад пробовала несколько хваленных моделей, в том числе и знаменитый cintiq (хотя он тут вообще-то не при чем, т.к. он - не является самостоятельным компом, он всего лишь отвечает требованию "рисовать на мониторе") и была разочарована. Рисовать на этом было нельзя, потому что поверхность взаимодействовала с ручкой очень плохо. Можно сказать - как у какого-то из самых дешевых и плохих планшетов.
Хахаха - пошла искать в интернете подходящую картинку для этого поста, и нашла фотку рисующего Доминика. :-) Однако Доминик рисовал свой комикс на том, что изображено на этой картинке, давнооо, и как в анекдоте: "рисовал и плакал" - беспрерывно жалуясь на тормоза, плохое качество линии и вообще поведение всего. Ну ладно - это как бы все уже лет 7 назад было. А картинка до сих пор с оптимистичным видом болтается в интернете, естественно с хвалебными статьями вокруг нее. :-))
Специалисты объясняли мне, что так еще будет долго. Потому что сделать поверхность, которая просто хорошо взаимодействует с ручкой - это совсем одно. А сделать такую, которая одновременно еще работает монитором, это совсем другое. Обе эти технологии ограничивают разработчиков с разных сторон, так, что как бы не получается свести компромиссы к какой-то золотой середине.
Между тем, вот лично я даже уже готова на определенные компромиссы. Например, я бы согласилась на фиговую цветопередачу и невозможность сдавать с этой штуки вещи в печать, если бы она только рисовала хорошо. Я все равно с ноутбуков (с никаких) ничего не выпускаю в печать, пока не увижу на нормальном мониторе.
Но в прошлый раз ничего не нашлось, даже с такой поправкой.
Повторяю вопрос, потому что - ну вдруг случилось чудо, и за последние два года оно родилось таки на свет?
Условия:
- Это должен быть полноценный комп! Имеется ввиду такая штука, на которую можно ставить программы, например фотошоп, и в которой можно заводить фолдеры и создавать файлы и всякое такое. Это может прозвучать как шутка, но это не шутка - потому что в таких разговорах мне постоянно предлагают какие-то штуки (смотрелки-игралки) у которых есть премилый тачскрин и ручка, но файловой системы как таковой нет, и вообще, это не комп, а игрушка. (Это айпадов тоже касается).
- Оно должно быть достаточно мощным и прытким. Ладно, так и быть, скажем, что рисовать в дороге гиговые фасады - не обязательно. Но оно должно быть способно работать с каким-нибудь трехслойным плакатом в фотошопе, не прихрамывая.
- PC предпочтительнее чем MAC (я знаю, знаю).
- Оно должно быть транспортабельное. А то мне тут недавно показывали какой-то агрегат весом в 8 кг. :-) :-) Это как бы не капризы, это в самом деле не смешно. Я понимаю, что сложные технологии и всякое такое... но... В общем, предлагаю за пределами 2 кг ничего не предлагать.
- С клавиатурой предпочтительнее, чем без клавиатуры. Хотя меня интересуют оба варианта, если рисуют хорошо.
- Меньше 1024 ступеней чувствительности - не обсуждаются.
- Чернобелый монитор я готова испробовать, если он за это рисует невероятно хорошо и шурует быстро.
Ну там, сила аккумулятора и прочее такое - это все интересно, но самое интересное все же - как оно рисует.
Если вы рисующий человек и рисуете на чем-то, о чем хотите написать - покажите пожалуйста что-то, что вы этим нарисовали. Совсем хорошо - если покажете фрагмент очень большой картинки в 100% зуме - т.е. как линия выглядит совсем "вблизи". И расскажите, что было самое крупное (по размерам и количество слоев) с чем оно еще было готово сотрудничать без проблем.
Если вы продаете подобную технику, и считаете, что у вас есть в наличии достойный кандидат, - может быть можно будет у вас такой (или несколько) попробовать? (В Берлине или в Москве, я в обозримом будущем там буду).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-15 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 07:54 pm (UTC)В целом из недавно появившихся — Asus EEE Slate, полноценный 12" комп с вакомовским дигитайзером и емкостным тачем.
Дигитайзер, правда, один из самых простых, насколько я знаю.
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6934740&hid=6427100 старая модель
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=8229859&hid=6427100 новая модель
Интересно было бы узнать мнение тех, кто уже пользовался девайсом именно для рисования.
no subject
Date: 2012-06-16 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 07:56 pm (UTC)Но говорят что wacom лучше, чем n-tig. Я соглашусь, потому что вакомовский стилус гораздо больше напоминает работу обычным карандашом/ручкой. Однако, n trig позволяет переключаться между режимом работы стилусом (резистивным) и пальцем (емкостным) в считанные секунды, а моя "Тошиба" с wacom-stylus работает только со стилусом. Но для рисунков, думаю, емкостной режим не так важен, поэтому нужно искать tablet PC c вакомовским стилусом.
no subject
Date: 2012-06-15 07:58 pm (UTC)Там показано, что "эффект рисование пальцем" достигается при оклике экрана в 1 миллисекунду. А современные устройства дают задержку 50-100 мс.
Боюсь, ещё не скоро прогресс дойдёт.
no subject
Date: 2012-06-15 08:03 pm (UTC)Дело имхо в том, что планшет уровня intuos еще не получилось скрестить с экраном.
Да, и еще проблема — большая толщина прозрачного слоя, т.е. расстояние от поверхности до собственно экрана. Тот же синтик, перо идет по прозрачной поверхности, а линия появляется где-то на сантиметр глубже. Как по мне — очень мешает.
no subject
Date: 2012-06-15 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-16 07:10 am (UTC)в том числе поделие от адоба
если софт - это единственное, что мешает
более серьёзно на мелком экране вы всё равно работать с графикой не будете
no subject
Date: 2012-06-16 07:15 am (UTC)на айпаде бывает только касание, т.е. 1 уровень нажатия
no subject
Date: 2012-06-16 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-16 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 10:42 pm (UTC)бумага+карандаш, нет?
no subject
Date: 2012-06-17 02:04 pm (UTC)На бумагу+карандаш фотошоп не ставится.
no subject
Date: 2012-06-16 06:07 am (UTC)Очень ведь соблазнительный инструмент, на офиц. видео прямо виртуозно все рисуется и двигается, меня смутило то, что Яна написала про него)
no subject
Date: 2012-06-16 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 09:54 pm (UTC)Сам не видел, но в принципе идея может жить, ну я так думаю.=)
Асус слейт выглядит прикольный, но его нужно основательно потрогать.
no subject
Date: 2012-06-15 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 10:22 pm (UTC)Нынешние модели - X220 Tablet и X230 Tablet, они существенно мощнее.
no subject
Date: 2012-06-16 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 10:48 pm (UTC)Современные "таблетки" уже оснащаются дигитайзерами с чувствительностью к нажатию в 512 уровней, по крайней мере такая чувствительность упоминается на форумах, и вроде как даже техподдержка wacom'a называет именно такие цифры. Чувствительности к наклону пера - нет.
В принципе, по сравнению с 1024 разница не критичная, а в тех случаях, когда нужна большая чувствительность, например при использовании больших кистей, можно к нему подключать intuos. Если нужно именно 1024 - придется подождать, я предполагаю, годика три-четыре.
no subject
Date: 2012-06-16 06:42 am (UTC)В москве на Пушкинской есть.
no subject
Date: 2012-06-16 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-16 08:32 am (UTC)Вот статья в википедии про них есть en.wikipedia.org/wiki/Axiotron_Modbook
Про чувствительность правда не увидела...
no subject
Date: 2012-06-16 08:40 am (UTC)ваком не лицензируют больше 256 ступеней на сторону.
с одной стороны, уже есть китайские копии синтиков с 2048 (заявленными) градациями, с другой стороны, это воровство существующей технологии в обход патента, а не своя разработка, поэтому ожидать чудо-планшетку до того, как ими серьезно заинтересуются apple/msft/wacom будет странно.
многообещающий майкрософтовский планшетник courier заглох несколько лет назад.
no subject
Date: 2012-06-16 09:23 am (UTC)лучшее из возможного , имхо:
Wacom Cintiq 21Ux
no subject
Date: 2012-06-16 09:45 am (UTC)На планшетниках этого, кажется, вообще не бывает. Как и отлавливания наклона-ориентации.
Но если этому требованию дать послабление - все равно у любого дигитайзера с экраном точность ниже, чем у просто дигитайзера, из-за нескольких миллиметров расстояния от поверхности до картинки - то я бы посоветовал найти старый Compaq TC1100.
Сразу скажу, что это комп одноядерный 1 ГГц, и памяти в нем по нынешним временам мало. Windows 7 не потянет. Тянет Windows XP. Не быстрый - но старый Фотошоп, Alias Sketchbook, ArtRage, Painter работать будут, хотя очень большие растры лучше не делать. Векторную графику вроде Xara Designer тянет прекрасно.
Теперь плюсы.
Вес 1.3 кг. Батарея, если новая, потянет часов 6. Экран 10" хорош - не супер яркий, но у него правильная цветопередача даже без калибровки. Дигитайзер Wacom. Клавиатура отстегивается - это надежнее, чем "сверни шею" у современных планшетников, и уменьшает вес. Понятно, в остальном обычный ноутбук с Windows, только экран вертикально можно ставить.
Не исключено, что из него можно выкинуть сам комп, оставив только батарею, корпус, экран и дигитайзер, и заменить на потроха от современного мини-ноубука, что снимет все ограничения по мощности, но сам я это сделать еще не пробовал. :)
Рисунков как таковых нет, я на нем делаю не линейную графику, а беглую эскизную живопись и векторы, но вот это, например, сделано на такой машинке за полчаса: http://chiseledrocks.com/main/galleries/illustrations/topics/clown , и все иконки на главной странице http://chiseledrocks.com тоже (но уже не за полчаса).
no subject
Date: 2012-06-16 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-16 09:32 pm (UTC)http://www.samsung.com/ru/consumer/computers-peripherals/notebooks/ereader/XE700T1A-A01RU
В одном из обзоров на 4pda(вот этом http://4pda.ru/2012/1/28/54021/) пишут - "Выяснилось, например, что если поставить драйвер Wacom Digitizer Pen, то планшет начнет воспринимать до 512 уровней нажатия пера, но управлять Windows становится сложнее – приходится сильнее нажимать на экран, так что я отказался от этого драйвера."
no subject
Date: 2012-06-18 10:00 am (UTC)http://www.motioncomputing.com/
Попробуйте модели вот этого производителя.
У меня одна из их старых моделек, купленная через украинский сайт (вот этот http://tablet-pc.com.ua/stati/motion-computing.html)
По ощущению машинка как cintiq (не знаю, чем конкретно он "подвисал", поскольку при двух спаренных видеокартах на 2 гига и 8 гигах оперативки он летает как карандаш+бумага и ни разу у меня не подвисал за четыре года), но автономная.
Оговорюсь сразу, я не ставила на нее серьезных редакторов, только Фотошоп портабл, и SAI, но две эти вещи она тянет без зависаний и напрягов при разрешении 2000х2000 и 300 dpi.
Недостатки есть, как и у всего - очень мало держит заряд батареи, т.е. машинка старая, хочу попробовать заказать модель CL 900 - у нее заявленные 9 часов батареи, к тем же характеристикам, что и у старых планшетов, но опасаюсь что новое, не значит лучшее.
Плюс цвета экран сильно "гасит", после просмотра тех же работ на стационарном PC часто приходится переделывать.
Еще один существенный недостаток - найти этот компьютер в Европе или России достаточно сложно, нужно заказывать из Америки, но это, думаю, не существенная проблема.
К сожалению оригинального рисунка, сделанного на моушене не сохранилось, но вот эта работа по большей части была выполнена на нем (финальная доработка уже на PC) http://www.free-lancers.net/users/Kaelron/projects/475475/
Надеюсь эта информация была вам полезной)
no subject
Date: 2012-06-18 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-20 05:47 pm (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=dpzu3HM2CIo&feature=player_embedded
Выглядит аппетитно.
no subject
Date: 2012-06-23 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-27 06:05 pm (UTC)Вот рисуют. И говорят что довольны.
http://lubov-markov.livejournal.com/172010.html