![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Жаль, что не бывает "навсегда"!
Яна, меня зовут М., у меня к вам вопрос, но он в самом конце.
картинка отсюда
Сегодня я весь день стояла у черты, на ней, я думаю, стояли все в определенный момент отношений, 4, 5, 6 лет, сроки у всех разные, но причины одни и те же.
Стоит ли идти дальше, если любовь остыла? Но она остывает всегда, ВСЕГДА и у всех, наверное, это физиология, шутка природы.
Короткий момент, в который она приоткрывает лицо истинного счастья, показывая жизнь такой, какой она должна быть. Но ощущения постепенно
стихают, у меня это не произошло внезапно, накатывало волнами, сначала я как-то умела быстро "перевлюбиться", открыть что-то новое, но периоды
охлаждения нарастали, и что самое леденящее, казалось, что только у меня, хотя откуда мне знать, ведь об этом не скажешь друг другу, не скажешь,
пока не примешь решения переступить ее, ту самую черту.
А ведь за ней неизвестность, за ней развилка, две дороги: одну из них ты видела последние пять лет, но она вдруг подернулась дымкой,
перестала казаться единственно возможной, лучезарной и манящей, а другая это как бы шаг назад,
в пучину страстей и очередного поиска партнера, потому что я твердо знаю, что люблю быть вдвоем, люблю любовь и влюбленность,
помню какой это кайф, тоскую по щемящему сердцу и яркости красок, выкрученных на максимум, но через пять лет я, скорее всего, снова буду у черты.
Неизбежно. Я не верю в вечную любовь и никому не советую , иначе придется на собственной шкуре разочаровываться, лучше уж сразу
объективно все представлять. Но что тогда, опять делать шаг назад и опять ощущать эту пропасть утерянной жизни,
друзья, родственники, хорошо, что пока не дети, и по сути почти смерть самого близкого человека, я не могу себе этого представить, точнее была у меня одна
возможность (любимому "почудилась" моя измена и он ушел, на два дня ) и очень ярко я все представила, с рыданиями и катанием по полу, но при этом
какая-то глубинная часть меня, не знаю, процентов 20 от меня самой, как будто улыбалась, говорила: теперь-то ты сможешь уехать куда хочешь,
жить на Гоа или в Тибете, снова будешь ходить по клубам, познакомишься с разными творческими людьми в разных концах света,
будешь крутить романы с красавцами (ведь ты и сама красотка и стала только лучше за последнее время), получишь "настоящую" свободу.
Очень, очень жутко от таких мыслей, тем более когда любовь на самом деле еще жива, только немножко приболела.
А что-то низкое и предательское уже готово станцевать буги на ее теле. Да, да сначала мне казалось сильным решиться на это, преступить черту,
начать новую жизнь, сдернуть покровы, произвести перезагрузку (но как же жалко его, ведь для него это был бы чистый удар под дых, неожиданный и подлый),
ну да ладно, переживет он как-нибудь, думает та дамочка внутри меня и в моменты слабости, ссоры или по случаю нечаянно-отросшего животика, несдержанности, гнева,
в такие моменты она, кажется, побеждает. Накатывает такая тоска, кажется, все, точно, не любишь, не любишь и все тут, говоришь "и я тебя" и чувствуешь
вкус вранья во рту.
Но это только моменты слабости. И переступить черту это не сила, это самое что ни на есть "сдаюсь", это предательство себя самой и его, вашей жизни,
планов и мечтаний. И это остановка в развитии, потому что так же, как мы должны принимать свой возраст таким, какой он есть, переживая новый опыт
и ощущая жизнь в ином качестве, так же и любовь должна расти и переходить в новую стадию. Я вспомнила все счастливые пары до "гроба" и вспомнила
всех, кто всю жизнь перебирал, счастливыми выглядят первые, вторые остаются у разбитого корыта.
Жизнь есть лишь отражение наших мыслей, а если так, то я снова смогу "представить" все, как это было, сыграть в эту игру с природой, да, она показала мне,
как это может быть, но и я смогу показать ей, чему я научилась, как я делаю шаг дальше, вверх по ступеням. Сомнения - яд. Но я, кажется, знаю противоядие.
Внутреннее равно внешнему и движение между ними встречное, поэтому каждый день я буду посвящать 30 минут, чтобы рисовать портрет нашей любви,
фантазировать наше будущее, детей, красивый дом, собак, успешное дело, путешествия и захватывающе интересную старость, здоровую и насыщенную.
И точно знаю, что пока будет так, у меня будут силы влюбляться, а стоит забыть обо всем этом, поддаться рутинному течению , как выйдет на свет та, которую
я узнать не хочу. А я снова буду устраивать безрассудные вечера со стриптизом, играми и свечами, снова буду удивлять и создавать яркие события, да для всего
этого теперь нужны усилия, обоюдные и контролируемые, а раньше все текло само собой, ну и что? Если ты знаешь, что так уж создала нас природа и такова единственная
дорого развития и движения вперед, то сразу становится как-то веселее.Yes YOU can!
P.S. Весь день серьезно мучилась этим решением, очень нуждалась в совете, взгляде со стороны, но пока писала, кажется все поняла, очень воодушевлена,
но теперь хочется спросить, было ли у вас что-то подобное, получится ли у меня, а у вас получалось, а у ваших читателей?
Здравствуйте!
Ну конечно у нас у всех такое было. В разной форме, внезапно и потихоньку, через сколько-то много лет, или совсем немного месяцев.
И да, естественно, все в человеческом мире так устроено - не зря оно так называется "The floating world of ukiyo-e" - плывущий изменчивый мир. Ничего в нашей жизни не бывает "навсегда" и не застывает в каком-то состоянии навечно. Одно состояние сменяется другим, третьим, десятым. И, естественно, чем ярче горит "всепожирающая страсть", тем быстрее этот огонь таки все сожрет, и тем страшнее будет пепелище.
Вопрос ведь в том, чем оно сменится, и во что перерастет.
Любовь не остается такой, как всегда, но она может перерасти в другую любовь, или в дружбу, или в какие-то еще более интересные отношения, которые еще больше греют душу. А может перерасти и в ненависть. неприязнь, безразличие, жажду перемен...
У меня пару раз так было, что, вдруг, представив, как мы с человеком расстанемся, меня охватывало радостное фантазирование о том, что я буду делать, когда это свершится, и как станет хорошо. Для меня это всегда было моментом понимания, что значит надо расставаться. Но на самом деле вот этот момент - там сомнений уже никаких нет, если присмотреться. Может быть есть вопрос, как бы это сделать, с минимумом военных действий и проблем. Но уже нет сомнений, как я хочу, и как я решила.
В остальном - уже сто раз тут написала, и еще раз напишу - если человек решил, что пора расставаться, то аргументы "как же он (она) без меня?" уже не имеют решающей силы.
Все равно оставаться с кем-то вместе из жалости, потому что думаешь, что он с этим не справится, или еще по каким-то таким причинам - абсурд, а продолжать отношения, которые раздражают - унизительно для обоих.
На самом деле я вам желаю найти такие отношения, при которых вам не придется думать "ну как же заставить себя преодолеть природу и остаться вместе, ради детей и еще чего-то там", а такие, которые сами будут вас вдохновлять на больше и больше совместных планов. Сначала - любовь, потом - много интересного, что хочется сделать вместе, потом - дети, которых хочется родить от этого человека, и воспитывать вместе с ним, и дальше - интересная жизнь, все больеш новых интересных желаний, планов, что бы такое вместе посторить, увидеть, пережить, посмотреть, преодолеть... Такое тоже бывает - посмотрите вокруг. ;-)
картинка отсюда
Сегодня я весь день стояла у черты, на ней, я думаю, стояли все в определенный момент отношений, 4, 5, 6 лет, сроки у всех разные, но причины одни и те же.
Стоит ли идти дальше, если любовь остыла? Но она остывает всегда, ВСЕГДА и у всех, наверное, это физиология, шутка природы.
Короткий момент, в который она приоткрывает лицо истинного счастья, показывая жизнь такой, какой она должна быть. Но ощущения постепенно
стихают, у меня это не произошло внезапно, накатывало волнами, сначала я как-то умела быстро "перевлюбиться", открыть что-то новое, но периоды
охлаждения нарастали, и что самое леденящее, казалось, что только у меня, хотя откуда мне знать, ведь об этом не скажешь друг другу, не скажешь,
пока не примешь решения переступить ее, ту самую черту.
А ведь за ней неизвестность, за ней развилка, две дороги: одну из них ты видела последние пять лет, но она вдруг подернулась дымкой,
перестала казаться единственно возможной, лучезарной и манящей, а другая это как бы шаг назад,
в пучину страстей и очередного поиска партнера, потому что я твердо знаю, что люблю быть вдвоем, люблю любовь и влюбленность,
помню какой это кайф, тоскую по щемящему сердцу и яркости красок, выкрученных на максимум, но через пять лет я, скорее всего, снова буду у черты.
Неизбежно. Я не верю в вечную любовь и никому не советую , иначе придется на собственной шкуре разочаровываться, лучше уж сразу
объективно все представлять. Но что тогда, опять делать шаг назад и опять ощущать эту пропасть утерянной жизни,
друзья, родственники, хорошо, что пока не дети, и по сути почти смерть самого близкого человека, я не могу себе этого представить, точнее была у меня одна
возможность (любимому "почудилась" моя измена и он ушел, на два дня ) и очень ярко я все представила, с рыданиями и катанием по полу, но при этом
какая-то глубинная часть меня, не знаю, процентов 20 от меня самой, как будто улыбалась, говорила: теперь-то ты сможешь уехать куда хочешь,
жить на Гоа или в Тибете, снова будешь ходить по клубам, познакомишься с разными творческими людьми в разных концах света,
будешь крутить романы с красавцами (ведь ты и сама красотка и стала только лучше за последнее время), получишь "настоящую" свободу.
Очень, очень жутко от таких мыслей, тем более когда любовь на самом деле еще жива, только немножко приболела.
А что-то низкое и предательское уже готово станцевать буги на ее теле. Да, да сначала мне казалось сильным решиться на это, преступить черту,
начать новую жизнь, сдернуть покровы, произвести перезагрузку (но как же жалко его, ведь для него это был бы чистый удар под дых, неожиданный и подлый),
ну да ладно, переживет он как-нибудь, думает та дамочка внутри меня и в моменты слабости, ссоры или по случаю нечаянно-отросшего животика, несдержанности, гнева,
в такие моменты она, кажется, побеждает. Накатывает такая тоска, кажется, все, точно, не любишь, не любишь и все тут, говоришь "и я тебя" и чувствуешь
вкус вранья во рту.
Но это только моменты слабости. И переступить черту это не сила, это самое что ни на есть "сдаюсь", это предательство себя самой и его, вашей жизни,
планов и мечтаний. И это остановка в развитии, потому что так же, как мы должны принимать свой возраст таким, какой он есть, переживая новый опыт
и ощущая жизнь в ином качестве, так же и любовь должна расти и переходить в новую стадию. Я вспомнила все счастливые пары до "гроба" и вспомнила
всех, кто всю жизнь перебирал, счастливыми выглядят первые, вторые остаются у разбитого корыта.
Жизнь есть лишь отражение наших мыслей, а если так, то я снова смогу "представить" все, как это было, сыграть в эту игру с природой, да, она показала мне,
как это может быть, но и я смогу показать ей, чему я научилась, как я делаю шаг дальше, вверх по ступеням. Сомнения - яд. Но я, кажется, знаю противоядие.
Внутреннее равно внешнему и движение между ними встречное, поэтому каждый день я буду посвящать 30 минут, чтобы рисовать портрет нашей любви,
фантазировать наше будущее, детей, красивый дом, собак, успешное дело, путешествия и захватывающе интересную старость, здоровую и насыщенную.
И точно знаю, что пока будет так, у меня будут силы влюбляться, а стоит забыть обо всем этом, поддаться рутинному течению , как выйдет на свет та, которую
я узнать не хочу. А я снова буду устраивать безрассудные вечера со стриптизом, играми и свечами, снова буду удивлять и создавать яркие события, да для всего
этого теперь нужны усилия, обоюдные и контролируемые, а раньше все текло само собой, ну и что? Если ты знаешь, что так уж создала нас природа и такова единственная
дорого развития и движения вперед, то сразу становится как-то веселее.Yes YOU can!
P.S. Весь день серьезно мучилась этим решением, очень нуждалась в совете, взгляде со стороны, но пока писала, кажется все поняла, очень воодушевлена,
но теперь хочется спросить, было ли у вас что-то подобное, получится ли у меня, а у вас получалось, а у ваших читателей?
***
Здравствуйте!
Ну конечно у нас у всех такое было. В разной форме, внезапно и потихоньку, через сколько-то много лет, или совсем немного месяцев.
И да, естественно, все в человеческом мире так устроено - не зря оно так называется "The floating world of ukiyo-e" - плывущий изменчивый мир. Ничего в нашей жизни не бывает "навсегда" и не застывает в каком-то состоянии навечно. Одно состояние сменяется другим, третьим, десятым. И, естественно, чем ярче горит "всепожирающая страсть", тем быстрее этот огонь таки все сожрет, и тем страшнее будет пепелище.
Вопрос ведь в том, чем оно сменится, и во что перерастет.
Любовь не остается такой, как всегда, но она может перерасти в другую любовь, или в дружбу, или в какие-то еще более интересные отношения, которые еще больше греют душу. А может перерасти и в ненависть. неприязнь, безразличие, жажду перемен...
У меня пару раз так было, что, вдруг, представив, как мы с человеком расстанемся, меня охватывало радостное фантазирование о том, что я буду делать, когда это свершится, и как станет хорошо. Для меня это всегда было моментом понимания, что значит надо расставаться. Но на самом деле вот этот момент - там сомнений уже никаких нет, если присмотреться. Может быть есть вопрос, как бы это сделать, с минимумом военных действий и проблем. Но уже нет сомнений, как я хочу, и как я решила.
В остальном - уже сто раз тут написала, и еще раз напишу - если человек решил, что пора расставаться, то аргументы "как же он (она) без меня?" уже не имеют решающей силы.
Все равно оставаться с кем-то вместе из жалости, потому что думаешь, что он с этим не справится, или еще по каким-то таким причинам - абсурд, а продолжать отношения, которые раздражают - унизительно для обоих.
На самом деле я вам желаю найти такие отношения, при которых вам не придется думать "ну как же заставить себя преодолеть природу и остаться вместе, ради детей и еще чего-то там", а такие, которые сами будут вас вдохновлять на больше и больше совместных планов. Сначала - любовь, потом - много интересного, что хочется сделать вместе, потом - дети, которых хочется родить от этого человека, и воспитывать вместе с ним, и дальше - интересная жизнь, все больеш новых интересных желаний, планов, что бы такое вместе посторить, увидеть, пережить, посмотреть, преодолеть... Такое тоже бывает - посмотрите вокруг. ;-)
no subject
Только если люди вступают в отношения, они делятся частью своей жизни с другими. Поэтому в отношениях уже нельзя распоряжаться своей жизнью абсолютно как захочется.
Я в отношениях не специалист. Но мне так кажется. Может я в чем-то и не прав.
И мне кажется, что перед отношениями надо договориться хотя бы примерно о своих свободах и тех частях жизни, где ты сам себе хозяин, а где надо решать и думать вместе.
Принуждать конечно нельзя.
no subject
Во-первых - есть очень много больших профессионалов в таком деле, что на словах "да я ни за что не стал бы тебя заставлять, делай как хочешь", но преподносится это таким образом, что человек постоянно испытывает невыносимое чувство вины, делая как хочет, и при том ему субтильно, но очень заметно демонстрируют, как он другую половину чуть ли не в могилу сводит своими действиями.
Опять же - если человека прямо спроить, отдаст ли он жизнь за другого человека, ответы могут быть самые разные, и чаще всего вменяемый человек таки скажет "нет". А если вдруг человек замечает, что ни одной прямо гигантской видимой проблемы нет. но совместная жизнь потихоньку разрушает его - душевно и физически. Вот где та граница, когда надо понять, что это не каприз. а действительно несовместимость, и надо приинимать решения для себя, полностью забив на пожелания другого, пока от тебя вообще еще что-то осталось? :-)
Я конечно экстремальные примеры привела - но их полно, и многие как раз до вот таких явлени и досиживаются, пытаясь подстраиваться под других из чувства долга к отношениям. ;-)
no subject
Классифицирую я это примерно так:
1) Если люди делятся душой и телом — это любовные отношения.
2) Если люди делятся временем, энергией и общими планами на будущее — это серьезные отношения.
3) Если и тем, и другим — это серьезные любовные отношения.
Дальше для меня важны договоренности и меры свободы.
Договоренности, чтобы была хотя бы какая-то уверенность, честность и стабильность.
Меры свободы нужны, чтобы никто всерьез не был рабом друг друга. А лучше был отдельной личностью, где оба договорились решать некоторые вопросы вместе. И мог реализовывать себя, свои желания и потребности.
У меня такая схема. Но конечно же в нее вмешивается человеческий фактор. Иногда это интересно и весело. Иногда это уныло и безнадежно.
Я лично хочу жить, чтобы было интересно, весело и по расчету :-) Поэтому я стал считать себя биороботом :-) Чтобы во всем был порядок и более хорошо контролируемый хаос :-)
Я не готов умирать за другого. Я не хочу такого другого, который захочет за меня умирать :-)
Как вы думаете, я псих и не прав? Так не бывает? :-)
no subject
no subject
no subject
no subject
Получается, что однажды выйдя замуж я должна на всю будущую жизнь передать своему мужу возможность решать, что я буду делать, а что - нет? Потому что он в любой момент может наложить вето на любое мое решение - нельзя ведь распоряжаться абсолютно. А он, соответственно, передает такое право мне. И если бы по-отдельности мы могли развиться каждый (к примеру) на 70%, то теперь те 30% ограниченности, присутствующие в каждом из нас, складываются, образуя 60, и наше совместное развитие теперь возможно лишь на 40% потенциала. Зачем это нужно? Для чувства комфорта? Комфорт ограничивает движение вперед.
Заранее договориться можно лишь в отношении того, о чем уже известно. И то люди меняют свои взгляды в течение жизни. А уж сколько открытий у нас впереди - никто не знает. Я считаю, все это действует только до тех пор, пока сам не совершаешь в жизни важное для тебя открытие, и уже не можешь жить по-старому. А твой человек его не совершил и не может тебя понять. Такое может случиться с каждым. И тогда другой уже будет решать, остаться ему с новым тобой или нет. И у тебя будет шанс понять, каково это, когда тебя осуждают за то, какой ты есть.
no subject
Во-первых, между личным даром части своей жизни кому-то и вынужденной необходимостью ее отдавать для меня большая разница.
Во-вторых, почитайте мой ответ Яне чуть выше про мою классификацию в отношениях в целом (если еще не прочитали).
http://miumau.livejournal.com/967911.html?thread=57768167#t57768167
Брак для меня не показатель. Брак для меня это просто ерунда, которая нужна для всякой другой ерунды вроде осуждения обществом, что у вас внебрачный сын, каких-то там льгот и прочей совершенной ерунды.
Показатель для меня только отношения. Лично я считаю, что в отношениях можно желать только небольшой круг запросов. У меня лично есть список того, что мне надо. Озвучивать не буду, но он не велик. Основное там по сути всего лишь немного времени, внимания и поддержки со стороны другого человека, общие планы и интересы, и оговоренность базовых мер и свобод. Ничего такого, что будет ужасно трудно выполнять или считать себя ограниченным. Наоборот.
Вообще для меня отношения это как фирма, проект. С некоторыми бизнес-планами и общим планом их реализации. Каторги нет. Кто хочет, тот работает вместе (если ему интересно и выгодно). Кто не хочет, тот не работает. Вот и все.
Если реализация проекта «отношения» проходит удачно, то мне уже не важно кто из работников как питается, как одевается, какую музыку предпочитает, когда хочет вставать, когда хочет уехать путешествовать, когда хочет пойти на курсы летания на дельтаплане, когда хочет еще что-то другое. Лишь проект не страдал, а работал как слаженный механизм.
Для меня отношения это очень серьезно. Но в то же время, почему все так их серьезно воспринимают, я не понимаю. Повторюсь, для меня каторга в отношениях неприемлема.
no subject
Хотя здесь приходит в голову другое. Многие говорили мне, что не может быть проблема в еде, проблема лежит глубоко в отношениях. Причем многие предостерегали меня заранее. Но я их не слышала. А потом пришла сама к тому же выводу. Отношения не были здоровыми с самого начала. Поэтому при первом же удобном случае они разрушились. Можно было продолжать строить стиснув зубы, но думаю вряд ли кто-то из нас был бы тогда счастлив.
Когда мы расстались, я поняла что-то. Кто-то другой знал это и так. Но это лишь маленькая часть. И каждый человек, думаю, всю жизнь может продолжать постигать в отношениях все новые тонкости, вследствие чего будут меняться и взгляды. Ну а пока что можно теоретизировать сколько угодно.
no subject