Надо ли учиться рисовать по всем правилам?

[miumau]

Здравствуйте, Яна.
У меня вопрос, который не отнимет у вас много времени, надеюсь.

Я совершенно не умею рисовать, но последнее время мне нравится, как люди рисуют акварелью. Взять и рисовать просто - получается в лучшем случае как-то как у пятилетнего ребёнка. Судя по тому, что я прочитала в тематических сообществах художников, всем начинающим показан курс академического рисунка, потому что он ставит на место мозги и всё объясняет. К нему прилагается, конечно, изучения композиции, теории цвета и т.д. Мне такая позиция близка (считаю, что во всём есть система, всё делать по пунктам и в итоге прийти к результату), но я просто хочу рисовать симпатичные картинки акварелью, и в интернете полно мастер-классов вроде "Тюльпаны акварелью для начинающих", и вся эта ситуация приводит меня в замешательство.



Вопрос, собственно: стоит ли непрофессионалу тратить время на систематическое обучение или проще брать краски и рисовать, пока не получится нормально? Будет ли результат от "просто рисования" или в итоге придёшь к тому, что всё же надо будет учиться рисовать кубы и шары?

Простите, если вопрос идиотский, я совсем ничего в этом не понимаю, но не хотелось бы биться головой в открытую дверь.
Если у вас есть читатели, которые научились рисовать, избежав традиционного обучения (не знаю, как правильней сказать), я хотела бы почитать, что скажут.

Заранее спасибо.

***

Здравствуйте!

Давайте, я попробую провести параллель, например с изучением языка. Можно ли выучить язык и заговорить на нем, не ходя на курсы, и не изучая грамматику? Да, можно. Дети выучивают язык, просто подражая взрослым, и пытаясь им пользоваться, прямо на ходу. Взрослые тоже могут так изучить язык. Классика жанра: когда кто-то влюбляется в носителя языка, и в ходе бурного романа быстро начинает на этом языке говорить. Потому что мотивация большая, комплексов мало, попыток много.

Можно ли пользоваться языком, не научившись читать и писать? Можно, вон, все маленькие дети уже во всю языком пользуются, еще не зная буквы. Можно ли выучить язык так, чтобы не делать грамматические ошибки? Говорят, что человек полностью владеет своим родным языком к девяти годам. Большую часть правильных языковых конструкций он при этом выучивает интуитивно, запоминает, наблюдает. Ситуации, когда вам в детстве сказали "так не говорят" и объяснили какое-то правило, можно пересчитать по пальцам (и мы их потом помним). В принципе, до того, как начинаются в школе правила грамматики, построения предложений, склонения и спряжения, большинство детей на своем родном языке почти все научиваются говорить правильно.

Но все равно хорошо бы еще уметь читать и писать? Да. Ну так в результате, когда это нужно, человек идет на курсы, и выучивает пару базовых правил. Многие иностранцы, начинающие учить новый язык в новой стране, либо сразу идут на курсы, и выучивают базовые правила, либо начинают говорить, а на курсы идут попозже. Те, у кого нет времени учиться долго, выучивают только основное. И эта база, главное, на чем держится более или менее правильная речь, это обычно не такая уж космическая наука.

Я довольно легко могу перечислить, что я однажды села и выучила из английского языка. Времена, "неправильные глаголы" штук сто, пара правил, при каких окончаниях что как пишется, транскрипцию в известных сомнительных случаях. Ну и все. Остальное как-то наросло "методом тыка", запомнилось, выяснилось по ходу. В результате английский я знаю так себе, но говорить могу. Не фонтан, честно признаюсь, но меня понять можно, я пользуюсь этим языком, когда надо, и могу даже пообщаться в свое удовольствие с приятным собеседником.

В немецком я уже выучила побольше. Там я вникала в непростые правила. В немецком, как и в русском, куча всяких сложностей, с исключениями, суффиксами, склонениями и спряжениями. Разными сложными предложениями. В результате на немецком я могу прочитать книгу, и оценить красоту языка. (На английском для меня книги делятся только на понятные, и с трудом понятные.) Про русский язык я много изучала, спрашивала, спорила, искала информацию. Изучала редкие правила, пыталась понять, как правильно как лучше, почему. В результате на русском я могу (если не поленюсь) написать ладный и грамотный текст, в очень многих случаях, если хорошо подумаю, могу найти правильное грамматическое решение, даже если задействованы сложные исключения и правила.

На каком этапе человек решает, сколько этих правил ему нужно изучить? Когда я захотела написать по-настоящему красивый текст, за который не стыдно даже перед профессионалами литературного жанра, я села копать. Спрашивала тех, кто грамотнее меня. Находила правила в интернете, короче - занималась.

И этим можно заняться когда угодно: с самого начала, или после того, как человек попользовался языком (в роли родного) 30 лет.

По сути, чтобы грамотно писать, это все не нужно. Достаточно выучить базовые правила из учебника русского языка из начальных классов.

То же самое с рисованием. Вы можете взяться рисовать акварельные цветочки, и получать от этого массу удовольствия. Понять, что делает те или иные цветочки "товарными" на вид, и начать ими торговать. Даже начать регулярно этим зарабатывать. Когда-нибудь вы на что-то обратите внимание: у кого-то что-то будет всегда ладно, правильно, подчинено каким-то незримым правилам, и вам захочется узнать, что же это. И вы узнаете.

А можно (на любом этапе играния со своими акварельками) пойти и сократить пусть поисков. Взять в библиотеке любую обычную книгу с "правилами академической живописи", и прочитать эти правила. Для этого годится любой бесплатный источник. Пойдите в библиотеку, и возьмите любую книгу на эту тему. Эти правила - это как падежи: во всех книгах будет написано то же самое.

Ведь дело не в кубах и шарах. Посмотрите, о чем эти картинки с кубами и вазами на тряпочке. Ряд этих правилах я описала в своей книге "Тайные знания коммерческих иллюстраторов". Но я их тоже спсала в тех же местах, просто собрала в очередной раз в одну кучку. Гипсовые шары вам показывают, чтобы доказать вам, что на световой стороне объект всегда светлее фона, а на теневой - он всегда темнее фона. Даже если фон черный, или объект черный, или то и другое одинакового цвета. И чтобы вы это увидели воочию, вам ставят белый шар на блом фоне, и вы это видите. С одной стороны этот самый белый темнее объекта, с другой - светлее. Даже если все - одинаково белое.

Вам показывают, что объекты отбрасывают тени. И что тени эти - не бесцветные, и не произвольных цветов, а дополнительного цвета к цвету объекта. Вам покажут табличку, гже зеленый напротив красного, оранжевый напротив фиолетового и.т.д. И потом наглядно докажут, что красный шар отбрасывает зеленую тень и.т.д. В этом нету ничего романтичного, да. Это - правила, как грамматика. Но они всегда одинаковые, они везде одинаково написаны. Вы из один раз прочитаете, поймете, и после этого ваш акварельный цветочек начнет выглядеть более живым. Потому что вы его теперь нарисуете иначе: он у вас не будет везде одинакового цвета, у него на одной стороне будет тень, на другой - блик, и там, где он должен быть светлее фона, вы нарисуете на фоне кляксу, чтобы изобразить этот эффект. Ваша грамотность вырастет, потому что вы прочитали некоторые правила.

Если вы не поленитесь прочитать такую книжку, с основными правилами академического рисунка и живописи, ваги картинки станут грамотнее и правильнее. И вам этого надолго хватит. А для чего существуют толстенные книженции, где этих правил сотни? Например, двадцать с лишним томов трудов Иттена? Или жуткие старые учебники для тех, кто рисовал правдоподобные модели аэрографом? Это капец просто, когда их читаешь, мозга за мозгу заходит, и уши сворачиваются в трубочку. Но! Люди, которые тогда изучали этот вопрос, могли нарисовать хромовый винт, который отражается в хромовом болте, и как они вместе отражаются в выпуклом зеркале. И они не делали ошибку, и рисовали все правильно.

Вот тут я писала про тако учебник:
http://miumau.livejournal.com/810657.html
Он у меня до сих пор лежит. Я до сих пор в нем половину не поняла. Но это мне не мешает работать иллюстратором. Те, кто изучал все это - угол туда, горизонт сюда, преломление того в этом - они научились рисовать гипер-реалистичных хромовых монстров. Если вам такое захочется, тоже придется изучать. Но можно всю жизнь без этого рисовать в свое удовольствие, причем очень даже хорошо.

Я это к чему: прочитать один раз базовые правила, которые объясняют на примере того самого шара и куба - полезно. Остальное - по желанию. И я верю, что вы сами заметите момент, когда вам какого-то знания не хватит. Пойдете, найдете и узнаете.

Ну или вот про анатомию: если вы захотите рисовать людей, хорошо бы хоть раз посмотреть внимательно, и задуматься, что у нас к чему приделано и откуда растет. Ну, чтобы не делать совсем глупых ошибок. Мне вот один раз очень сильно влетело в художке, за лень. Велели нарисовать танк. А я пририсовала дуло пушки к корпусу, а не к той части, которая вращается. Это потому, что танк не интересовал меня ни капельки. И лень было хоть одной извилиной шевельнуть, подумать - что там к чему приделано, и зачем. Конечно военрук возмутился: этот танк не работает! Эта моя ошибка просто во всей красе показывала полнейшее отсутствие интереса к предмету: нельзя с таким пренебрежением рисовать что-либо. Вот и у вас будет, как с тем танком, если вы хоть раз не посмотрите внимательно - из какого места растут каке части тела. Почему мышцы тут выпирают, а там проваливаются, откуда они растут, к какой точке приделаны. У вас будет странный переход от шеи к затылку и голове, если вы не посмотрите один раз честно на скелет, и не заметите, за какое место череп приделан к шее. И сколько у него затылка "торчит" по ту сторону от шеи, и сколько подбородка вперед выпирает. Мы все знаем, что нехорошо рисовать шесть пальцев. Но те, кто не рисовал, иногда забывают подумать на шаг дальше: фаланги пальцев тоже надо считать. :-) И некоторые другие вещи. Вот будете рисовать смертягу, или скелетину (ну хоть для хелоуина), и в первый раз задумаетесь: а сколько у нас там ребер-то, в грудной клетке? Вот найдете скелет в инетрнете, и посчитаете.

Короче, вся эта грамота изучается тоже по ходу. Как захотите выполнить какое-то задание серьезно, ощутите необходимость, пойдете и изучите. Жизнь и творческий процесс вам подскажут, где нужно будет узнать побольше.

Так что я бы вам посоветовала бросаться на то, что вас вдохновляет. Пробовать, тренироваться, подсматривать, пытаться понять, как что-то сделано. Смотрите что угодно - многое можно найти на бесплатных видео в интернете. Посмотрите бесплатные учебники и туториалы. Сходите в библиотеку - там тоже интересно. Или в книжный магазин, полистайте книги по искусству. Например, в очень больших магазинах с материалами для художников много книг "как рисовать что-то".

А базовые правила таки изучите, это займет мало времени, и принесет много пользы. И вы многого добъетесь уже просто за счет того, что будете заниматься изучением и тренироваться. А все недостающие знания получите по ходу. Когда вам их где-то не хватит.

ПРАВИЛА:

- Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь в рубрике "Вопрос-ответ", напишите мне на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "Вопрос-ответ".
- Если вы НЕ хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, НЕ пишите в заголовке "Вопрос-ответ"!
- Письма с заголовком "Вопрос-ответ" содержащие в теле письма фразу "это не для публикации" выбрасываются в помойку независимо от содержания!
- Если вы написали письмо в эту рубрику, оно будет опубликовано! Если вы не уверены в ваших намерениях - не пишите мне! Походите, подумайте, прежде чем писать!
- Я очень серьезно отношусь к своим читателям и их письмам. Пожалуйста, относитесь так же уважительно к моему труду и времени!

Каждый час, который я тут сижу и пишу, ходит неглаженной кисонька!

Кстати! По мотивам публикаций в этой рубрике возникли гадальные карты!
Вы уже можете погадать себе на них, и скачать бесплатно всю книжку к ним!
Подробности и все ссылки - тут:

http://miumau.livejournal.com/2438946.html

Смотрите так же:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu

Comments

[unknown-item.livejournal.com]

Базовые правила, конечно, можно прочитать один раз, и даже вроде все понять. И вообще теоретически все это вообще легко и просто. А вот когда начинаешь все это реализовывать на практике, когда идёт борьба одновременно с рисунком, тоном, колоритом и материалом - тогда понимаешь, что нифига это "прочитать один раз" тебе не помогло). А некоторые вещи ты прочитать прочитаешь, и даже вроде поймёшь, что от тебя хотят, а потом ещё раз по-настоящему ПОЙМЁШЬ, что надо делать, только примерно через километр испорченной бумаги. Автору я посоветовала бы понять, зачем ему рисование. Если в своё удовольствие от процесса - можно рисовать как рисуется. Если с целью заниматься коммерческой иллюстрацией - то отличный смешанный путь описала Яна. Если пытаться делать картинки, представляющие художественную ценность, особенно в реалистической манере - без крепкой базы тут увы.

[frollimolli.livejournal.com]

Про "еще раз поймешь" в точку.

[Евгения Агаджанова (from livejournal.com)]

Пост мой. Рисовать мне для удовольствия, но мне кажется, любому приятно видеть более-менее симпатичные картинки, а не рисунки уровня детсада. Мне вот точно приятно только симпатичные.
А вопрос я задавала с целью понять: рисовать как рисуется перейдёт в итоге во что-то более качественное или так и останется мазней.

[matveyewy.livejournal.com]

Навальный и Познер за наркоту в свободном доступе.
http://tchaykovsky.info/blog_b/narsvodost.htm

[alenaroo.livejournal.com]

Что в рисовании, что в языках бесполезны собственно теоретические знания до тех пор, пока они не перейдут в автоматические навыки, когда их используешь даже и не думая.

Можно ли без правил обойтись? В том, что касается изучения языков во взрослом возрасте - мне ни разу не попадался человек, отлично овладевший языком без сознателньного изучения структуры языка (грамматики + множество т.н. authentic input), другое дело, что "отлично" у разных людей определяется по-разному. Дети учат язык принципиально по-другому, но у них есть куча времени и куча людей, заинтересованных в том, чтобы они заговорили плюс ещё есть всякие теории о врожденном чувстве грамматики в детях.

[valterboot1.livejournal.com]

на ютубе куча роликов,не обязательно читать умные книжки,там художники основы на примерах своих показывают и рассказывают,думаю лекции куда быстрее усвоятся с наглядными примерами ,чем тратить своё время на пустую теорию в которую вникать надо.
ролики на ютубе гляньте и через паузу пробуйте всё то что проделали гуру кистей))) ,займитесь копипастой мой вам совет)) для начала.\
просто начитавшись книжек по данной тематике у вас в голове будет каша 100%.

[paramedic72.livejournal.com]

К сожалению не всегда "количество переходит в качество". Если нет природного таланта, то надо учиться. Самостоятельно можно, но это более долгий путь. Лучше все-таки пойти на какие-то курсы. Нормальный преподаватель не только покажет нужные приемы, но и сразу исправит ошибки, что самостоятельно не так-то просто сделать. Только не надо выбирать "научу рисовать за один сеанс". Ничему там не научат. Если живете в Москве - можете пойти в школу к Андрияке. Там есть группы для абсолютно разной начальной подготовки. И не рассчитывайте на срок обучения менее одного года.

[cambria-1919.livejournal.com]

Очень верный ответ!

Всё зависит от задач. Хотите освоить идеальный академический рисунок - читайте все правила, даже если не все будете применять на практике.
Рисует мозг, а не рука.
Знать надо всё, чтобы не биться над долгим и мучительным изобретением общеизвестных велосипедов.

Многие не правила, а приёмы необязательны при большой практике. Они уже внутри вас, в подсознании - рисуете сами собой верно перспективу,человеческую фигуру в любом ракурсе. Без всяких вспомогательных линий и пр.

Рисовать, рисовать, рисовать. Это главное. Тут и удовольствие, и результат.
А прочитать книжку, тут же что-то нарисовать по ней и получить шикарный коммерческий шедевр - маловероятно. Так же, как решение задачки для 2 класса не продвинет на математический факультет университета.

[decorumba.livejournal.com]

> А вопрос я задавала с целью понять: рисовать как рисуется перейдёт в итоге во что-то более качественное или так и останется мазней.

Тут от вас всё зависит. Если вас не будет удовлетворять собственный уровень исполнения, то вы захотите узнать, как это сделать круче и почему у других картинки лучше. Что они делают, чего не делаю я? Или наоборот, я делаю что-то, чего делать совсем-совсем не надо?
Можно просто рисовать, много, раз за разом. Не открывая все эти учебники с гипсовыми шарами. И да, этот путь тоже может быть успешным. Но только тогда лучше всего рисовать с натуры. Не с фотографии, а именно с натуры. Вы будете смотреть на предмет, изучать его, разглядывать, пытаясь повторить то, что видите.

[kzer.livejournal.com]

автор вы можете конечно рисовать и без правил, в некоторых таких уроках объясняется почему и для чего это все делается.
Мое мнение, рисуйте пока так раз вам нравится. Если это занятие увлечет и появится дальнейшая потребность в изучении теории, ее всегда можно освоить. Возможно так же когда понравится какой-то стиль в работах других художников и будет интересно как это делается. Знания лучше лягут на уже подготовленную почву. И будет видно направление куда двигаться.

[lu-crecia.livejournal.com]

Учебник суров :) я в свое время, чисто из любви к искусству, пыталась смоделировать отрисовку самых простейших бликов на поверхностях, но программно, а тут все в голове должно быть.

[i-kotik.livejournal.com]

Танк))
Рассказывали, как один студент-художник нарисовал птичку с ногами, крыльями, и еще маленькими лапками на груди (как у кенгуру), и искренне удивлялся когда ему указали на ошибку - "у птиц же они есть".

[dmitryyyy.livejournal.com]

Да и на ноты наплевать, а вообще то Земля плоская и является центром Вселенной.

[natashkaaa.livejournal.com]

Перейдет, если вы сверхнаблюдательны и сами долгим путем проб и ошибок придете к естественным цветам/углам/светотеням. Но не проще ли немного почитать базовой литературы, которую изобрели до вас? И потом, задумайтесь, сколько в стране есть высших художественных заведений - чему-то их там по 5-6 лет учат, значит, есть какие-то секреты правильного и приятного рисования. :)

[ada gomez (from livejournal.com)]

При таком подходе - хочу красиво, а делать для этого ничего не хочу, как бы так сделать? Вряд ли что-то вообще у человека получится.

[shelly-light.livejournal.com]

мне очень помогло на живые курсы сходить
там самые элементарные вещи о которых не пишут оказались просто откровением
как кисточку держать, как бумажку закрепить, какие краски купить
просто с чего начать
как на велосипеде кататься, полезно конечно про законы физики почитать, но в первый раз должен кто то поддержать и подтолкнуть

[admiral-hood.livejournal.com]

Когда нужно что-то нарисовать, а не умеешь, откроешь старый добрый Word, поразмыслишь немножко и поймёшь, как это сделать. Либо поймёшь, что в ворде этого не сделаешь. Тогда рисуешь в ворде всё, что можно, грузишь получившееся в фотошоп и думаешь дальше... Всё просто.

[unknown-item.livejournal.com]

Вопрос в вашем критерии "чего-то более качественного". Кому-то и вернисаж на Крымском валу - это качество. Если просто акварельный инстаграмчик для восхищения друзей - можно подсматривать и тренировать прихваты и приёмчики гуру. Но с попыткой перехода на более сложную натуру косяки базы будут периодически вылезать. Если с замахом на художествннную ценность - грамотный преподаватель, база и пахать с азов. Никому не хочется рисовать карандашом кубик, все хотят портрет и желательно красками, и чтобы все сразу круто получалось и само. Но оно так, увы, не работает.

[winter-25.livejournal.com]

Какой актуальный для меня пост и его обсуждение! Сама мучаюсь. Вдруг захотелось рисовать, вдохновившись рисунками мамы Яны. Просто для себя, использовать этот подспудно и давно тлеющий во мне интерес как повод научиться чему-то новому. И попросила одну художницу-любительницу познакомить меня с азами, чтобы было больше практики и наглядности. А она сама училась по учебникам, и давно, и очень возбудилась ролью учительницы. И теперь я каждый раз выслушивают патетические речи о важности академической школы, пространные теоретические рассуждения о построении фигуры предмета, и во мне, к моему ужасу, уже зреет устойчивое сопротивление всей этой правильности, хотя еще недавно я жаждала ее постигать.

[al-fuhrmann.livejournal.com]

Учиться ВСЕГДА надо по правилам. Другое дело, что подходы к правилам могут оказаться совершенно разными. Вот умный дяденька Евклид в первых трех книгах ни слова не говорит об аксиомах. А дебилы, составлявшие советский учебник по геометрии, сразу лепят "неопределяемые понятия точку и прямую".

Но проклятый совок целиком состоял из дебилов. И продолжает состоять, судя по самым последним событиям.

[al-fuhrmann.livejournal.com]

Так скажите ей: Короче, Склифософский! Мы все знаем, что особенно важен учет именно в легкой, леегонькой промышленности. Ты давай, гони конкретно, как сделать ЭТО. (Нарисовать табурету, морду тигра, e.t.c.)

Это не очень вежливо, но зато по существу. У нас химичка была такая в школе. Но она была инженер-производственница, а не говнопедагог, которых я с тех пор совершенно не уважаю.

[ahitech.livejournal.com]

Конечно военрук возмутился: этот танк не работает!

Вот тут взять бы и срезать военрука французским танком времён начала II Мировой B-1bis, у которого основное 76-миллиметровое орудие было в корпусе, а не в башне, или или шведским Strv-103, у которых вообще башни не было, только корпус… А у немецкого A7V башенная надстройка была, но основное орудие было всё равно в корпусе...

Любую идею, даже самую безумную, хоть кто-нибудь да реализует.

[wellyna.livejournal.com]

К преподаванию тоже надо талант и/или опыт ))) У нас в школе учительница рисования была адъ и ужас, не рисовала потом лет пятнадцать и ненавидела вся с этим связанное. А подруга-художница за 15 минут объяснила как нарисовать стакан ))) Просто ей нравится объяснять и есть опыт.

[wellyna.livejournal.com]

Я бы посоветовала не тома по академическому рисунку, а что-то для "чайников" типа Марка Кистлера - все азы там есть плюс сразу на выходе картинки симпатичные )))

[cron0pio.livejournal.com]

"Порадовал" подход автора - дорогая Миу, Вы художник и волшебник, поэтому Вы мне одним постом сделайте так, чтобы я стала рисовать красивенькие акварельки, да ещё так, чтобы мне учиться ничему не пришлось. :) Тут надо сначала определяться, для чего именно автору хочется рисовать. Способности к рисованию у взрослого, судя по всему, человека, по собственному признанию автора - на том же уровне, что и у дошкольника, следовательно, речь явно не о таланте и не о призвании. Остаются варианты мотивации от чистого безделья и обилия свободного времени - примерно как в прошлом Янином посте про женщину, которая всю жизнь "себя искала" за чужой счёт и так ни на каком занятии и не остановилась, пока мужу не надоело это безделье спонсировать и он не указал ей на дверь. Возможно, чем-то более практическим заняться, не требующим ни врождённых способностей, ни глубокого интереса (будь у автора, даже при отсутствии явного таланта, интерес к живописи, она сама бы перелопатила кучу книг или обратилась к кому-то из профессионалов за обучением), ни даже железной пятой точки (так как многое ещё и от усидчивости зависит)?