А может быть вся эта школа никому не нужна?

[miumau]

Мне все не дает покоя мальчик, которого после четырех с половиной классов забрали из школы. И пусть даже история вырисовывается такая, что там скорее школу от него спасали, нежели наоборот. Все равно - мне самой кажется, что если бы у меня был ребенок, который ничем не болен, и не имеет выраженных пороков развития, или чего-то такого, я бы боролась за школьное образование до последнего. Ну ладно, пусть не полный аттестат, но хотя бы эти несчастные 9 классов (которые здесь аналог наших 8 классов, после этого можно идти учиться на ремесленную профессию). И если совсем не клеится с коллективом - пробовала бы другие школы, наконец спецшколы, и совсем наконец - хотя бы вечернюю школу. Есть ведь удаленное образование, для тех, кто совсем никак не смог в школу ходить. Но там надо выучить и сдать всю программу, и можно получить этот аттестат!

from Miu's inspiration board


Я уже не говорю о том, что в школе какие-то знания дают. Я понимаю всех яростных критиков школьных программ. Я знаю, что школьная программа не идеальна, местами не уравновешена, местами смертельно скучна. Наверняка в школе пихают ученикам много знаний, которые в жизни не пригодятся. И много того, что конкретным детям не нужно, вместо того, чтобы что-то поинтереснее и поважнее поучить. Но я верю, что вся школьная программа, как она есть, с учетом всего того, что большинство учеников пропустят мимо ушей, как-то выдает человеку некоторый базовый багаж знаний, для чего-то нужный.

Не поймите меня неправильно - я как раз школу ненавидела, и многие предметы и пункты программы презирала. Но понимаю, что некоторые вещи меня там впихнули хоть в какой-то степени, и это хорошо. Потому что совсем без таких знаний жить нельзя. И это было базой, на которую я потом сама нарастила знаний, сколько мне хотелось, когда к предмету проснулся собственный интерес. И если вы все это в меня не запихала школа, то пришлось бы родителям. И я уверена, что это только поспособствовало бы ухудшению наших отношений: если бы они еще собственноручно все это меня заставили. А так - заставили чужие дяди и тети, и ладно.

Ну и хрен бы с ними, со специальными знаниями! Мне кажется, что четырех классов для всего мало! Даже опыт письма, чтения и счета мне кажется маловатым. Все же за все 8 или 10 классов человека заставляют отгрохать свои сколько-то длинных сочинений. Прочитать и выучить сколько-то текста. Это важно. Писать и читать надо уметь. Хорошо, легко и без труда. И считать, и некоторое другое - тоже.

А еще в школе иногда очень трудно, среди жестоких детей. Но надо как-то пытаться с этой ситуацией тоже справляться. Ведь "злые люди" - это тоже часть окружающего мира. И если человек потом хочет жить в этом мире самостоятельно, надо учиться с ним обращаться. Со всеми его частями.

***

И вот на это все мне М. вдруг говорит: "А может быть это все не так? Может быть ты только по привычке за это все держишься, потому что тебя так воспитали?"
Если отодвинуть от себя на минуточку все стереотипы, и вдуматься: читать человек умеет, интернет у него есть. Объективно, если реально захотеть, в интернете можно найти все знания, какие надо. Ну ладно, мы уже знаем, что не все. Но очень многие. Уж все знания школьной программы найдешь точно. И сверх того. И дааа, трудно заставить себя. Но мы знаем, что всех трудно заставить. А если у кого проснется мотивация, он столько всего выучит и узнает - удивишься! Мотивация творит чудеса. Со всеми, включая детей. Да, но где ее взять? А это уже отдельный вопрос, к школе отношения не имеющий. Возможно, дети с очень плохой мотивацией, и в школе ничего не выучивают. Если внимательно посчитать процент знаний, который они усваивают - из того, что в них пытаются впихнуть. Может быть результат получится такой, что вообще не понятно будет, зачем они там штаны просиживают.

Т.е. работа с мотивацией, это - важная вещь, но это не про школу.

И да, если у человека нету школьного образования, многие пути в карьере будут для него закрыты. Но может быть это иллюзия, что при наличии школьного аттестата они все открыты? Например, ребенок, который старательно учится в школе с уклоном в физику и математику, ничем другим не занимается - так же ограничен в выборе. Ему и спортсменом и балериной явно не стать. И во многих других предметах он преуспел не так, и они "открыты" для него чисто теоретически. А по факту у него тоже не так прямо много возможностей. Так же как и ученик, который нажимал только на спорт. И в школу ходил, но может быть только "для порядка" и "по минимуму". Не станет врачом и юристом? Так сколько окончивших школу тоже никогда не станут. А для человека, не ходившего в школу, наверное будут закрыты все возможности "работать на дядю" (хотя и это не факт), но свой бизнес он может иметь почти любой.

Про социальные скиллы М. тоже спорит. Приводит мне в пример довольно известного парня, которого отец тоже забрал из школы, потому что ему там все глобально не нравилось. Отец был скрипичных дел мастером, мальчик научился у него всему. И сейчас делает дорогие гитары суперзвездам, и процветает. Они пару раз давали интервью по ТВ, и отец говорит, что мальчик его безо всякой школы вырос социальным, общительным, добрым, скромным. Очень хорошо ладит с людьми, прекрасный бизнесмен, и успешный, уверенный в себе человек. Ну, отлично. Это круто, что оттец не только смог сам воспитать хорошего человека, но и научил своего мальчика общаться с другими людьми. Мама мальчика, о котором я пишу, с этой задачей как-то не справляется, и действительно иногда появляется ощущение, что школа тут не причем, проблемы большей частью - внутри мальчика.

И да, может быть действительно не в школе дело. А в общей картине, в том, сколько сами родители готовы вкладывать. В том, что за ребенок вообще.
Мы еще девушку обсудили, которую оказывается все кроме меня знают. (А я опять забыла, как ее зовут.) Девушка из Германии или Голландии, она тоже не ходила в школу. А в 19 лет начала писать книги о детях, которых обижали в школе. Книги ее стали бестселлерами, и она тоже во всем состоялась. Такое очередное доказательство, что можно и без школы "прорваться".

Мне, конечно, интересно было бы узнать статистику. Во всех этих дебатах мне сунули под нос двоих, кто прекрасно состоялся из тех, кто в школу не ходил. Мало. Интересно, сколькие из не ходивших в школу могут похвастаться такой биографией, наличием собственной мотивации в нужном количестве, и удовлетворенностью своей жизнью и карьерой? И сравнить бы, конечно, с процентом недовольных среди тех, кто учился. наверняка все равно все результаты будут необъективными. Мне тут недавно conjuncte математически доказывал, что это вообще все фигня, и неправильная выборка может испортить всю статистику. Один уже тот факт, что одних (учившихся) в Европе 99%, а других (неучившихся) - 1% уже может испортить всю картину.

А может быть действительно надо смотреть на вещи шире? А то я тут всегда так радостно призываю смотреть на вещи под разными углами, давать шанс альтернативным картинам мира и путям решения. А как дошли до этого вопроса, так я вдруг такая трусиха, консерватор, и думаю, что ребенку будет лучше, если он "как все"? Может быть, если бы кто-то смог получить объективную информацию по этому поводу, выяснилось бы, что шансы на все-все-все у них равные? С учебой или без. Со школой или без? Достаточно людей, получивших кучу высших образований, которые все равно не добились, чего хотели, полжизни недовольны своей работой и карьерой, и с коллективами общаться не умеют? И таких, кто в школу ходил, но так, что это и засчитать язык не поворачивается, а в оставшейся жизни у них все нормально?

Comments

[felina.livejournal.com]

Картина будет становиться полнее, и мы лучше поймем этот вопрос через десяток-два лет. Только сейчас подрастают первые дети, которым легко доступно много альтернатив – удаленное обучение, куча информации в интернете. То есть и раньше были инструменты, но не так много и не так просто получаемые. И вместе с детьми подрастают первые свободно мыслящие родители. Пока еще рановато считать статистику и анализировать. Надо дать этим поколениям вырасти и попробовать прорваться.

[orie.livejournal.com]

Вопрос в том, как быть, если человек совсем не хочет учиться? Это ведь его жизнь, странно совсем лишать его контроля над ней...

[esperitlliure.livejournal.com]

Я никогда не позволял школе вмешиваться в мое образование.
Марк Твен

Повальное принуждение к школе - последние 250 лет примерно и новое понятие "детство" очень молодое исторически. Раньше ребенок лет с семи начинал учиться ремеслу отца к примеру, а потом продолжал семейное дело. И ничего в те времена никто не страдал от отсутствия 10 летнего образования:)

[nika-po.livejournal.com]

У нас тоже теперь 9 классов среднее образование.

[lada-kalinkina.livejournal.com]

Я за то, чтобы дети, которым не нужна школа, туда не ходили.
Так они не будут мешать тем, кто хочет учиться.

[artwizadelina.livejournal.com]

Недостаточно просто не ходить в школу, важно давать что-то для мозгов и для личности взамен, чтобы эти мозги тренировались и усложнялись, чтобы личность шлифовалась и становилась личностью. Важность школы не в сумме знаний, а в тренировке навыков, как интеллектуальных, так и социальных. Что не используется, то отмирает, нейронные связи в мозгу разрушаются, исчезает бэкграунд, некая платформа, дающая людям чувство общности со своим поколением, социальным слоем, с единым культурным кодом. Мозг человека устроен так, что стремится максимально экономить энергию и идти наименее затратным путем, избегать умственного напряжения, сокращать психозатраты. Если просто убрать раздражающий фактор - школу - и ничего не дать взамен, получится личинка изгоя-конформиста с маленькими возможностями для реализации, но с большими амбициями потребления. В благополучных случаях ответственные родители заменяют школьную программу каким-то своим планом обучения и придерживаются его, плох он или хорош, что дает ребенку возможность нарастить "мышцы мозга" и достичь чего-то большего, чем "уверенный пользователь интернета".

[greenferns.livejournal.com]

Есть же хоумскулинг, когда ребенок учится дома, сам или под руководством родителей. И социальные навыки можно получить не в школе, а в любом коллективе, где дети собрались не по N-ому году рождения, а по интересам - те же кружки, секции.
Пример с этим мальчиком - крайность. Мама не следит ни за его образованием, ни за социализацией. Ладно, допустим без образования можно много всего делать, например свой бизнес открыть. Но, с другой стороны, как хорошо построить бизнес без умения ладить с людьми? Или без большого таланта, который, как известно, складывается из многих часов тренировок.

Школа нужна всем,там не только и не столько учатся

[elena-aleksandr.livejournal.com]

Проблема не в школе-ходить или не ходить. Проблема-альтернативы. Вот этот конкретный ребенок растет под потребность мамочки заменить собой ему весь мир. И вот таких "под колпаком у мюллера" детей я знаю много, к сожалению. И массовая шола дает хоть какую то адаптацию, хоть какой то просвет-выход из извините состояния "могла бы, взяла бы в пещеру утробы"... Причем женщина скорее всего не осознает ни разу это. Если ре проблемный по здоровью и поведению это очень сложно, отделить чот я делаю из тревоги, криво. Мой сложный сын до 7 класса он ходил в обычную школу и невыразимые словами эмоции при воспоминаниях. Потом он перешел в человеко-ориентированную школу индивидуального обучения. И вот тут я насмотрелась. Одни-- дети как дети-на перемене в паркур играют, другие-- "его надо беречь". Мысль, что этот береженый в 17 лет уж точно на улице окажется и пошлет все домашние правила--даже не посещает. А дома уже бои-- бубны с барабанами, учитель не понимает, уроки не бу... Это при том, что там реально хорошие учителя, умеющие найти подход и дать материал. Мой дисграфик с 10 ошибками на лист сдал ЕГЕ на 84 (натаскали на эссе и хорошая голова с разборами и прочей теорией). Это еще один перекос-как дети-хипарей--родителям косячок важнее, так и с точностью до наоборот-- слияние. И там и там- есть нормальные родители, чьи дети в обязаловку не ходят, но познавательная активность, возрастные кризисы, индивидуальное развитие все в норме или выше. Аттестат-пропуск в большую жизнь. Неприятие сверстниками жесткая-но реакция и возможность не мамой, а собой прочувствовать и найти свои способы коммуникации с миром, найти интерес в "обязательной программе". Произвольная, конечно же интереснее, но Дали умел лошадок рисовать по классике, и пошел дальше. А у этого парня возможности отрезаются, о которых он даже не подозревает, а мама забрав из школы видит ли задачу открыть ему мир книг, здоровья, вежливости той же?

[yolkbag.livejournal.com]

Опрос в интернете показал, что 100% жителей России пользуются интернетом. Я не знаю за Германию, я скажу за Россию. Вот это про возможности интернета, мотивацию и т.д. Живу в сибирском городе-миллионике. Работаю в "народной школе". Дети из социально неблагополучных семей, дети мигрантов, дети работяг, продавщиц, кондукторов, водителей, нянечек и т.д. Действительно народ - те, кого большинство. Так вот для них школа, зачастую, единственная возможность получить образование, сходить в музей, театр, завести друзей, расширить кругозор, испытать к себе человеческое отношение.
А так, имея деньги, возможности, время и желание вкладываться в образование своего ребенка - можно и без школы.

[akimchan.livejournal.com]

Отличный смешной рассказ. Цыпкин в исполнении Хабенского: Эгегей-карма

[natashkaaa.livejournal.com]

Поддержу Ваш комментарий.

[asakura-sama.livejournal.com]

Поищите статистику, написанную Питером Греем по США- там хотя бы реальные данные, по Европе их нет, потому что законодательство по странам различается , более- менее есть данные Великобритании.
Германия запрещает хоумскулинг, в любом случае.
Не учиться можно, а хоумскулить нет)))
Заставить подростка учиться невозможно, если не зочет. Захотеть может немного и для чего- то, очень конкретно. Я не представляю, что делать с " четвероклассником", если он не учится. Там может быть очень много психологических блоков, которые кто- то должен разгребать. Сам он так и будет ходить и говорит что ему ничего не надо.

[lovchaya-news.livejournal.com]

Во! Доступно и грамотно написано то, о чём я подумала, прочитав пост. Не так важна "сумма знаний", как наработанная за школьные годы социальная база и понимание "как учиться". Бывает так, что в подростковом возрасте человек, не имея мотивации или по каким-то другим причинам, особо не преуспевает. А в более зрелом возрасте осознаёт, что именно ему втолковывали и родители и учителя. Вот тогда весь этот школьный опыт становится воистину бесценным.

[lu-crecia.livejournal.com]

Я думаю, это очень зависит от школьника. В 10-12 лет уже можно определиться с планами на будущее, можно чем-то увлекаться, к чему-то стремиться. Если это есть, отсиживать общеобразовательные часы - потеря времени, если нет, то школа - относительно беспроигрышный, хотя, скажем прямо, и безвыигрышный вариант.

[v134.livejournal.com]

Полагаю так. Школа в современном виде решает, в основном, другую задачу, чем обучение. Задача школы, возможно, и неведомая большинству её работников, - устроить что-то вроде тюрьмы для детей и подростков и в этой практически тюрьме так измотать их, чтобы у них больше ни на что почти не оставалось сил. Дело в том, что большинство живущих сейчас людей по своей генетике могут быть несовместимы с естественной жизнью. И одно из проявлений этого может быть - невозможность по-нормальному проявлять своё половое свойство. И чтобы подростки от этого не сошли с ума и не спились и не снаркоманились, их, наверное, и изматывают, чтобы сил у них было меньше. Вот это и может быть действительной задачей современной школы. Раньше жизнь была тяжёлая, люди сильно зависели от общества, и дополнительная нагрузка была не нужна. А сейчас люди могут жить удобно и свободно, жизнь их не давит, поэтому, чтобы они не приходили к выводу, что жить естественно не могут по своей внутренней причине, их, наверное, от этого нагрузкой и отвлекают.

[solovushka.livejournal.com]

В реальности "забрали из школы" еще не означает отсутствия образования:) Есть и анскулинг, когда ребенок (точнее, юноша или девушка уже), вообще ничему специально не учась, сдает аттестации и поступает сразу в высшие учебные заведения. Но это ооочень редко случается. Там родители упарываются над образовательной средой так, чтобы не получить знания было просто невозможно. Есть хоумскулинг, когда родители и репетиторы на дому учат, ребенок и самообразованием занимается - экстернат, заочное, вот это всё. Осваивает школьную программу, но в своем режиме, по индивидуальному учебному маршруту двигаясь. И тоже без проблем многие такие дети получают все необходимые документы об образовании. И эти документы абсолютно никак не отличаются от выданных в школе:) Выдают их всё равно после выпускных экзаменов на общих основаниях, ради этого люди прикрепляются к учебным заведениям.

[igternun.livejournal.com]

И быдло оставалось гарантированным быдлом, верящим что земля квадратная.

Школа - это толчок.

[artwizadelina.livejournal.com]

Спасибо). Я не случайно употребила слово "мышцы" по отношению к мозгу, потому что учеба в школе выстроена от легкого к сложному, тренируя мыслительные процессы, как спортсмен тренируется, начиная с малого и постепенно наращивая нагрузку, преодолевая "скучно, тяжело, трудно, хочу на диванчик, фейсбучик, пироженку и сохранение статус кво". Это как раз тот случай, когда важен не результат, а процесс.

[coprophag.livejournal.com]

услуга бесплатного образования абсолютно в любой системе достаточно дорогое удовольствие для государства. поэтому образование должно быть однозначно платным, но эту услугу никому навязывать не надо!

[daenera.livejournal.com]

Моего мужа,когда ему было 12, мама выгнала из дома.. Он очень много хулиганил и воровал. Потом его как-то поймали и посадили в тюрьму на 2 года. В настоящую тюрьму так как не было места в тюрьме для подростков. После этих 2х лет его перевели в дом где он жил с другими проблемными подростками. По молодости он много воровал, продавал наркотики, буянил по полной. В 19 он встретил девушку, отец которой, повлиял на него так сильно что он больше не воровал, нашел работу и начал жить как среднестатестический человек. По честному.
Он не закончил школу, но изза наркотиков он не помнит когда, говорит, был подростком, наверно в 6ом классе.

Я его встретила 4 года назад, тогда он открыл свой строительный бизнес и на данный момет на него работает один подросток. Сейчас живём ттт , я дома с 2я маленькими детьми, я не работаю. Нам хватает и ещё сверху остаётся.

Я думаю его улица научила многому и спасибо отцу его бывшей и он сам постоянно чем-то интересуется, ищет информацию в интернете. На данный момент его очень интерисует морской аквариум и изза него я теперь знаю каие лампы нужны, фильтры,  как рыбки называются и какие не уживаются друг с другом, какие нитраты, фосворы и прочее находится в воде и какие страшилки вылазиют из под камней когда нет света )))

Пы. Сы. Он голландец.

Пы. Сы.2. Сказал что если сын в 12 лет не захочет ходить в школу,то он возмёт его ссобой на работу. Будет семейный бизнес продвигать ))

[foxilatus.livejournal.com]

На мой взгляд, наличие аттестата открывает больше горизонтов. Мальчика из истории папа научил скрипки делать. Отлично. А если бы не научил? А если бы мальчику не понравилось скрипки делать? А если мальчик завтра упадет и поранит руку так, что не сможет мастерить гитары и вообще ничего руками не сможет делать? Пойти в учебное заведение и за пару лет можно выучить новую профессию, которая будет кормить. Но туда без минимального школьного образования не возьмут.

Школьное образование - это своего рода страховка, которую необходимо, но не хочется покупать. За жизнь человек может сменить сферу деятельности несколько раз, и не хотелось бы себе заранее вставить огромную палку в колесо, как неоконченная школа.

о мотивации или как там это еще можно назвать

[s-stylelinef.livejournal.com]

блаблабла все эти рассуждения


хочет не хочет перехочет снова хочет потом не может и тд

в школе учат говорить на деловые темы и вести себя деловым образом(не профессиональным, а именно "деловым")имитация подготовки к профессиональной деятельности, поскольку физик теоретик или актер или художник или журналист - это такая специализация, которая в школе невозможна

городские жители, которые заняты в основном в сфере обслуживания и торговли еще могут что- то хотеть от школы для своих детей ,пока они на работе заняты - хоть кто-то за детьми присматривает
в сельской местности - школа это типа место для хорошего времяпровождения в плохую погоду(осень-зима и начало весны)

а вот бизнес - это семейные вопросы и в школе ничего для бизнеса не делают и не обучают

[dickey-fuller.livejournal.com]

Мне кажется школа важна как инструмент приучения к труду. Человек 10 лет куда-то ходит даже через не хочу, делает уроки, учится добиваться результатов. Какие-то знания школьной программы конечно не пригодятся в будущем, но навык заставлять себя трудиться очень полезен во взрослой жизни.

В примере с мальчиком которого обучал отец вместо школы у него было другое занятие, по смыслу похожее. А интернет неравнозначная замена.

[flayverr.livejournal.com]

К сожалению современная школа не учит, а калечит. На своих детях знаю. Как только из школы ушла дисциплина и порядок, пошел негатив. Дети по своей натуре очень жестокие и не понимают часто, что так и так делать нельзя. Взгляните, хотя бы, на молодую поросль любого вида. Как обезьяны молодые собираются -драка, как куры подростки - драка. Мы в школьном возрасте не на много от наших братьев меньших отличаемся. Немотивированная агрессия. То что дома ребенок услышал и как мама с папой говорят, так он по первой программе все приносит в школу. Поэтому я против современных школ. Или хотя бы чтоб в классе было не более 10-12 человек. Чтоб учитель мог контролировать этот бардак. А дети - это бардак. Ну и в учителя брать не просто тех, кто в другое место не попал, а тех кто может работать с людьми. Те что идут работать сейчас, порой просто изверги.

[gusepir.livejournal.com]

Цыгане в пример.