miumau: (Default)
[personal profile] miumau



После всей работы я, конечно же, походила по книжной выставке. Поглазеть, чего красивого наиздавали с картинками. Увидела много красивого и интересного. Но так же не обошлось и без традиционного возгласа: "Сколько же понапечатали книг с ужасными, кошмарными, жуткими иллюстрациями!"

Вот пишут мне, с одной стороны, иллюстраторы: "Рисую, стараюсь, показываю. Хочу заказик, мечтаю прямо. Но заказика нет - наверное плохо еще рисую." Я им отвечаю, что нет, прекрасные у вас работы! Показывайте их дальше везде, и все должно найтись! И они показывают: заводят портфолио на Бехансе, инстаграм, пинтерест, фейсбук. По логике редакторы, ищущие иллюстратора для очередного проекта, могли бы найти их всех. И они посмотрели бы друг на друга, и это была бы любовь с первого взгляда. И потом работали бы вместе, долго и счастливо. Но происходит нечто другое. Что?




Откуда берутся вдруг эти люди, которым вместо этого дают проиллюстрировать книгу, и которые приносят грязные, зажаренные акварельки первоклассников, с неопознаваемыми чудищами? А что происходит с редакторами, которые, получив вот это, принимают работу, и отдают ее в печать? Там что, вся редакция слепая? Никто не скажет, что это же ужас-ужас, и нельзя на полном серьезе тратить на такое драгоценный труд людей, и не менее драгоценную бумажку?

Что это? История про наглость, которая второе счастье? Они преодолевают все пррпядствия, опережая всех коллег, потому что лезут-лезут и просятся-просятся, пока им что-то не дадут? Это те, которым легче дать, чем объяснить, что их не хотят? Или это - фантастический талант к продажам? Втюхаю что угодно кому угодно?


Или это очередные чьи-то "талантливые племянники"? Да сколько же их?

В общем - бумажки жалко. И заказа, который не достался кому-то, кто наверняка мог лучше. И все таки каждый раз удивительно, как это могло случиться, что нечто такое запредельно плохое таки проходит весь путь, и удостаивается публикации. Приличным тиражом. Да как много!

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2016-09-17 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] sunnika.livejournal.com
Не хватает варианта "может быть это очень дешево стоило\ничего не стоило?".

Date: 2016-09-17 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] juvisuel.livejournal.com
мне кажется, причина очень проста. Когда вам надо выбрать нового исполнителя, вы выбираете не только работы, но и человека, с которым вам работать. В отношении фриланса это особенно актуально. И некомпетентный менеджер с некоторой вероятностью будет работать с "беспроблемными" исполнителями, то есть, знакомыми) так как ему важнее гладкий процесс производства, сроки и бюджеты.
Так что думаю, эти ситуации - следствие тех процессов, в которых нет арт-директоров.
Edited Date: 2016-09-17 09:07 am (UTC)

Date: 2016-09-17 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] xuswan.livejournal.com
Мне вот, наверное, повезло, я там видела только красивые :) Вся изошлась слюнями - какие красивые книжки, с картинками особенно.

Date: 2016-09-17 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] kys.livejournal.com
1) заказчик искал работника за бесценный опыт/отличную рекламу бесплатно/будущие проценты с продаж после того как все окупим, соответственно выбор делался среди непризнанных гениев и начинающих
2) заказчик очень хотел найти подешевле, этот был самый дешевый
3) заказчик много раз нарушал договоренности, менял задания и вообще менялся, пока не вышли все сроки. Ни один из изначальных фрилансеров до конца не дожил. Пришлось искать кого-нибудь нового очень быстро.
4) издательство проспало все сроки и потеряло большую часть бюджета, поэтому "очень быстро, но за минимальную таксу, лучше бесплатно" было частью задания с самого начала.
5) "отличного иллюстратора" порекомендовал кто-нибудь, кому трудно было отказывать/ кто-нибудь, кому сразу без вопросов поверили, а потом было поздно. Как вариант, просто знакомый/родственник.
Edited Date: 2016-09-17 01:42 pm (UTC)

Date: 2016-09-17 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] spiral8static.livejournal.com
Как человек, поработавший в "оперативной полиграфии" дизайнером, скажу: берут, вешают объявление, смотрят, чтобы человек умел мышкой двигать, на заказы времени очень мало отводится, платят копейки.
А те, кто нормально рисовать умеет просто в другом пласте находятся, это другой стиль ведения бизнеса и проектов, они не ищут объявления в какой-нибудь "Моей Рекламе", считают себя творческими личностями и мечтают работать в нормальной студии, а не в издательстве-потогонке в одном кабинете с Марьиванными.

Date: 2016-09-17 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] yiha.livejournal.com
Я знаю истории, где издательства не ищут никого в интернете, а берут знакомого, который рисует. Как он рисует, это дело десятое :) Чаще всего это выстраданные акварели. Но, может быть, это только провинции касается. Тут больше любят знакомства, чем интернет, где услуги в разы дороже. На качество, а тем более идею/стиль, не особо не обращают внимание.

Date: 2016-09-17 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] phivera.livejournal.com
Всякий раз об этом думаю, получая каталог Янцен Русские книги. И издателям ещё хватат совести говорить, что люди не покупают книги. Что печатная книга вымирает. Вопрос, конечно, с ответом: пираты:) Они прокрадываются темными ночами в типографию и подменяют оригинал-макеты обложек.:((( Видимо издатели ещё живут советскими категориями: не судят книгу по обложке. А то, что людям любящим книги свойственно чувство прекрасного никто не думает...

Date: 2016-09-17 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] reldo.livejournal.com
Я думаю это бесплатные работы. Издательство сэкономило.

Date: 2016-09-17 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] dvachetyreshest.livejournal.com
как человек, до недавнего времени работавший в издательстве, могу сказать откуда это берется )))

"а у меня есть человек, он гениальный редактор арабского!" - никто этого редактора не тестировал, никто с ним в живую не беседовал, ведь "это же свой человек", а потом когда на верстку книгу отдали и верстальщик, знающий арабский, сказал "а что у вас тут за херня такая ? это кто нить читал вообще?" выяснилось, что гениальный редактор арабского скорее всего на арабском даже здрасте не сможет сказать. Но замяли так как "это свой человек" и "все равно деньги на проект не наши", подправили что смог верстальщик и так пустили в печать.

Вот и все ))

Date: 2016-09-17 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] helkanarie.livejournal.com
некоторым людям это нравится. Даже некоторым людям с околохудожественным образованием.

Date: 2016-09-17 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
Ну, вот я тут недавно разговаривал с человеком, который искал иллюстратора-графика. Поговорили, ему понравились мои работы, дошло дело до цены.
Я сказал свою стоимость - не самую высокую, для того, что хотел заказчик.. но он тут же начал намекать, что я рвач и вообще хапуга - у него есть предложения на такую работу (а она не на одну картинку, много - книга) в 10-8 раз ниже. И он выберет тех, потому что!
При этом я достаточно неплохо представляю себе количество труда, которое должно быть вложено в требуемое заказчиком качество, и количество работы над тем портфелем, который ему нужен на книгу. И то, что к середине работы художник, подписавшийся под низкую цену, поймет, что она не оправдывает время - художник либо начнет кроить, либо найдет еще пару заказов, и будет рисовать этот по остаточному принципу. Или найдет другую работу для поддержания штанов... в общем, рисовать он будет не в полную силу, " на отЪ...бись"
И получится именно то, что вы описали
From: [identity profile] 1enchik.livejournal.com
На днях вот такое предложение прислали. Это не книга, а детский журнал, цветной, с детализированными картинками.

Добрый день. Разворот в нашем издании оценивается 1600-1800 рублей (формат полосы А4). Нас интересуют иллюстрации сказок, историй, обучающих материалов (скороговорок, загадок, стихотворений), развороты с поэтапным рисованием (учим рисовать ребенка животное или предмет), настольные игры-ходилки и т.д. Оплату производим своевременно и гарантированно. Если вас заинтересовало наше предложение, я готова выслать вам тестовое задание.

Вы бы, Яна, стали за такие деньги рисовать?

Date: 2016-09-17 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] heidin.livejournal.com

В издательствах ( как и везде) есть категория работников "клёвый чувак" и "чей-то сын, любовник, брат, сват". В том числе и среди художников.

Date: 2016-09-17 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] fiamminna.livejournal.com
Я работала в издательстве, где на все книги с иллюстрациями или художественными (рисованными) обложками брали только по знакомству. Была даже девочка "аж из строгановки", для детских книжек она рисовала вот таких чудищ, как на обложке в примере. Самым пакостным потом было сидеть и обрабатывать эти произведения.

Date: 2016-09-17 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] smsdoc.livejournal.com
Не тем и не то заказывают- жадность рулит!

Date: 2016-09-17 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] m00nlight7.livejournal.com
Я сталкивалась с таким при верстке книги. Автор категорично настаивала, чтобы иллюстратором была её подруга, т.е. оплачивала тираж она сама, а не издательство. Прислали сканы карандашных картинок. Ощущение было, что человек только учится рисовать. Обложку сделали из бесплатных обоев для рабочего стола (судя по всему). Издали, продают. Автор очень довольна была)))

Date: 2016-09-17 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] ebalo-off.livejournal.com

Нельзя судить о книге по обложе. Поэтому на обложке можно малевать всякое дерьмо.

Date: 2016-09-17 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] flayverr.livejournal.com
Мне странно, что вы этому удивляетесь. Это уже давно лет 20 происходит. Чуть ребенок умеет калякать что-то, мама тащит его учить рисовать. Потому как дитя не сдаст ни физику, ни химию, ни математику. Зато будет художником, дизайнером и далее идут актеры, музыканты и прочие творческие личности.
Говоришь - да что же за мазня, вы ничего не понимаете, художник так видит и самовыражается.
А сейчас все это расцвело пышным цветом. Все за деньги. Малюют, разрисовывают ,благо денег у папы много,а ребенок бездарь. Но с детства слышит - ой, как здорово, ой, как красиво. Приходите к нам, мы вашего "талантливого" ребенка научим рисовать еще "лучше" за любые деньги. Такое дитятко вырастает и получаем вот такие работы.
Мне только одно не понятно. Зачем им этим зарабатывать. Ну есть же у вас деньги, так калякайте в свое удовольствие для себя и родных. Зачем на всю страну по телевизору показывать убожество - это если пошли в актеры. Та же "талантливая" Собчак. Так и лезет на ТВ лишь бы ее увидели. Зачем? Мне непонятно.
Раньше господа, хоть и учили своих детей музыке, рисованию и танцам, но не было такого деревенского желания все это показывать всем и на этом зарабатывать.
Вот это единственный вопрос, когда вижу подобные вещи. Да еще жалко кисти, краски и бумагу, которые ушли на этот "шедевр". Перестала ходить на выставки современных художников- одно расстройство.
From: [identity profile] m00nlight7.livejournal.com
Кстати, это рыночная цена. Для биржи фриланса.
From: [identity profile] 1enchik.livejournal.com
Именно рыночная, я потому это сюда и скопировала. Но кто за такие деньги будет рисовать? Профессионалы?
From: [identity profile] m00nlight7.livejournal.com
Рыночная подразумевает, что есть ЧАСТЬ профессионалов, которые делают работу именно по этой цене. Приемлемого качества, не супер, но нормально.

Date: 2016-09-17 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] olga golikova (from livejournal.com)
- Или это очередные чьи-то "талантливые племянники"? Да сколько же их?

Думаю что это верный ответ - своячничество процветает. В нашей фирме тоже. Как я люблю вот это вот когда заказывают разработку фирменного стиля на стороне (ну это так называется, на стороне, а на самом деле это фирма сына одного из наших топ-менеджеров) платятся нехилые бабки за это, прорабатываются все ньюансы, а потом проходит года два и мне говорят "Ой, надоело! Оля придумай ченить новенькое" бесплатно, в смысле в рабочем порядке за ЗП.

Date: 2016-09-17 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] eva-chris.livejournal.com
вот да...

Date: 2016-09-17 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vopros-veka.livejournal.com
Поддерживаю.

Date: 2016-09-17 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nastashdmaa.livejournal.com
Я бросила даже попытки пробиться эту отрасль. Стиль мой нерыночный, харизмы у меня нет и я ничей племянник. Иногда рисую что-то для знакомых, иногда если что-то понравится - в стол или в интернете вывешиваю. Нет у меня больше сил биться лбом в закрытые ворота, устала.
Поначалу я когда приходила в издательства, мне говорили,что сейчас все под Диснея работают, народу нравится, другие стили никому не нужны, в них не рисуют и издательство их не принимает.

Расскажу историю, почему все так. У нас на работе есть две изостудии. Одна там существует уже лет двадцать, женщина придумала методику, раскрывающую детей, потом подбирала рисующих и любящих детей сотрудников, которым есть чем поделиться. Ну да, уже двадцать лет мы там рисуем, берем призы на конкурсах, после нас поступают в хорошие художественные ВУЗы.
Но недавно пришла активная девушка, которая открыла альтернативную студию. Образование у неё не то чтобы крутое художественное, но много энергии. И она радостно вешает работы с котиками с бличками в глазках, с букетиками, на которые садятся бабочки, с акварельными лессировочными портретами детишек, срисованными с фоток.

Так вот, публика в ДК смотрит на это с умилением, и говорит, что вот это - настоящее искусство. Так чем публика в ДК отличается от публики в издательстве? Блестит - значит круто, богато, народу понравится!
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 03:44 am
Powered by Dreamwidth Studios