Бан по результатам народного голосования
Apr. 9th, 2016 07:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miumauЕсть у меня в жж простые правила, невыполнение которых приводит к бану. Я вообще считаю, что любое мнение и картина мира имеют право на существование, до тех пор, пока его хозяин в состоянии отстаивать его, не перешагивая определенные рамки. Не надо оскорблять и унижать других людей, хамить, переходить на личности, обзываться и пользоваться "ударами ниже пояса". Если кто в состоянии аргументированно и спокойно излагать свое мнение - пусть выступает за что угодно.
Исключение - наезды на кого-то за его религию, сексуальную ориентацию и политические взгляды. И призывы к насилию и откровенно нелегальным акциям. Ну и плюс - наркотики хвалить тоже запрещено в общественных местах, поэтому от этого я тоже прошу воздерживаться.
И вот иногда у меня появляются такие комментаторы, которые довольно долго комментируют, троллят, со всеми пререкаются, но умудряются ни одно из упомянутых правил не нарушить.
from Miu's inspiration board
Я на них смотрю и жду: получится у них остаться в своих границах, или нет? Практически все они через какое-то время срываются, и налетают на кого-нибудь с нормальной такой тирадой из обзывательств и гадостей. И я их со спокойной совестью отправляю в бан.
Однако был у нас тут в последнее время один такой участник (я не поняла, какого он/она пола), который примелькался всем, и частенько высказывал очень непопулярные мнения. И довольно ощутимо наступал всем на хвост. Но надо было отдать ему должное - нигде это правило не нарушил.
При этом вызвал у огромного количества людей негативные чувства и бурные реакции. Я за всем этим наблюдала, и меня терзали сомнения. Потому что человек местами довольно беспощадно высказывал свое мнение, задевая чувства людей. Но ведь тут нет такого правила, что надо везде сочувствовать, проявлять доброту душевную, и всех жалеть и поддерживать. До тех пор пока человеку предъявляют претензии и обращат их внимание на малоприятные факты и особенности, не сказав ни одного оскорбительного или ругательного слово, предъявить оппоненту нечего. По сути, т.к. мы находится в свободном пространстве, можно либо расстроиться/обидеться/возмутиться и перестать поддерживать беседу. Либо вступить в перепалку, и пытаться дать достойный ответ - в тех же рамках.
Однако, при всей справедливости и ясности, наблюдать это было тяжело. Мне самой быо трудно ответить, переходит он чьи-то рамки, или нет. Вот бывает же так - что все корректно. Но по сути человек ходит и всех как минимум сильно расстраивает, нельзя даже сказать, что обижает - потому что он аккуратно старается не переходить на личности. Но говорит людям малоприятные вещи, в моменты, где объективно было бы по-человечески говорить людям что-нибудь другое... Часто комментарии были бессердечными, не особо деликатными, совсем не добрыми. Но повод ли это банить человека из дискуссии?
И вот я сначала думала: подожду, наверняка как все, такой комментатор скоро сорвется и кому-то где-то просто нахамит. И даст повод от него избавиться. Но время шло, а он - держался.
Потом мне кто-то написал, мол, забаньте пожалуйста этого человека - он всех обижает!
Иду смотреть конкретную дискуссию, вижу, что опять там очень эмоциональная беседа, и факт, что комментарии злые и малоприятные. Но все же формально ни одно правило не нарушено - все гадости написаны максимально корректным способом.
Пошла средним путем. Убрала конкретно ту дискуссию, которая человека расстроила, но бан не поставила.
Потом, после третьей такой просьбы жалобы решила, что подожду: если 10 человек попросят его забанить - забаню!
И вот сегодня пришло десятое письмо!
Я подумала - ну все. В конце концов это мой жж, и я могу там забанить кого хочу, ни перед кем не отчитываясь. И даже если человек никакого из декларированных правил не нарушил - если он при этом так виртуозно умудрился огорчить стольких моих читателей, то это - тоже повод. И пошла в ту дискуссию, на которую ссылалась очередная жертва. Банить. И вижу... кучу обзывательств, и совсем такой уже некрасивый срач, со всеми делами. "Ты говно, я говно... будущего нет".
В общем и тут, пунктуально к достижению точки кипения и последний тролль сдался, и перешел все границы. В результате чего я его таки забанила с чистой совестью, даже терзаться стало не о чем.
***
А вообще, дорогие друзья, давайте жить дружно?
Честно, я не призываю всех иметь одно мнение! И всех только хвалить - тоже! И всегда говорить людям только приятное. Но если вы собираетесь написать человеку что-то очень жесткое, обидное, горькое - подумайте лишний раз, а надо ли это писать? (Не потому что "нельзя" или "нехорошо", а просто из чисто человеческого сочувствия к другим людям и может быть по широте души.)
Кстати, вот в вопросах-ответах это хорошо видно. Нередко бывает, что авторы письма не во всем правы, во многом заблуждаются, и по многим пассажам видно, как они эгоцентрично мыслят, совсем "задвинув" чувства родных и близких. И находятся читатели, которые не могут не обратить на это внимание. Но находят ведь такие слова, чтобы сделать это аккуратно! У меня очень душевная аудитория, и очень многие находят добрые слова, даже для малоприятных истин. Так что имеет смысл походить по комментариям. Там много прекрасных примеров.
***
P.S. Вот у Варламова недавно появились кнопки "лайк" и "не лайк", которые читатели могут ставить друг другу под комментариями. По сути с помощью этого механизма народ мог бы сам выжить из дискуссии тролля, если он многим насолил, и хозяин жж призывал всех пользоваться этим инструментом, и помогать наводить порядок в его жж.
Мне эта идея в принципе понравилась, но сразу включилась тревожная мысль: Что, если можно наставить кому-то "минусов" и таким образом испортить ему репутацию, или даже добиться его бана - как скоро кто-то придумает использовать это как оружие? Ведь наверняка тролли первые и попробуют. У них вообще времени много - мы все это знаем. Налетят и забомбят кого-то. А всякие скромные люди, которые много читают и мало пишут, раз в жизни где-то выскажутся, и их закидают тухлыми помидорами. А т.к. они застенчивые, и чаще всего молчат, и в такой дискуссии тоже вероятно сразу обиженно замолчат, за них никто особо и не заступится. т.к. группы поддержки у них нет.
Соотвественно, если бы у меня появились такие кнопки, я бы первым делом призывала ими активно пользоваться и побольше! Но для того, чтобы почаще ставить "лайки" и повышать репутацию тем, кто пишет хорошее. А вот ставить негативные оценки посоветовала бы неспеша, хорошо подумав, действительно ли это разногласие стоит того, чтобы портить человеку "репутацию". :-)
В общем - два раза подумай, прежде чем сказать человеку в интернете гадость. :-)
А если есть доброе слово - лучше лишний раз его кому-то написать.
Исключение - наезды на кого-то за его религию, сексуальную ориентацию и политические взгляды. И призывы к насилию и откровенно нелегальным акциям. Ну и плюс - наркотики хвалить тоже запрещено в общественных местах, поэтому от этого я тоже прошу воздерживаться.
И вот иногда у меня появляются такие комментаторы, которые довольно долго комментируют, троллят, со всеми пререкаются, но умудряются ни одно из упомянутых правил не нарушить.
from Miu's inspiration board
Я на них смотрю и жду: получится у них остаться в своих границах, или нет? Практически все они через какое-то время срываются, и налетают на кого-нибудь с нормальной такой тирадой из обзывательств и гадостей. И я их со спокойной совестью отправляю в бан.
Однако был у нас тут в последнее время один такой участник (я не поняла, какого он/она пола), который примелькался всем, и частенько высказывал очень непопулярные мнения. И довольно ощутимо наступал всем на хвост. Но надо было отдать ему должное - нигде это правило не нарушил.
При этом вызвал у огромного количества людей негативные чувства и бурные реакции. Я за всем этим наблюдала, и меня терзали сомнения. Потому что человек местами довольно беспощадно высказывал свое мнение, задевая чувства людей. Но ведь тут нет такого правила, что надо везде сочувствовать, проявлять доброту душевную, и всех жалеть и поддерживать. До тех пор пока человеку предъявляют претензии и обращат их внимание на малоприятные факты и особенности, не сказав ни одного оскорбительного или ругательного слово, предъявить оппоненту нечего. По сути, т.к. мы находится в свободном пространстве, можно либо расстроиться/обидеться/возмутиться и перестать поддерживать беседу. Либо вступить в перепалку, и пытаться дать достойный ответ - в тех же рамках.
Однако, при всей справедливости и ясности, наблюдать это было тяжело. Мне самой быо трудно ответить, переходит он чьи-то рамки, или нет. Вот бывает же так - что все корректно. Но по сути человек ходит и всех как минимум сильно расстраивает, нельзя даже сказать, что обижает - потому что он аккуратно старается не переходить на личности. Но говорит людям малоприятные вещи, в моменты, где объективно было бы по-человечески говорить людям что-нибудь другое... Часто комментарии были бессердечными, не особо деликатными, совсем не добрыми. Но повод ли это банить человека из дискуссии?
И вот я сначала думала: подожду, наверняка как все, такой комментатор скоро сорвется и кому-то где-то просто нахамит. И даст повод от него избавиться. Но время шло, а он - держался.
Потом мне кто-то написал, мол, забаньте пожалуйста этого человека - он всех обижает!
Иду смотреть конкретную дискуссию, вижу, что опять там очень эмоциональная беседа, и факт, что комментарии злые и малоприятные. Но все же формально ни одно правило не нарушено - все гадости написаны максимально корректным способом.
Пошла средним путем. Убрала конкретно ту дискуссию, которая человека расстроила, но бан не поставила.
Потом, после третьей такой просьбы жалобы решила, что подожду: если 10 человек попросят его забанить - забаню!
И вот сегодня пришло десятое письмо!
Я подумала - ну все. В конце концов это мой жж, и я могу там забанить кого хочу, ни перед кем не отчитываясь. И даже если человек никакого из декларированных правил не нарушил - если он при этом так виртуозно умудрился огорчить стольких моих читателей, то это - тоже повод. И пошла в ту дискуссию, на которую ссылалась очередная жертва. Банить. И вижу... кучу обзывательств, и совсем такой уже некрасивый срач, со всеми делами. "Ты говно, я говно... будущего нет".
В общем и тут, пунктуально к достижению точки кипения и последний тролль сдался, и перешел все границы. В результате чего я его таки забанила с чистой совестью, даже терзаться стало не о чем.
***
А вообще, дорогие друзья, давайте жить дружно?
Честно, я не призываю всех иметь одно мнение! И всех только хвалить - тоже! И всегда говорить людям только приятное. Но если вы собираетесь написать человеку что-то очень жесткое, обидное, горькое - подумайте лишний раз, а надо ли это писать? (Не потому что "нельзя" или "нехорошо", а просто из чисто человеческого сочувствия к другим людям и может быть по широте души.)
Кстати, вот в вопросах-ответах это хорошо видно. Нередко бывает, что авторы письма не во всем правы, во многом заблуждаются, и по многим пассажам видно, как они эгоцентрично мыслят, совсем "задвинув" чувства родных и близких. И находятся читатели, которые не могут не обратить на это внимание. Но находят ведь такие слова, чтобы сделать это аккуратно! У меня очень душевная аудитория, и очень многие находят добрые слова, даже для малоприятных истин. Так что имеет смысл походить по комментариям. Там много прекрасных примеров.
***
P.S. Вот у Варламова недавно появились кнопки "лайк" и "не лайк", которые читатели могут ставить друг другу под комментариями. По сути с помощью этого механизма народ мог бы сам выжить из дискуссии тролля, если он многим насолил, и хозяин жж призывал всех пользоваться этим инструментом, и помогать наводить порядок в его жж.
Мне эта идея в принципе понравилась, но сразу включилась тревожная мысль: Что, если можно наставить кому-то "минусов" и таким образом испортить ему репутацию, или даже добиться его бана - как скоро кто-то придумает использовать это как оружие? Ведь наверняка тролли первые и попробуют. У них вообще времени много - мы все это знаем. Налетят и забомбят кого-то. А всякие скромные люди, которые много читают и мало пишут, раз в жизни где-то выскажутся, и их закидают тухлыми помидорами. А т.к. они застенчивые, и чаще всего молчат, и в такой дискуссии тоже вероятно сразу обиженно замолчат, за них никто особо и не заступится. т.к. группы поддержки у них нет.
Соотвественно, если бы у меня появились такие кнопки, я бы первым делом призывала ими активно пользоваться и побольше! Но для того, чтобы почаще ставить "лайки" и повышать репутацию тем, кто пишет хорошее. А вот ставить негативные оценки посоветовала бы неспеша, хорошо подумав, действительно ли это разногласие стоит того, чтобы портить человеку "репутацию". :-)
В общем - два раза подумай, прежде чем сказать человеку в интернете гадость. :-)
А если есть доброе слово - лучше лишний раз его кому-то написать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-04-09 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 05:45 pm (UTC)Кроме того, это часто приводит к образованию ядра "старожилов", которые потом выживают новичков. В общем, опасная затея.
no subject
Date: 2016-04-09 05:47 pm (UTC)Многие из нас НЕ пассуют перед тренажерным залом, кто-то может и водить мотоцикл, но вот в плане разобраться с собою на чистоту - это может быть очень непосильная задача :-) Нет привычки, большое собственное самомнение, воспитание какое-то благородное.... ещё что-то.
А тут сталкиваемся с человеком, который НЕ ХАМ (а лучше бы был им, так было бы проще), но реплики которого почти всегда по вопросу, и самое противное иногда они задевают за живое. За правду или за полуправду о нас, от который мы имеем привычку отвернуться.
Нас никогда не заденет, а возможно напротив повеселит откровенная ложь или не попадающее в нас предположение. Но стоит гайке попасть на резьбу нашего винта, как тут же рука тянется писать письмо- "забаньте этого".
Врач! При том бесплатный был! :-)
Или как минимум тренажер приносящий эффект личной подкачки, что бы не скатывать жизнь в "вялое, мягкое, никакое".
Дело хозяйское, факт. Но я бы (у себя) банил бы вот именно за хамство и оскорбления. Да некого банить, все приличные и работают ювелирно :-)
no subject
Date: 2016-04-09 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 05:58 pm (UTC)На любую реплику можно поставить минус.
Чем больше у комментатора минусов (только в данном посте), тем более светлым шрифтом его реплики показываются.
До полной невидимости : )))
Вроде и не бан, но и не раздражает так. Видно что человек гонит пургу и его заметает, заметает, заметает снегом.
no subject
Date: 2016-04-09 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 06:07 pm (UTC)При этом весь журнал у него состоит из репостов. Популярность себе накручивает?
no subject
Date: 2016-04-09 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 06:13 pm (UTC)И со слов (а пишут тут обычно развернуто или кратко, но емко) логику построить можно, особенно если вести дискуссию ближе к конкретике и подальше от штампов.
У меня есть в реальности такой ОЧЕНЬ хороший знакомый, который прекрасно меня считывает и понимает просто по переписке и очень точен в деталях, в оценках, хотя живем на разных материках. Он очень резок и прям в оценках, в предположениях, в аргументах. Не считаю себя глупым, но по некоторым неявным сложно прогнозируемым вещам советуюсь не с женой, и не со святым духом, а с этим Даниэлем :-)
no subject
Date: 2016-04-09 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 06:20 pm (UTC)Друг дяди дальнобойщика, любил купить газету из рук в руки и звонить продавцам квартир, уточнять место, подробности, цену сбивал!!! Игрался на остром желании продавцов продать квартиру срочно. Эдакий герой В.Невинного в ленте Гайдая "Не может быть" :-)
no subject
Date: 2016-04-09 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 06:32 pm (UTC)(Даниэль, к сожалению, не может быть аргументом в пользу змеи.)
(И судя по всему вы с ней не так уж много сталкивались, раз не знаете что змея - женского рода, живет в Канаде, на что не упустит возможность намекнуть (видимо это важно). )
Не читайте мой коммент с агрессивной интонацией, я всего-лишь привожу аргументы. И больше не буду, т.к. обсуждаемая, по-видимому, уже не может принять участие в беседе и как то это...
no subject
Date: 2016-04-09 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 06:39 pm (UTC)