miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Здравствуйте, Яна. Прошу Вас и ваших читателей помочь мне советом.
У меня проблема. Мне 25 лет, живу с молодым человеком в его квартире около двух лет. Примерно с полгода с нами живёт его двоюродная бабушка.





Его бабуля в своё время составила завещание: на него будет оформлена её квартира. Саша захотел провернуть операции с имуществом, а точнее продать квартиру бабки, купить новую в недостроенном доме, остаток с продажи вложить в ремонт нашей квартиры, продать её, купить новую, отремонтировать новую бабулину и т.д. и т.п.. Соответственно для проведения всей этой грандиозной операции было предложено совместное проживание с бабулей. Я – человек, предпочитающий думать о себе как о сильном человеке, согласилась поддержать Сашу, но, по всей видимости, переоценила свои возможности. В момент обсуждения этого вопроса я уже знала кое-что о ней. Бабуле – 82 года, она живёт помойной жизнью, т.е. она роется в помойках, добывает себе там пропитание, одежду, собирает и сдаёт стекло, металл, алюминиевые банки в том числе. Помимо того, что бабуля очень плохо слышит, она ещё и практически утратила обоняние, что в комплексе с её способом выживания, а также склонностью к бардаку даёт ужасный результат – помойка переехала к ней домой, она сама часто дурно пахнет, т.к. экономит воду (пользуется она лишь тоненькой струйкой холодной воды, а для получения горячей – греет холодную на газу). При этом у неё очень хорошая пенсия (20 000р) относительно среднестатистических стариков (8 000р), у неё не было голодных годов, но всю жизнь она прожила в одиночестве – выбрала себе жизнь без мужчины и детей. Я знаю и некую её предысторию, но не буду в неё посвящать, т.к. я не хочу выступать в роли её психолога, решая её комплексы из прошлого, а хочу решить создавшуюся насущную проблему.
Я окружила и себя и Сашу иллюзиями, что мы справимся, он говорил, что мы подберём ей место вне дома для её «дел» - сортировки и разборки мусора, что у неё будет своя стиральная машина, и наши вещи не будут контактировать, что после своей «работы» она сразу будет мыться и кидать вещи в стирку. Я его поддерживала и направляла наши фантазии в позитивное русло, в общем, проблем не было видно, и мы приступили к перевозу бабули.
С этого момента день за днём до меня стало доходить, что всё не так просто, что бабуля – не вещь, да и не собачка и наши команды (образно) выполнять не обязана, что она личность со своими тараканами в голове. Естественно, сначала мы приступили к изучению обстановки и приняли решение перевозить не все её вещи. Когда я вошла в её квартиру, я оторопела: грандиозная вонь, тараканы, оказалось, живут не только в её голове, но и везде вокруг нее, как и мухи, повсюду следы их жизнедеятельности, пол весь в грязи, никто там и не думал разуваться (похоже лет 100), везде какие-то тюки и баулы, банки, бутылки. Бабуля обещала разобрать и прибраться в квартире, подготовить вещи для перевоза, дней пять она объясняла своё бездействие различными причинами, складывалось впечатление, что она просто откладывает этот момент. Хочу уточнить, идею переезда она приняла с интересом, в том числе в связи с тем, что она больше будет не одна, под присмотром, что ей так будет спокойнее, то есть силой или обманом её никто не заставлял участвовать во всём мероприятии. Саша сказал, что мы ей поможем, они начали разбирать её вещи, обсуждая, что надо, а что не надо, я стала потихонечку мыть стены и потолки. У них начались споры, нужны ли ей какие-то вещи или их уже сто лет как пора было выкинуть, потом были обнаружены на балконе какие-то зловонные мешки, Саша обнаружил там уже опарыши, судя по всему что-то органическое там явно перезимовало, она выкинула с три таких зловонных мешка. В тот момент я судила, что это просто обычная бабуля без присмотра, что чуть нашего внимания, и она расцветет в бабулю-божий одуванчик, ведь это же нормально, что старушка в таком возрасте рассеянная, всё забывает, не обращает внимания, не замечает грязь. Думала, что кого угодно смогу убедить, что подобная экономия – это абсурд, что мыться можно когда угодно, а платить она за коммунальные услуги не станет, а будем мы, что уж бабульку то мы спокойно потянем, и прокормим, и напоим, и обогреем.
Так мало-помалу мы её перевезли, выкинув с её согласия половину вещей, потратили с Сашей и его мамой немерено наших сил на отмывку и избавление от запаха (кстати, стены оказалось легче перекрасить, а не отмывать) и продали квартиру. У нас дома ей предложили комнату, обставили её перевезённой мебелью, выдали ей ключи и начали жить-поживать. Я предлагала ей с нами кушать, она говорила либо, что у неё своя здоровая еда и начинала читать лекции про правильную пищу по Малахову, либо что-то брала, откладывала и говорила, что съест потом (а потом это просто тухло), но с нами посидит, на нас поглядит. Из-за того, что она плохо слышит, она обижается, что мы не говорим громко и медленно и не повторяем для нее. Я говорить громко не умею практически, мне это тяжело, напрягаются голосовые связки, да и говорю бегло, с ней общается в основном Саша, я при ней из-за этого говорила очень мало. Саша не создал ей условий для «работы» и в какие-то моменты я отчётливо наблюдала, что она носит вещи с помойки к нам в дом, находила смятые алюминиевые банки, какие-то продукты, откровенно б/у и делала вид, что не замечаю этого (все создавали видимость, что я не в курсе этого способа её жизни), но говорила Саше и просила как-то повлиять на неё, так как не хочу видеть наш дом помойкой. Он проводил с ней беседы, взывая к разуму, что возможно отказаться от помойки и питаться нашими продуктами, она ничего внятного не говорила, но категорически не соглашалась. Я каждый день проводила ревизию и выкидывала тухлое, протирала у неё в комнате место, где она решила есть, чтобы нам не мешать (кстати, после длительных уговоров созналась, что просто она ненавидит есть за столом со скатертью). Я видела, как она роется у нас в мусорке, достаёт что-то, что я уже выкинула и забирает себе. Мы её просили спокойно брать и есть продукты, которые мы покупаем, когда ей вздумается, но она ни в какую не соглашалась, так как что надо она сама себе купит, и у неё хорошая пенсия, и ничего не надо. В общем коридоре как-то я почувствовала запах и впервые обратила внимание на то, что там хранится, у меня случился взрыв эмоций: смесь злости, бессилия, раздражения, паники, возмущения. Лежала там целая гора её помойных вещей, я всё молча выкинула, теперь регулярно проверяю состояние коридора.
Всё время я пытаюсь воспринимать создавшуюся ситуацию как хороший аутотренинг, что я смогу быть выше, иногда получается, я стараюсь относиться с юмором и быть доброжелательной, но постоянно срываюсь и начинаю ворчать, жаловаться Саше, что, естественно, сказывается на наших с ним взаимоотношениях, никто не хочет видеть вечно ворчливую спутницу, да и мне это самой не нравится. Когда Саша ей сказал, что она плохо моет посуду, что везде засохшие остатки пищи, она подошла на следующий день ко мне, рассказала мне это, я никак не комментировала и пожимала плечами, бабуля явно дала понять, что считает, что это я так мою, я же про себя усмехнулась. Когда на унитазе я увидела то, что должно было быть смыто, я попробовала донести до неё, что надо быть внимательнее, я была корректна и учтива, в тот момент она тоже юлила, что может это и не она. А я вижу, что она действительно в это верит. Она пользуется баночкой, чтобы ночью писать в комнате, а потом она это выливает в унитаз. Как-то она в очередной раз не уследила и у неё это всё простояло несколько дней. Я попыталась это обсудить с ней. С тех пор я для неё враг народа №1. Пожалуй, я не буду приводить эту беседу, но она было дико сложной и проблемной (я вела себя корректно и старалась быть тактичной, она даже не перестала после этого со мной общаться, что для неё норма) Как-то я нашла опять же по запаху у неё свёрток газеты с крышкой от нашей мыльницы внутри, а в ней её фекалии, я тихо выкинула. Но у меня теперь развилась паранойя, я боюсь, что у нас всё в продуктах её жизнедеятельности, что она нечистоплотна настолько, что руки у неё могут быть в чём угодно, а она ими берет наши совместные предметы, я постоянно гляжу, что ещё она творит, у меня обострилась брезгливость, меня раздражает, что она заглядывает без спроса в наши сумки, пытается контролировать куда мы перемещаемся, суёт свой нос в нашу корреспонденцию, с каждым днём снежный ком растёт.
Я понимаю, что она человек со своими привычками и радостями, свой интерес в жизни она черпала в помойке, а мы пытаемся навязать ей свой новый и дикий для неё уклад. И мне её часто и жаль, и я ей сочувствую, но не вижу адекватного выхода. Мы пробовали её переключить, например, на вязание, увлекали мыслью, что будем её носки продавать, но она связала три пары и ей надоело, мы купили ей телевизор, но она им почти не пользуется. Видно, что и ей не в радость совместное житьё. Сдача её новой квартиры через полгода, а потом неизвестно как скоро мы сделаем там ремонт и перевезём её, да и я не уверена, что с её рассеянностью и сложным запоминанием нового (тоже какая-то болячка) её стоит отселять жить одну. Так что на неопределенный срок мы привязаны друг к другу, я боюсь что мы все возненавидим друг друга, что с Сашей у нас возникнет недопонимание. Как оздоровить наши отношения с бабулей?

***


Здравствуйте!
То, что вы описываете - это не сложный характер, а серьезное психическое расстройство. В немецком и английском оно называется "синдром месси". а по-русски кажется "патологическое накопительство" или просто "Плюшкинизм". Но в любом случае это - серьезно. И вы тут абсолютно ничего не добъетсь разговорами и уговорами.

С такой проблемой обязательно нужно обратиться к психиатру. И судя по тому, что я слышала от знакомых, при таких вот симптомах уже нужно лечить лекарствами (антидепрессантами). Т.е. тут есть лекарства, которые действительно сильно улучшают ситуацию. Но в целом, конечно, хорошо бы еще и психотерапию. Т.к. этот невроз откуда-то взялся - обычно такое рождается из каких-то травм или страхов. А еще - если она плохо слышит, то хорошо бы попробовать подобрать слуховой аппарат. С ними тоже не всегда просто - привыкать нужно, и многим пациентам сначала не нравится. Но если он приживется, общаться будет проще, и не нужно будет орать. Я знаю, что в обращении с плохо слышащими людьбми часто растет нервозность, просто потому что люди вынуждены кричать, чтобы их услышали. А когда общаешься криком - начинаешь выходить из себя.

В общем - тут иллюзиями, шутками и деланием вида, что ничего не происходит - не отделаешься. Вы имеете дело с болезнью. Которая лечится! Хоть и непросто. Но надо этим заниматься, с помощью специалистов.
Удачи вам и терпения!
Page 1 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Date: 2016-01-05 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] morskoyi-veter.livejournal.com
Бабулю сдать в пансионат какой-нибудь частный и забыть как страшный сон.
По-моему, тут налицо проблемы с мозгом.
Автору памятник. Я бы и дня не выдержала.
Edited Date: 2016-01-05 06:12 am (UTC)

Date: 2016-01-05 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-ke.livejournal.com
Здравствуйте!
Если бабушка не соглашается обследоваться у врачей, то пригласите их на дом. Сейчас есть платные клиники, специалисты могут приехать к вам домой и осмотреть бабушку. Имхо, все что вы описываете - это чисто медицинские проблемы, слуховой аппарат можно подобрать, поведение возможно корректируется с помощью психиатра и прописанных им лекарств.
Также было бы не лишним с врачом посоветоваться что из этого следствия психического заболевания, а что - просто возрастные изменения.

Date: 2016-01-05 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] fi-style.livejournal.com
учитывая возраст и все симптомы, могу сказать, что это не лечится, и жаль, что вы сразу это не поняли, а ввязались во все эти квартирные махинации

да, можно привезти силой бабулю к психиатру, можно психиатра пригласить на дом - но все закончится таблетками, которые бабуля пить не будет ни за что

бабуля никогда не станет божьим одуванчиком и социально адекватным человеком, это необратимые изменения в мозге

так что не питайте иллюзий и стройте свою жизнь исходя из этого

единственный вариант - это поместить бабулю в стационар, где разумеется вылечить ее никто не сможет, но хотя бы немного стабилизируют ее состояние

иначе в стационаре окажетесь вы

тем более, что главная проблема - это не бабуля, а ваш Саша, который затеял всю эту печаль с переездами, а теперь ждет, что вы всех будете нянчить, оказывать всем психологическую помощь и не будете ни на что жаловаться

простите, но ничего хорошего в этой ситуации не будет

Date: 2016-01-05 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] sssobakina.livejournal.com
Ох, сочувствую. Скорее всего, у бабули -старческая деменция, и права Яна, бабулю надо лечить...

Date: 2016-01-05 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] amakh.livejournal.com
Как же сложно с пожилыми людьми...

Date: 2016-01-05 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
Лечение может помочь, есть положительные примеры.

Главный вопрос – согласится ли она лечиться, и где вы живёте (какая законодательная база и процедура для принудительного лечения).

Для начала можно сходить к психиатру вам самой, изложить все обстоятельства и послушать, что он скажет.

Date: 2016-01-05 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] goosenka.livejournal.com
Простите, что резко, но до чего же все-таки жадность людей доводит! Да ни за какие квартиры я бы даже мысли не допустила съезжаться с такой бабулей! Тем более нет никакой крайней необходимости: автор не многодедная мать-одиночка, которой некуда податься, а просто ее парень решил по-быстрому срубить бабла. И все, и к черту элементарное чувство брезгливости - да здравствует беспринципность!
А теперь поливает бабку на чем свет стоит, хотя сама не лучше: если в свои всего-то 26 лет на такое пошла, то дальше чего от нее ждать.
Так что оба они заслужили то, что имеют.
Edited Date: 2016-01-05 07:20 am (UTC)

Date: 2016-01-05 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Саша еще тот красавчик. Полоумная бабка его, квартира тоже будет его, а убираете дерьмо вы. Мальчик нашел себе бесплатную прислугу, сиделку и няньку в одном лице. Хорошо устроился.

Date: 2016-01-05 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] aeleeta-a.livejournal.com
У меня маленькая ремарка: очень может быть, что телевизор бабушке неинтересен именно потому, что она плохо слышит. Если привыкнет к слуховому аппарату, то может и телевизор начать смотреть. Имхо.

Date: 2016-01-05 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] vo-sto-krat.livejournal.com
Эт да.

Date: 2016-01-05 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] goosenka.livejournal.com
Какой памятник? Беспринципная девка, которая ради квартирки наплевала на элементарную брезгливость

Date: 2016-01-05 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] parus28.livejournal.com
Мне грустно от того, что люди сами создают себе такие ситуации.

Date: 2016-01-05 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] ksuha-kwt.livejournal.com
Боритесь и терпите, недолго наверное осталось. Одну её оставлять нельзя, не дай Бог что, потом всю жизнь себя грызть будете. А я вот наоборот люблю выкидывать лишнее, так что в старости буду сидеть в пустой квартире с минимальным набором необходимых вещей :)

Date: 2016-01-05 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] nesovsemmoskva.livejournal.com
То, что здесь описано - это старческий маразм, серьёзные проблемы с психикой, а не индивидуальные особенности конкретной старушки. В психушку её никто не заберёт. Это я вам точно говорю. Мой знакомый в Москве снимал угол у такой вот ненормальной (он был нищим студентом и ничего лучше позволить себе не мог), и когда я увидела фотографию в посте, первым делом вспомнила фотки, которые он показывал. Так вот, у его квартиной хозяйки была дочка, которую недавно выпустили с зоны, с матерью постоянно ругалась и уж конечно упрятала бы её в психушку, если бы это было возможно. Но за такое не забирают. А теперь, когда вы продали бабушкину квартиру, это будет выглядеть совсем некрасиво: отобрали недвижимость, а несчастную старушку хотите упечь, вместо того, чтобы о ней заботиться... Автор, я не понимаю, зачем вам всё это было надо. "Я же его люблю" - вечное бабское оправдание любой глупости?

Date: 2016-01-05 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] imke.livejournal.com
Потрясающе. Полгода наблюдать в непосредственной близости пожилого человека с явными психическими проблемами и плохим слухом и не заняться хотя бы подбором слухового аппарата, итить. Корректные беседы, е-моё. Пара визитов к сурдологу сделали бы для бедной старушки больше, чем все ваши офигительно корректные беседы, которых половину она элементарно не слышит. А также затея с телевизором, да - предполагалось, что у неё от телевизора чудесным образом прорежется слух, что ли?

Date: 2016-01-05 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] naiwnyak.livejournal.com
Старческая деменция, которая будет усугубляться, даже если лечить. Изначально не надо съезжаться было, а пригласить к бабуле соцработника, приглядывать хоть раз в день. Сочувствую, сама жила и живу со старыми людьми, очень-очень тяжело. Им ничего не докажешь, даже не бейтесь, не трятьте себя. Психиатру все таки показать бабушку надо.

Date: 2016-01-05 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] poni-zvezdochka.livejournal.com
вот это попадос, выдернули бабку из привычной среды очень и очень зря

Date: 2016-01-05 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] stats-ok.livejournal.com
С нами 8 лет жила свекровь (забрали в ее 82 года), у которой с первых лет было вот это - взять из мусорного ведра и схарчить в уголочке, и при этом зову за стол- спасибо, я не голодна. Потом прогрессировало. И фекалии в узелках были, и детские шапки пропадали - она их вместо прокладок от подтекания использовала. Да, у нас при таком члене семьи трое детей родилось и росло. Всякое было. Врачей звали, к врачам возили - она отказывалась принимать таблетки (вредно, побочные действия), муж насильно скармливал, но ничего не помогло, улучшений не было. Было, что на все двери защелки вверху ставили, чтобы она по комнатам не ходила и не хозяйничала там. Ей оставляли на ночь открытой ее комнату и проход к ванной и туалету. А мы все закрывались у себя (снимали дом, 7 комнат). Померла свекровь этой весной, тем и закончилось.

Date: 2016-01-05 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] poni-zvezdochka.livejournal.com
ну жених то завидный, с двумя квартирами, лишь бы со свадебкой не продинамил

Date: 2016-01-05 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] stats-ok.livejournal.com
С нами такая была. Мы и беседовали, и возили к врачам, и слуховой аппарат заказывали. Аппарат "забывала", пока не "потеряла". Принципиальный отказ пить лекарства, носить слуховой, ходить к врачу, пользоваться прокладками (подтекание мочи), позволить убирать у нее в комнате - нет, никаких проблем она не признавала. Ну поили ее таблетками насильно - никакой пользы не наблюдалось. Просто тянули эту лямку, пока не померла.

Date: 2016-01-05 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] voe-voda.livejournal.com

У меня была такая бабушка. Психиатр сказал: "Никакой проблемы нет, просто такой характер". Жить с ней было очень тяжело, но и одну ее уже нельзя было оставить - забывала выключать газ на плите.

Date: 2016-01-05 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] za-bobro.livejournal.com
идея жить с родственниками, особенно возрастными это априори идея плохая. еще хуже эта идея становится, когда у родственника какое-то серьезное психическое отклонение, как в данном случае. чтобы помогать не обязательно жить в одной квартире, можно купить/снять две квартиры рядом.

имхо, единственный выход это снять вам жилье и снова разъехаться с бабушкой. выше уже написали, что лечение это очень непросто, особенно в том моменте, что вам как-то придется контролировать прием таблеток.

Date: 2016-01-05 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] iris-in-style.livejournal.com
Оставьте человека в покое.
Пусть бы человек спокойно доживал в своей квартире под вашим ненавязчивым присмотром.
Вовлекли человека в свои перипетии, бизнесмены епт, а теперь чего?
Психиатрические диагнозы по интернету и тут же назначение лечения вообще порадовало.

Date: 2016-01-05 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] nesovsemmoskva.livejournal.com
Это Саша её - ради квартирки, а она очень даже с принципами. У неё Высокие Чувства. Принцип называется "ради мужика пойду на любой идиотизм".

Date: 2016-01-05 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] ursa.livejournal.com
+100500
Page 1 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 02:10 am
Powered by Dreamwidth Studios