Читала комментарии и смеялась: удивительно, сколько женщин написали, что вот, выгнала я в свое время мужа, и заодно разрешилась проблема со всеми нежеланными гостями. :-) А вот действительно - выходя замуж за человека, или съезжаясь с ним в оном доме, мы получаем впридачу его прошлое, его друзей, его круг общения. И то, как они привыкли обращаться с его личным пространством? Хорошо, если представления о границах у вас со спутником жизни похожие. А что, если он привык "жить табором", ему ничего не стоит пустить незнакомых людей на месяц, и он всем рад. А вам от всего подобного очень плохо?
Наверное сейчас я бы с умудренным видом сказала, что это надо раньше думать и расспрашивать: до того, как съедешься на одной территории. Хаха. А потом вообще сильно подумать, стоит ли это делать. Ну это мы сейчас все такие умудренные опытом. А раньше (по крайней мере у меня и моих подруг так раньше было) - влюбились, съехались.
Мы вот недавно обсуждали похожую тему с моей невесткой. Она - уже представитель другого поколения, выросла в других реалиях, воспитывалась в другом (более эмансипированном) обществе. Да и вообще, все же дети наши выросли в несколько других условиях, кругом телефоны, смартфоны, интернеты, навигаторы. Все же есть разница. У нас какие-нибдуь гости, если ехали раз в пару лет из деревни, это было событие. В лучшем случае могли отправить телеграмму, что едут. Позвонить было непросто - я помню, как мы толклись на каких-то переговорочных пунктах, в ожидании заявленного междугороднего звонка, а потом в кабинке громко кричали: "Алло?!" А там ничего не слышно, и все шуршит и сейчас оборвется, и потом опять будешь ждать следующую попытку. Только и успевай сказать, что в пятницу в 20 часов приеду на вокзал! Все! Весь жанр общения и посещения родных и близких (и друзей) выглядел иначе.
Но вернемся в наше время: вспоминали разные ситуации, как я встречала гостей своего спутника жизни, и меня Лиза изумленно спрашивает: "А почему ты на это согласилась?" А я ей говорю: "Ну а ты подумай - а как я могла на это не согласиться?"
И действительно, начали разбирать реалии нашей тогдашней жизни, И Лиза кивает: "Да, вроде не по-человечески получается. Понимаю."
Вот живу я со своим гражданским мужем в одной квартире, мы с ним, как водится, съехались и живем вместе. "Все у нас серьезно". И жили мы тогда так, как нас еще мамы воспитали в советские времена: мужа слушаться, особо не выступать, свои функции выполнять исправно. Тут муж сообщает: "Ко мне едет старый друг юности!" И действительно, по рассказам - это один из самых давних друзей, с которым что только не было пережито, и.т.д. Могла ли я себе представить в такой ситуации сказать что-то вроде: "Нет, мы его принять не можем"? Как? Почему? С каким обоснованием? Это мой муж. он тут живет (и вообще, исходя из того, чему его учили в детстве, еще считает себя главным и хозяином в доме, а я за ним эту роль признаю, во избежание лишних проблем). И к нему едет его друг. Ясное дело - друга принимаем. Мужик мой не работает, я работаю. тем не менее (как описали многочисленные читательницы у меня в комментариях) это само собой разумеется, что я "мечу на стол" завтрак обед и ужин, а после всего это все еще за всеми убираю и мою. При этом продолжая рано вставать на работу, убирать за всеми. и.т.д. По вечерам друзья напиваются, погружаясь в воспоминания о том, как весело было. Бузят до утра. Я их сквозь сон слышу. Но они же 12 лет не виделись - что я их буду теперь, просить не шуметь?
Утром - разбитая и сонная встаю на работу, собираюсь, прибираюсь по ходу, потому что после пьянки воцарился традиционный срач. Делаю-оставляю завтрак. После обеда возвращаюсь. выслушиваю, что до сих пор мужики ничего не ели, кроме завтрака (сами себе ничего организовать не в состоянии - они были заняты - смотрели старые фотографии!). Быстро готовлю, потом до ужина как раз остается время на прибраться и поделать кусок своей работы, которую я делаю дома. А там уже ужин, гора посулы после ужина, и пьянка. переходящая в ночь. И так - неделю.
В конце недели я уже просто жду, когда это кончится. Стобы просто перестать мыть тройные горы посулы, готовить тройные горы еды, и выспаться наконец. Но что я могу сказать? Это же гости человека, который тут живет! Сказать ему "слушай, занимайся своими гостями сам?" Во-первых - не скажу, т.к. получу скандал и обиду, потом сама не рада буду. Во-вторых - такой фразой я разве что добилась бы того, что они сходили бы куда-то и притащили бы себе какой-то еды, которую можно есть не готовя. Но бардака от этого бы не убавилось, запачканной посуды - тоже, и покоя ночью - тоже. Сказать "выматывайтесь куда-нибудь гулять по барам, не зависайте тут дома" - пробовала. Они говорят: "Да, хорошо". Потом "Уже идем" - до 5 утра. Зависли над чем-то, что можно смотреть/делать/обсуждать только дома. А между тем, если напомнить. сердито спрашивают: "Ты что, нас выгоняешь?". Опять же - ответить "Да, выгоняю" - тогда означало для меня получить такую разборку, что лучше даже и не пробовать.
Да, надо мужиков заводить других, понятное дело. Но на приобретение этого уенного знания у меня в германии ушло почти 15 лет. Каюсь.
Факт, что вот так проходила у нас неделя "гостей мужа". А потом через 2 месяца выяснялось, что к нам опять едет самый старый друг. У мужика их оказалось много. И с каждым не виделись 10 лет. А теперь вдруг решили со всеми увидеться (видимо условия стали благоприятными для приема гостей? :-))) Не знаю.
Факт, что я уже написала в комментариях, как я отчасти разделалась с этой проблемой. У нас была комната, в которой стояла кровать, и я про эту комнату постоянно слышала фразу: "Вот у нас комната, в ней кровать, ты можешь сюда приехать в любое время на сколько угодно". Такие тексты мой мужчина говорил своим друзьям, а у меня язык не поворачивался что-то возразить. В столь романтический момент. Поэтому я через какое-то время пораскинула, и отдала эту кровать маме. И просто приехать к нам в любой момент стало несколько сложнее.
Правда надо сказать, что я через некоторое время сделала то, что описывают женщины в моих комментариях - я вообще всего мужика выгнала, и наступило счастье. Нежеланные гости из моей жизни исчезли. Теперь у меня гости - редко, и все любимые. Такие, которых я жду, и которым рада.
Однако остался открытым вопрос: а что делать, если таки решили жить вместе навсегда мужчина и женщина, и у кого-то есть толпища старинных любимых друзей, которых другая половина видеть не может (и принимать у себя не желает)? Ответ современного человека очевиден. Пусть твои друзья приезжают к тебе в город, и снимают комнату в отеле. И вы будете встречаться где-то в городе, не вторгаясь в жизнь других членов семьи. А если человек на это ответит, что у нас с моими друзьями всю жизнь было так принято, что они приезжают и живут у меня? И почему я это не могу больше сделать, ведь у меня все еще есть свой дом, в котором я живу? Потому что в нем поселилась жена, которая хочет жить иначе? В общем-то да, и тут ответ очевиден - не можешь считаться с желаниями жены, живи один.
Но это опять из тех вещей, которые тут писать легко, а некоторым сказать очень трудно.
А у вас бывало такое, чтобы супруг (действительно желанный и любимый) принес с собой в вашу жизнь какие-то привычки или развлечения из прошлой жизни (или контакты, друзей, знакомых, родственников), с которыми вам совсем не хотелось общаться? И как вы от них избавились, чтобы при этом не "избавиться" ненароком и от спутника жизни? :-) Не все же готовы выгнать сразу всех, включая собственную "половинку"? :-)))
Наверное сейчас я бы с умудренным видом сказала, что это надо раньше думать и расспрашивать: до того, как съедешься на одной территории. Хаха. А потом вообще сильно подумать, стоит ли это делать. Ну это мы сейчас все такие умудренные опытом. А раньше (по крайней мере у меня и моих подруг так раньше было) - влюбились, съехались.
Мы вот недавно обсуждали похожую тему с моей невесткой. Она - уже представитель другого поколения, выросла в других реалиях, воспитывалась в другом (более эмансипированном) обществе. Да и вообще, все же дети наши выросли в несколько других условиях, кругом телефоны, смартфоны, интернеты, навигаторы. Все же есть разница. У нас какие-нибдуь гости, если ехали раз в пару лет из деревни, это было событие. В лучшем случае могли отправить телеграмму, что едут. Позвонить было непросто - я помню, как мы толклись на каких-то переговорочных пунктах, в ожидании заявленного междугороднего звонка, а потом в кабинке громко кричали: "Алло?!" А там ничего не слышно, и все шуршит и сейчас оборвется, и потом опять будешь ждать следующую попытку. Только и успевай сказать, что в пятницу в 20 часов приеду на вокзал! Все! Весь жанр общения и посещения родных и близких (и друзей) выглядел иначе.
Но вернемся в наше время: вспоминали разные ситуации, как я встречала гостей своего спутника жизни, и меня Лиза изумленно спрашивает: "А почему ты на это согласилась?" А я ей говорю: "Ну а ты подумай - а как я могла на это не согласиться?"
И действительно, начали разбирать реалии нашей тогдашней жизни, И Лиза кивает: "Да, вроде не по-человечески получается. Понимаю."
Вот живу я со своим гражданским мужем в одной квартире, мы с ним, как водится, съехались и живем вместе. "Все у нас серьезно". И жили мы тогда так, как нас еще мамы воспитали в советские времена: мужа слушаться, особо не выступать, свои функции выполнять исправно. Тут муж сообщает: "Ко мне едет старый друг юности!" И действительно, по рассказам - это один из самых давних друзей, с которым что только не было пережито, и.т.д. Могла ли я себе представить в такой ситуации сказать что-то вроде: "Нет, мы его принять не можем"? Как? Почему? С каким обоснованием? Это мой муж. он тут живет (и вообще, исходя из того, чему его учили в детстве, еще считает себя главным и хозяином в доме, а я за ним эту роль признаю, во избежание лишних проблем). И к нему едет его друг. Ясное дело - друга принимаем. Мужик мой не работает, я работаю. тем не менее (как описали многочисленные читательницы у меня в комментариях) это само собой разумеется, что я "мечу на стол" завтрак обед и ужин, а после всего это все еще за всеми убираю и мою. При этом продолжая рано вставать на работу, убирать за всеми. и.т.д. По вечерам друзья напиваются, погружаясь в воспоминания о том, как весело было. Бузят до утра. Я их сквозь сон слышу. Но они же 12 лет не виделись - что я их буду теперь, просить не шуметь?
Утром - разбитая и сонная встаю на работу, собираюсь, прибираюсь по ходу, потому что после пьянки воцарился традиционный срач. Делаю-оставляю завтрак. После обеда возвращаюсь. выслушиваю, что до сих пор мужики ничего не ели, кроме завтрака (сами себе ничего организовать не в состоянии - они были заняты - смотрели старые фотографии!). Быстро готовлю, потом до ужина как раз остается время на прибраться и поделать кусок своей работы, которую я делаю дома. А там уже ужин, гора посулы после ужина, и пьянка. переходящая в ночь. И так - неделю.
В конце недели я уже просто жду, когда это кончится. Стобы просто перестать мыть тройные горы посулы, готовить тройные горы еды, и выспаться наконец. Но что я могу сказать? Это же гости человека, который тут живет! Сказать ему "слушай, занимайся своими гостями сам?" Во-первых - не скажу, т.к. получу скандал и обиду, потом сама не рада буду. Во-вторых - такой фразой я разве что добилась бы того, что они сходили бы куда-то и притащили бы себе какой-то еды, которую можно есть не готовя. Но бардака от этого бы не убавилось, запачканной посуды - тоже, и покоя ночью - тоже. Сказать "выматывайтесь куда-нибудь гулять по барам, не зависайте тут дома" - пробовала. Они говорят: "Да, хорошо". Потом "Уже идем" - до 5 утра. Зависли над чем-то, что можно смотреть/делать/обсуждать только дома. А между тем, если напомнить. сердито спрашивают: "Ты что, нас выгоняешь?". Опять же - ответить "Да, выгоняю" - тогда означало для меня получить такую разборку, что лучше даже и не пробовать.
Да, надо мужиков заводить других, понятное дело. Но на приобретение этого уенного знания у меня в германии ушло почти 15 лет. Каюсь.
Факт, что вот так проходила у нас неделя "гостей мужа". А потом через 2 месяца выяснялось, что к нам опять едет самый старый друг. У мужика их оказалось много. И с каждым не виделись 10 лет. А теперь вдруг решили со всеми увидеться (видимо условия стали благоприятными для приема гостей? :-))) Не знаю.
Факт, что я уже написала в комментариях, как я отчасти разделалась с этой проблемой. У нас была комната, в которой стояла кровать, и я про эту комнату постоянно слышала фразу: "Вот у нас комната, в ней кровать, ты можешь сюда приехать в любое время на сколько угодно". Такие тексты мой мужчина говорил своим друзьям, а у меня язык не поворачивался что-то возразить. В столь романтический момент. Поэтому я через какое-то время пораскинула, и отдала эту кровать маме. И просто приехать к нам в любой момент стало несколько сложнее.
Правда надо сказать, что я через некоторое время сделала то, что описывают женщины в моих комментариях - я вообще всего мужика выгнала, и наступило счастье. Нежеланные гости из моей жизни исчезли. Теперь у меня гости - редко, и все любимые. Такие, которых я жду, и которым рада.
Однако остался открытым вопрос: а что делать, если таки решили жить вместе навсегда мужчина и женщина, и у кого-то есть толпища старинных любимых друзей, которых другая половина видеть не может (и принимать у себя не желает)? Ответ современного человека очевиден. Пусть твои друзья приезжают к тебе в город, и снимают комнату в отеле. И вы будете встречаться где-то в городе, не вторгаясь в жизнь других членов семьи. А если человек на это ответит, что у нас с моими друзьями всю жизнь было так принято, что они приезжают и живут у меня? И почему я это не могу больше сделать, ведь у меня все еще есть свой дом, в котором я живу? Потому что в нем поселилась жена, которая хочет жить иначе? В общем-то да, и тут ответ очевиден - не можешь считаться с желаниями жены, живи один.
Но это опять из тех вещей, которые тут писать легко, а некоторым сказать очень трудно.
А у вас бывало такое, чтобы супруг (действительно желанный и любимый) принес с собой в вашу жизнь какие-то привычки или развлечения из прошлой жизни (или контакты, друзей, знакомых, родственников), с которыми вам совсем не хотелось общаться? И как вы от них избавились, чтобы при этом не "избавиться" ненароком и от спутника жизни? :-) Не все же готовы выгнать сразу всех, включая собственную "половинку"? :-)))
no subject
Date: 2015-11-19 08:14 am (UTC)Но происходит это не часто, у всех свои дела.
Да и муж у меня, если что, сам в состоянии метать на стол и не постесняется помыть посуду (а лучше, запихнуть ее в ПММ).
Если каждый из нас хочет кого-то пригласить на вечер ли или с ночевкой, то мы сначала друг у друга спрашиваем, не будет ли второй против. В общем, стараемся, чтобы обоим было комфортно.
Т.е. мне просто повезло с мужем, так получается. И самое приятное, у него нет не нравящихся мне друзей :)
no subject
Date: 2015-11-19 08:23 am (UTC)А стал предупреждать после одного случая. Лето, жара, он задержался на работе, а я уже спать легла. Раздетая. Только легла - звонок в дверь. Встала, открываю дверь. Стоит, да еще и с друзьями. Они, раздетую меня увидав, нехило так смутились. Я с ними еще поговорила миленько, и дальше спать пошла.
С тех пор всегда предупреждал.
А потом развелась с ним к ядреной бабушке.
no subject
Date: 2015-11-19 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-19 08:45 am (UTC)Уходил на работу он к 9, потом возвращался в 11 с коллегами, устраивал совещание, в процессе которого курили как паровозы, и не всегда на балконе, а иногда в квартире (я тогда болела и неделю лежала дома.). Потом снова часа на 3 на работу и снова домой.
Замечание было сделать- ни боже ж мой.
Я с горя, как-то по совету одной тетеньки сразу после ухода гостей (муж их провожал) вымыла пол с солью и вылила воду у помойки. И так раза 3.
В общем, почти сработало- сначала испарились гости, а потом муж.
Муж вернулся через 4 месяца. Гости стали редкостью и ненадолго.
Все бы ничего, но мои гости дома не то чтобы под запретом, но вызывают такую козью морду, что ой-ой-ой.
no subject
Date: 2015-11-19 08:49 am (UTC)Мы с мужем сошлись в 15 лет, поэтому друзья были в том же возрасте, и ни у кого не было квартир.
Когда мы с мужем поживились крохотной однокомнаткой, оказалось, что раз в неделю компания собирается именно у нас. Ну, как: у всех же дома родители, всем неудобно, а мы теперь одни живём?))
Мешало невыносимо. Три года кряду, кажется.
Мешало, собственно, не то, что надо было покормить-обогреть. Это они сами делали (кроме помыва посуды, в итоге остававшейся грязной до следующего визита). Но они присутствовали: шумели на 5-метровой кухне, где было сложно сделать себе чай, постоянно ходили мимо меня на балкон курить, шумели там и шли обратно... Вели активную комнатную жизнь, в общем)
Потом один из друзей тоже купил квартиру, и я сказала: ни одна нога больше порог этого дома не переступит, если речь идёт не о разовых "заходах на чай" или по делу.
Муж пошумел и признал мою правоту.
В итоге собираются они у холостого друга)
no subject
Date: 2015-11-19 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-19 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-19 09:18 am (UTC)А вот ночевки это уже второй вопрос - мой муж активный путешественник, тот самый неутомимый бэкпекер, и фанат каучсерфинга (мы живем в Словении).
Я согласилась развивать и поддерживать его увлечение с самого начала, поэтому вопроса "все прекратить" не могло быть, а было желание как это организовать так, чтобы не мешало приватности, и оставляло время на тихие семейные вечера.
Причем со временем увлечение развилось настолько что мы стали организовывать раз в неделю (а то и два!) ужины для туристов в нашем городе у нас дома в формате "Вместе готовим, вместе едим".
Так вот заранее многих вещей было невозможно предугадать, и более того - донести. Я в принципе люблю считать деньги и понимать куда что я трачу, но после месяца постоянных гостей стало понятно, что есть дополнительные расходы. Даже если мы предлагаем гостям "фигню какую то несущественную" - типа чай с утра, яйцо с хлебом и плошку с супом на ужин. В общем ввела на несколько месяцев учет поподробнее, чтобы стало нам обоим понятно что занимаемся чистой благотворительностью, и уже вместе думали - а надо ли нам удовольствие в обмен на такие расходы.
Такая же история с оплатой газа, воды и электрики - понимание пришло через полгода, что в месяц уходит "лишних" 150 -200 евро, которые могли бы быть инвестицией в наше будущее (зарплаты у нас совсем небольшие).
ну и организационные моменты
где гости могут высушить постиранные вещи,
что мы им разрешаем а что нет (например регулировать нагрев воды и включать отопление).
Можно ли гостям сидеть с книжками до 5 утра, если мы сами так не делаем.
Ну и куча - просто много мелочей.
Например с совместной готовкой - ради права мужа иметь свою радость в увлечениях,
мы продолжаем эти ужины с туристами,
но четко прописали правила о том, что обсуждаем заранее честно, что человек может принести с собой, что будет готовить и в каком формате будет вечер.
Потом туда дописали "рабочие часы", что например, начинаем вечер в 5 часов, и заканчиваем в 10 ровно, иначе это могло бы продолжаться за полночь.
Сейчас эта система все ещё формируется, но жить уже стало намного проще, и легче
no subject
Date: 2015-11-19 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-19 09:25 am (UTC)Что мы у него творили в гостях... Мой друг в ливень с грязевой горы катался на пузе, а потом к мужу мыться ходил. Мы глину еще 2 месяца с потолка отмывали.
Или с утра к нам в спальню друзья у нас ночующие вламывались и прыгали на кровати.
Я смущалась, смотрела с опаской на реакцию. Нас не выгнали.
А потом я попугайчика в дом принесла, а потом ребенка)))
Все хорошо сложилось.
no subject
Date: 2015-11-19 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-19 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-19 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-19 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-19 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-19 09:52 am (UTC)Мы познакомились в институте, общались в одной компании долго, начали встречаться. Когда жили в общежитии, у нас всегда была толпа народа. Когда съехались, эта самая толпа переместилась к нам же. В силу технарности, друзья у нас почти сплошные мужики. То есть было такое "мужики хотят поболтать о своем мужском", мне было неинтересно и я занималась своими делами. Но в общем и целом у нас всегда была гора народа, и я научилась этим пользоваться. Побухали? Теперь ты марш мыть посуду, ты - протри пол, на который вы вчера накидали кучу крошек, ты - вари всем кофе. Я вам пока яишницу с беконом сделаю, похмельным. И ничего, все живы и здоровы )
А вообще, тот, к кому приезжают друзья детства, этих друзей и обслуживает. И я вот могу сказать "так, обслуживай их сам, я устала, мне на работу завтра" и меня поймут. Аналогично может заявить и он, когда какие-то друзья из детства приедут ко мне. Может просто муж хороший у меня )
no subject
Date: 2015-11-19 09:54 am (UTC)Но когда я жила у мужчины, к которому дюбили завалиться друзья и дебоширить - а я чутко сплю, даже за закрытой дверью, то я была гарпией, которая ррррр мне завтра рано на работу, а вы тут сидите и шумите, сволочи! и на какое-то время хватало их посидеть потише, а потом я проваливалась в сон и было уже все равно. А бардак и так был перманентно, пара лишних стаканов ничего не меняла.
А общем, этот прекрасный дружелюбный мужчина живет сейчас отдельно, я его очень люблю. но жить вместе - упаси боже))
no subject
Date: 2015-11-19 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-19 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-19 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-19 10:13 am (UTC)Друзья тем не менее были и я не против. Пару дней не больше и ухаживает за ними он сам!
no subject
Date: 2015-11-19 10:14 am (UTC)Постепенно проредила ряды "друзей деццтва" - а то больно много любителей занимать "на новую кухню" и потом напрочь забывать про это. Сейчас муж с такими не общается.
Добрых хороших людей видеть у себя всегда рада. Но такие люди обычно очень деликатны и в дом не лезут, назначают встречи по кабакам.
no subject
Date: 2015-11-19 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-19 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-19 10:22 am (UTC)