Беседы о творчестве
Oct. 15th, 2006 02:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miumauВчера приходил папа ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
lwovich, беседовали о творчестве.
Он в какой-то момент очень хорошо сказал, что "Когда твои жопа и тело всецело принадлежат заказчику, больше всего хочется рисовать свое".
А как же иначе.
В остальном мы обсуждали мою самую насущную творческую проблему.
Для примера я рассказала историю (одну их многих, совершенно одинаковых), которая произошла со мной неделю назад.
Для одного проекта потребовалось нарисовать 5 картинок, объединенных одной темой. При этом тему нужно было придумать самостоятельно (и тема для меня очень необычная).
Я помучилась часик, и придумала, а там, где хорошая тема, там и 5 картинок, и 10 и 15. Т.е. в принципе потенциальная книжка с картинками.
Решила не горячиться и не распыляться - нарисовать свои 5 картинок и сдать, а текст для остальных 15 записать и сложить в коробочку с идеями. Если случится чудо, и у меня будет когда-нибудь творческий кризис и нечем заняться, можно выкопать и нарисовать.
Несколько дней я картинки отрисовывала и придумывала, а потом наступила фаза, когда все решено, и надо сесть и закрасить - около 20 часов довольно монотонной работы. Вот я сидела, красила и раздумывала обо всей этой истории, и о том, что еще можно на похожие темы придумать. После окончания работы решила сесть и записать все, что придумала - и получила темы и полный текст для более 10 книг. Готовый. Садись и рисуй.
Проблема в том, что все это происходит со мной регулярно, и таких придуманных и не нарисованных проектов у меня уже какое-то нечеловеческое количество.
И где же взять столько рук, часов в сутках, сил, здоровья и лет жизни, чтобы все это сделать? Ведь придумывается 20 картинок за 10 минут, а рисовать каждую - от 4 дней до недели!
Если просто взять все мои планы, сложенные в коробочку, и честно умножить количество картинок и текстов на часы, получится, что я обеспечена работой на 12 часов в сутки на ближайшие 50 лет, как минимум :-)
И это все, не считая совсем других вещей, которые меня кормят.
Послушав мое описание, папа сказал: "Ну а что же из всего этого тебе самой хочется больше всего?"
На что я ответила, что как всем Франкам, мне естественно хочется ВСЕГО, причем желательно одновременно и немедленно.
К. сказал, что я сижу на полянке, окруженная зайцами, и раздумываю о том, как бы мне их всех прихлопнуть одним махом.
- И продумываю всякие безумные планы, как бы хлопнуть одного, чтобы он полетел и по дороге пришиб второго, а тот зацепил третьего, и они втроем обрушили бы что-нибудь, что прибило бы еще пятерых - вздохнула я.
- Да, это ты придумываешь стратегии.
- А толку? В результате все равно хватаю самого жирного из тех что поближе, чтобы хоть что-то уже поймать.
- И смотри какое неплохое рагу из него выходит!
Сошлись на том, что угробить всех зайцев одновременно - тоже не выход - с ними будет куча возни, потом они будут долго не помещаться ни в какие холодильники и морозильники, а потом будешь год есть это заячье рагу на завтрак обед и ужин. :-)
Так что буду дальше складывать планы в коробочки, и делать. По одному. И стараться не грустить о том, что некоторые планы ждут своего часа уже очень много лет.
lwovich, беседовали о творчестве.Он в какой-то момент очень хорошо сказал, что "Когда твои жопа и тело всецело принадлежат заказчику, больше всего хочется рисовать свое".
А как же иначе.
В остальном мы обсуждали мою самую насущную творческую проблему.
Для примера я рассказала историю (одну их многих, совершенно одинаковых), которая произошла со мной неделю назад.
Для одного проекта потребовалось нарисовать 5 картинок, объединенных одной темой. При этом тему нужно было придумать самостоятельно (и тема для меня очень необычная).
Я помучилась часик, и придумала, а там, где хорошая тема, там и 5 картинок, и 10 и 15. Т.е. в принципе потенциальная книжка с картинками.
Решила не горячиться и не распыляться - нарисовать свои 5 картинок и сдать, а текст для остальных 15 записать и сложить в коробочку с идеями. Если случится чудо, и у меня будет когда-нибудь творческий кризис и нечем заняться, можно выкопать и нарисовать.
Несколько дней я картинки отрисовывала и придумывала, а потом наступила фаза, когда все решено, и надо сесть и закрасить - около 20 часов довольно монотонной работы. Вот я сидела, красила и раздумывала обо всей этой истории, и о том, что еще можно на похожие темы придумать. После окончания работы решила сесть и записать все, что придумала - и получила темы и полный текст для более 10 книг. Готовый. Садись и рисуй.
Проблема в том, что все это происходит со мной регулярно, и таких придуманных и не нарисованных проектов у меня уже какое-то нечеловеческое количество.
И где же взять столько рук, часов в сутках, сил, здоровья и лет жизни, чтобы все это сделать? Ведь придумывается 20 картинок за 10 минут, а рисовать каждую - от 4 дней до недели!
Если просто взять все мои планы, сложенные в коробочку, и честно умножить количество картинок и текстов на часы, получится, что я обеспечена работой на 12 часов в сутки на ближайшие 50 лет, как минимум :-)
И это все, не считая совсем других вещей, которые меня кормят.
Послушав мое описание, папа сказал: "Ну а что же из всего этого тебе самой хочется больше всего?"
На что я ответила, что как всем Франкам, мне естественно хочется ВСЕГО, причем желательно одновременно и немедленно.
К. сказал, что я сижу на полянке, окруженная зайцами, и раздумываю о том, как бы мне их всех прихлопнуть одним махом.
- И продумываю всякие безумные планы, как бы хлопнуть одного, чтобы он полетел и по дороге пришиб второго, а тот зацепил третьего, и они втроем обрушили бы что-нибудь, что прибило бы еще пятерых - вздохнула я.
- Да, это ты придумываешь стратегии.
- А толку? В результате все равно хватаю самого жирного из тех что поближе, чтобы хоть что-то уже поймать.
- И смотри какое неплохое рагу из него выходит!
Сошлись на том, что угробить всех зайцев одновременно - тоже не выход - с ними будет куча возни, потом они будут долго не помещаться ни в какие холодильники и морозильники, а потом будешь год есть это заячье рагу на завтрак обед и ужин. :-)
Так что буду дальше складывать планы в коробочки, и делать. По одному. И стараться не грустить о том, что некоторые планы ждут своего часа уже очень много лет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-10-15 01:23 pm (UTC)а еще вот вы же храниете эти идеи, аккуратненько, в коробочке, а так они бедные бесхозные витали бы где-нибудь..
а еще можно их по чуть-чуть вынимать, кррасиво заворрачивать и дарить кому-нибудь грусному-гррустному..
no subject
Date: 2006-10-15 01:40 pm (UTC)а у меня никаких идей, ноль.
no subject
Date: 2006-10-15 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-15 03:12 pm (UTC)Потому что им грустить больше нравится, чем работать и пытаться улучшить то, что не нравится. В остальном я всецело за раздаривание идей, но очень уж часто результаты меня очень разочаровывали!
Некоторые берут идею, и начтнают воплощать, но в результате делают из нее совсем не то, что представлялосб автору. Если неудачно выбрать человека, (например если он по-человечески вам очень приятен, но работает в совсем далеком от вас стиле), может сложиться впечатление, что человек буквально "изуродовал" идею, только потому что он в нее вложил совсем не то, что планировалось.
Однако все это бывает реже. Чаще люди с благодарностью берут идею, начинают и бросают, и получается, что кто-то ее уже "покусал", но никто не ест :-)
Несколько раз я звала людей воплощать мои идеи вместе со мной, но во всех случаях половина участников дотягивала проект, а половина бросала на полпути - по куче разных причин. Получается, что кто-то чувствует себя не очень хорошо, потому что бросил общее дело, а кто-то - потому что надоело ждать и он "бросил всех" и пошел доделывать дело до конца сам.
А еще бывают любимые идеи, которые непременно хочется реализовать самостоятельно :-)
no subject
Date: 2006-10-15 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-15 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-15 05:54 pm (UTC)http://img.artlebedev.ru/everything/illustrations/monthly/ALS_ill_2006.09.pdf
3 маленькие для журнала здоровье я все сделала часа за 4. А большую в общей сложности часов за 8 (с перерывами на переписку с заказчиком).
Но постеры и сложные иллюстрации для книг и.т.д. я делаю долго. Например для такого постера:
http://miu-mau.org/img/fire_poster_70x50.jpg
я рисунок строила и придумывала часа 4, потом тушью и кисточкой отрисовывала в 2 приема по 4 часа, потому что куча мелочей, потом сканила, чистила контур, и красила фотошопом. При этом размер оригинала гигантский - 80х100 см на 300 дпи - надо немного еще планировать все, прежде чем размножать слои и.т.д. Для некоторых иллюстраций я долго ищу подходящие цвета, ингода 10 раз перекрашиваю всю картинку, иногда на почти готовой картинке начинаю сильно изменять или полностью перерисовывать главного героя :-) И потом еще долго думаю, какие фактуры, структуры и фоны туда приделать.
В общем, пока такая картинка будет готова, прохоидт 4 дня, даже если я в каждый из 4 дней порисую ее только 4-5 часов, все равно это половина рабочего дня (у меня же еще других дел полно).
Когда все решено и найдено, сделать еще парочку в ту же серию - гораздо быстрее.
Но для всех проектов, которые лежат в коробочке, конечно хочется искать оригинальные решения на каждой картинке - иначе зачем их делать :-)
no subject
Date: 2006-10-15 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-15 06:33 pm (UTC)я как-то случайно набрела на ваш ЖЖ и мне сразу понравились рисунки и их исполнение, но вот только сегодня решилась, так сказать, спросить про технику :)
no subject
Date: 2006-10-15 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-15 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-15 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-15 09:07 pm (UTC)Глядя на это я могу порадоваться, что переросла все это, и сейчас вижу ошибки и недостатки, которых 10 лет назад не видела.
Кстати с идеями это происходит реже, с ними как раз все наоборот - выкопаешь старую идею, к которой приписаны мечтательно пожелания, которые тогда технически было реализовать очень трудно. А сейчас - все есть, и еще в 10 раз больше возможностей - думаешь: "Вот сейчас это вообще круто можно сделать" и начинается новый виток выдумывания :-)
В общем, ужас :-)
И вообще хорошие идеи ведь от времени не портятся. А если через какое-то время становится видно, что идея дурацкая - выбросить и забыть. Подумаешь. Еще тысяча останется все равно.
Тот факт, что мне 5 лет назад пришла на ум какая-то глупость, и я ее зачем-то записала - это не повод для растсройства. Мало ли, какое там случилось помутнение :-)
no subject
Date: 2006-10-15 09:35 pm (UTC)Так много зависит от подручных средств? А как же гении-классики? Или я снова не о том?
no subject
Date: 2006-10-15 10:04 pm (UTC)А некоторые идеи в умах очень масштабны, а в жизни умирают из-за отсутсивя техники. Например у нас с Сергеем тетериным как-то был проект про Ромео и Джульету - помимо всего мы задумали сдлать своими средставми небольшой фильм. Это было давно. Мы придумали сценарий, Сергей написал текст, мы его перевели на английский, нашли актера, который наговорил этот текст на пленку, приложили нечеловеческие усилия к тому чтобы оцмфровать эту запись... Нашли "голосового робота"... робот этот был примитивен и ужасен, и мы по кусочкам скармливали ему текст и собирали звуковые файлы, которые он из них делал (в фильме одну партию должен был говорить робот - ненастоящий Ромео). Дальше нужно было снять определенное действие... Чего мне стоило найти в Берлине камеру, из которой можно теоретически переписывать записи в комп, страшно вспомнить. Я ездила за этой камерой хрен знает куда, чтобы одолжить ее на вечер, ловила желающих сняться ва нашем фильме, и мучила их до поздней ночи. А потом была история с оцифровыванием записи...
Единственный комп на весь город с первой картой, поддерживающей это видео... Не работающий... В общем наша запись уехала через всю германию к знакомым знакомых, которые ойифровали ее с такими приключениями, что можно про это писать книгу - и в конце ко мне вернулся компакт, на котором было записано... 20 минут черного экрана. С едва заметными тенями.
В общем хороший проект умер из-за нехватки техники. Сейчас мы бы любыс фотоаппаратом сняли эти 15 минут за полчаса, и собрали бы все это в какой-нибудь премьере за вечер. Но теперь уже это все прошло и забыто и есть дела поважнее :-) А сколько было задору... :-)
А еще были времена, когда мой коллега пытался снять пластилиновый мультфильм покадрово на пленочный фотоаппарат. Можете прицениться к затратам и представить себе, почему ему все надоело на второй минуте :-)
Еще я помню какие-то невероятные проекты, когда мы накладывали всякие вещи на ксероксы, у нас даже жанр был такой "соло на копировальном аппарате" - это были времена, когда никаких компов у нас близко не было, а ксерокс уже был. И мы там днями пытались изобразить то, что в фотошопе можно сейчас сделать за 10 минут :-) Надо мне как-нибдуь выложить очень забавную книжку, которую моя мама сделала таким путем - тогда это было очень круто. А сейчас можно будет улыбнуться... :-)
no subject
Date: 2006-10-16 04:27 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-16 04:46 am (UTC)Бузинесс план
Date: 2006-10-16 04:50 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-16 07:24 am (UTC)А вот скажите пожалуйста, кто-нибудь знает пример из жизни, какого-нибудь человека (пусть даже и не знакомого напрямую), который умудрялся бы заниматься очень разными видами деятельности, разными проектами, и при этом весьма успешно?
Мне сразу в голову приходит только Леонардо Да Винчи. Вот уж действительно пример для вдохновения. Но, возможно и не совсем честный пример, т.к. окружающая среда и ее требования к человеку и стилю его жизни были другие. А вот кого-нибудь из современников?...
no subject
Date: 2006-10-16 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-16 09:50 am (UTC)и думаеш, блин а ято что часами торможу? царапам что-то неясное..)
no subject
Date: 2006-10-16 12:20 pm (UTC)А к картинкам делаю карандашные эскизы.
Сегодня у меня полный дом гостей... А завтра я может быть выкопаю пару реализованных идей и опубликую, как оно выглядело до и после.
no subject
Date: 2006-10-16 12:39 pm (UTC)no
Date: 2006-10-16 02:05 pm (UTC)yes
Date: 2006-10-16 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-16 08:40 pm (UTC)Кино это вообще-то довольно сложная и объемная, по затрате сил, штука.
Мама ваша тоже иллюстратор-дизайнер, да?
Еще такой банальный вопрос, пока я вам еще не надоел. Искусство рождается из запретов, боли и стыда?
no subject
Date: 2006-10-16 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-16 09:14 pm (UTC)Re: yes
Date: 2006-10-17 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-17 10:04 pm (UTC)У меня есть похожий "полиграфический" план, я просто не хочу его описывать, пока не реализовала, т.к. не потеряла еще надежду. Просто лет 5 назад задуманное было невозможно реализовать, потребовалось бы слишком много денег и времени - а сейчас это не проблема, надо только время найти.
Но это пока один из тех проектов, на которые времени пока не хватило.
А еще у меня бывало, что я задумывала какую-то вещь, и придцмывала, как бы ее нарисовать попроще. Много лет назад. Т.к. тогда искала способы избежать таких вещей, как 50 человек замысловато нарисованных в сложных позах и в многоплановых композициях. А сейчас я смотрю на такую идею и думаю, что можно сделать наоборот - совсем не просто, а сложно, с куяей наворотов, теперь мне это не трудно и не лень. Т.е. в те времена я искала способ сделать попроще, а сейчас я ищу себе задачи посложнее. И, соотвественно, открываются новые возможности для оформления тех же текстов...
Re: Бузинесс план
Date: 2006-10-17 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-17 10:21 pm (UTC)Я лижно знаю Владимира Глебовича Серебровского - сейчас ему 65, он главный художник МХАТа имени Горького. Он занимался всю жизнь параллельно театральной декорацией (ставил в роли главного художника один спектакль за другим), параллельно занимался обычной живописью (ездил с этюдником на пленер и писал горы), при этом выработал свой уникальный стиль. И занимался иллюстрацией (для детских журналов). Помимо этого он занимался музыкой - сначала он играл на рояле и на физгармонии (среди прочих он сочинил рок-оперу), потом он много пкутешествовал по Индии и собрал коллеуцию ситаров, на которых научился играть, потом он завел себе компьютер, напучился им пользоваться (лет в 60) и теперь пишет электронную музыку, вполне современную. Еще он очень хорошо пишет. Очерки о путешествиях по восточным странам. При этом он несколько десятков лет занимался каратэ - так, что перед началом всего вышеперечисленного утром 2 часа бегал и разминался в ботаническом саду, а потом еще занимался несколько раз в неделю.
Другой похожий пример - Алехандро Ходоровский (мой большой кумир!). Он потрясающий писатель, хороший режиссер, просто очень мудрый человек, у которого много разных и очеьн необычных увлечений. среди прочих он отдал 40 лет восстановлению марсельского Таро - нашел последнего наследника семьи, в которой эти карты были изначально нарисованы. поднял все информации. перерисовал и переиздал эти карты, изучил их, и открул несколько школ по обучению гадания на них. :-) Он всю жизнь проворачивал очень большие проекты параллельно, и успел столько всего, что трудно поверить.
Еще - Любичев. Отдельная история, которая будоражит мое воображение много лет. Человек 56 лет записывал ВСЕ что делает с точностью до 10 минут. За свою жизнь он написал чертову тучу диссертаций и научных работ на самые разные темы, и в виде хобби описал тысячи каких-то видов разных животных и насекомых... В результате он за свою жизнь собрал и боработал информаций кажется раз в 5 больше, чем до этого было в советском институте зоологии.
Еще моя бабушка была знакома к японским консулом в Германии. Он вставал утром в 9 часов, и начинал 1 час заниматься одним языком, 1 час другим, 1 час живописью, 1 час поэзией и так проходился по десятку разных вещей - разные виды спорта, языки, литература поэзия и.т.д. Правда его история трагична - он успел и смог сотни вещей, но со своей семьей он тоже общался ровно 1 час с 12 до 13, и семься у него получилась крайне несчастная - дочь покончила жизнь самоубийством, и сын тоже как-то очень несчастно жил.
Глядя на это мне конечно пример Любичева нравится горадо больше - он прожил жизнь с ощущением, что ему всегда было достаточно времние на все (это ли не счастье?).
А вообще таких людей мало. Деннис Хоппер такой среди прочих, насколько я поняла из его биографии (видела фильм).
Я хотела бы стать таким человеклм, но не хватит здоровья. :-(
no subject
Date: 2006-10-18 06:40 am (UTC)Но лучше не делать это стилем жизни :) А то сложиться ситуация как с японским консулом, о котором Миу ниже написала.
no subject
Date: 2006-10-18 07:02 am (UTC)Вы, Миу, тоже во многом пример, вдохновение на "doing my best". Правда-правда, без излишней лести и ахов-вздохов.
Интересно, если заниматься 1 час в день каким-нибудь интересным делом, но на которое вечно не хватает времени, можно ли достичь больших успехов в нем?... Надо попробовать.
no subject
Date: 2006-10-18 09:05 am (UTC)А у консула действительно печальная история вышла...но собственно это и был его стиль жизни, только к сожалению он не учел, что на семью нужно уделять хотя бы 15мин в каждом часе, а иначе может получится так трагично.Какраз для меня это актуально, маленький ребенок.
no subject
Date: 2006-10-18 10:34 am (UTC)Я так делаю с вещами, которые требуют сосредоточенной работы, и от которых быстро устаешь - например вот когда иллюстрации отрисовываю. Но есть вещи, которые так не бросишь - например, если пишешь картинку маслом - надо писать, пока краска в определенном состоянии, и пока ты видишь все одновременно, там слишком комплексная задача. Отойдешь на 15 минут, потом будешь еще 5 минут соображать, что там надо было дальше делать. Уже не говоря о том, что помять руки и отойти отэтого места занимает время.
Когда пишешь, тоже можно нить потерять, если отойти невовремя.
Еще очень удобно, скажем, заниматься пару дней одним делом, пару дней другим. Но это возможно только, если у всего дедлайны исчисляются месяцами и неделями, а не днями.
P.S. Начиная с определенного количества дел тело не проведешь. Я пыталась сделать очень много дел, постоянно вместо отдыха меняя одно на другое - через пару дней вдруг понимаешь, что нету сил утром встать. :-)
no subject
Date: 2006-10-18 10:49 am (UTC)Зато я, например, тоже из чистого любопытства примерно к 8 классу овладела всеми рукоделиями, перечисленными в энциклопедии рукоделий. Причем на таком уровне, что в конце могла провернуть совершенно немыслимый монументальный проект, вроде платья полностью сплетенного из бисера. А толку?
Это, конечно, очень приятно, что я все это умею. В моем доме есть несколько шедевров, вроде куска ткани 2 на 3 метра покрытого сплошной вышивкой. Так же, если я начинаю что-то новое и незнакомое, или помогаю кому-то реализовать странный проект, мой опыт мне полезен, я про многие вещи могу заранее оценить, будет ли оно держаться, и какие сложности возникнут при работе с тем или иным материалом. Но в принципе сегодня трудно пркорормить себя изготовлением кружев, а для себя сделаешь их 5 штук за всю жизнь, и успокоишься - соотвественно не понятно, что с этим "счастьем" делать :-)
В общем... мне кажется, что если хотеть совсем серьезных вещей - например сделать фильм, написать книгу, написать кучу картин - может быть и достигнешь чего-то, занимаясь этим каждый день по одному часу. Но мне кажется, что есть риск, что каждый проект займет столько лет, что в конце будет никому уже не нужен :-)И еще некоторые важные вещи надо делать быстрее, пока не угасло вдохновение, иначе они на последних этапах могут превратиться в каторгу.
no subject
Date: 2006-10-18 03:05 pm (UTC)Удачи в проэкте (тихо, чтобы не вспугнуть).
Но ведь это разговор не об инструментарии, а об умении. Но согласитесь от "наворотов" не многое зависит, ценность иллюстрации не возрастет, разве, что для непутевого заказчика, который увидит эту кучу "наворотов" и подумает, что так и надо. А задачи посложнее. Это верно.
no subject
Date: 2006-10-18 06:16 pm (UTC)Я применяю этот способ работаяя над чем-то рутинным, что делать лень, но надо по тем или иным причинам. Очень помогает!
no subject
Date: 2006-10-18 06:43 pm (UTC)Но ведь с другой стороны ты больше не мучаешься мыслями "Ах как бы хорошо было бы этим заняться! Было бы здорово научиться вот это и вот так!" :) Научилась, сделала, знаешь. На тот момент это было для тебя важно, интересно, раз забирало всю тебя.
Полностью согласна! А еще есть такой подводный камень - слишком долго заниматься теорией, подготовительными работами. Уже ни одно начинание у меня разбилось об эту мою "любовь" к сбору информации. И всесто того, чтобы делать-делать-делать, я читала книги о том как-чем-где делать, искала нужные мне именно "те" девайсы. А к тому времени, как все собиралось до кучи, уже делать было утомительно.
Но теперь я это знаю, и стараюсь присекать на корню! :)
no subject
Date: 2011-04-23 03:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 05:36 pm (UTC)