miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Я уже думала, что все рассказала и объяснила про это задание, но теперь выясняется, что все еще есть поводы для серьезных споров и даже трагедий и разочарований. Потому что кто-то решил, что 50 набросков в день кому-то полностью и со всех сторон способны заменить художественное образование. И если заниматься только ими, но делать это настойчиво и "тупо", то неизбежно через какое-то время автоматически станешь и хорошим художником, и дизайнером, и иллюстратором.



Давайте еще раз: это задание приносит много пользы, и его заставляют делать в очень многих художественных вузах. Наверное не секрет, что в тех же вузах эти наброски - только одно из побочных заданий. Хоть и нужное. Там и академический рисунок есть, и живопись, и композиция, и работа с цветом, и работа с разными материалами, и куча других предметов. И все их тоже надо изучать, если вы хотите стать профессионалом в каком-то изобразительном жанре. Звучит это жутко банально, но видимо придется это таки написать тут, потому что некоторые приняли это задание за какой-то универсальный рецепт, отменяющий все остальные.



И конечно это - не академический рисунок. Это просто другие задание! Учиться строить предметы, так, чтобы они не разваливались и не заваливались, и чтобы не было в них грубых ошибок - это тоже все надо.
Я много лет отучилась в разных художках, и все это у меня было - и штрихованные портреты, и реалистично написанные постановки, и натюрморты. И рисованные по 60 часов рисунки, и писанные по несколько недель картины. И понятно, что в этих заданиях есть очень многое, что наброском за три минуты не решается. Если честно, я вот это пишу, и мне даже странно как-то, ощущение большой нелепости. Неужели кто-то мог подумать, что это все отменится и станет ненужным, от того, что вы наброски делали? :-) Ну ладно.

Еще раз повторю, что наброски делать - вот таким методом, который я описала - это всего лишь очень хороший и действенный инструмент, чтобы
- Начать гораздо внимательное смотреть и видеть
- Начать шевелиться и делать что-то рисовательное по часу в день или больше
- Очень сильно улучшить координацию между тем, что видит голова и выдает рука!
Плюс это снимает огромную кучу психологических блоков. От социальных "ой на меня смотрят" и "Ой они посмотрят и увидят, что у меня там не Джоконда" до "У меня есть сто очень веских отговорок, чтобы не делать хотя бы такое задание".

Абсолютно все люди, делавшие это задание при мне, почувствовали улучшения. Понятно, то на людях, которые уйдут через 10 секунд, не особо поучишь анатомию. Но со временем они таки меньше разъезжаются, крепче стоят на ногах, лучше помещаются в лист. Потому что это особенность человеческой головы: сначала стихийно мечешься между всем, не зная, за что хвататься. Потом начинаешь все делать быстрее и легче, и появляются ресурсы. И эти ресурсы человек начинает вкладывать в улучшения, начинает думать: "Так, что у меня чаще всего плохо? Где у меня криво? Что вечно не сходится? Как улучшить? Как исправить?" Поэтому цели, которых тут якобы не хватает, обязательно появятся со временем. Мы так устроены, мы не можем час в день выполнять работу "тупо". Сначала мы гонимся за простым результатом: успеть бы хоть что-то. Потом, когда этот результат будет получен, мы непременно начнем осматриваться, в поисках еще дальнейших улучшений. Потом начнем усложнять задачу, прихватывать больше фигур, интерьера, окружения. Цвет. Тень. Фактуру. Что-нибудь еще. А еще - когда уже там получилось, и тут легче стало, через какое-то время появляется еще ощущение "мне с этим заданием все понятно, я не хочу больше тратить на него столько времени, мне хочется других, более сложных заданий". Вот это есть выход из творческого кризиса.

P.S.
В художественных вузах, кстати, быстрые наброски считаются отдельным жанром, и их во-первых велят делать НЕ с позирующей модели. А во-вторых велят НЕ начинать с построения скелетов. Вот рисование скелета, и "навешивание" человека на этот скелет - это как раз задание, подходящее для урока. Где модель в каждой позе позирует 3-5 минут, потом меняет позу. Быстрые наброски как раз велят делать "как видишь", пытаясь ухватить общую картину.

P.P.S.
Еще раз для тех, кто интересовался результатами всех моих усилий в плане выправления зрения: В последние полгода я каждый день делала зарядку для глаз, 4 раза в неделю ходила в школу зрения. Много пыталась смотреть на разные планы, фокусироваться и переключаться между ними. А так же отчасти делала это задание, чтобы преодолеть ощущение, что мне тяжело смотреть, и я не достаточно хорошо координирую руки с глазами. В результате всех усилий, вместе взятых, у меня в середине поля зрения появился почти ровный кусок, который сильно примирил меня с действительностью. Этот кусок теперь медленно расширяется. Совсем ровно видимо не станет, но сильно лучше - станет еще.

Мое трехмерное зрение работает большую часть дня. Только по вечерам я еще иногда спотыкаюсь о линии, не понимая, являются ли они ступенькой. :-)
К новой линзе я привыкла, и таки научилась ею пользоваться. Я действительно научилась извлекать из нее весь потенциал, и фокусируюсь на нескольких десятках разных расстояний.

И тем, кто писал, что подобную операцию им сделали десяток лет назад, и строчки таки остались кривыми - еще раз передаю вам вердикт своих врачей. Это еще можно исправить. Даже если оно у вас уже 15 лет видит криво. И даже если вам 90 лет! И восстановлению такого дефекта помогает рисование, при котором надо переключаться с листа на отдаленную натуру. И фотографирование - с поиском подходящей цели, через видоискатель, или просто так. И хождение в трехмерное кино тоже помогает. И смотрение на решетку из ровных линий - минимум 15 минут подряд - плохо видящим глазом, с попытками внушить себе, что линии на самом деле ровные, и должны видеться ровно.

Желаю всем успехов - и в рисовании, и в видении!

Фраза из поста

Date: 2015-10-21 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] knigoliza.livejournal.com
"Если честно, я вот это пишу, и мне даже странно как-то, ощущение большой нелепости. Неужели кто-то мог подумать, что это все отменится и станет ненужным, от того, что вы наброски делали? :-)"

Суммирует мои чувства.
Странная история.

Date: 2015-10-21 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] azuregosa.livejournal.com
Яна, а можно вопросик?

Я думала использовать идею 50 набросков, чтобы улучшить почерк (реально пользуюсь рукописным письмом, т.к. посткроссер и иногда рукоделие, где что-то надо написать). Для этого бывают какие-то курсы у художников? Или только практика?

Date: 2015-10-21 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
> Неужели кто-то мог подумать, что это все отменится

Не знаю, кто как, а я все думал, чего это автор про пользу говорит, а про издержки помалкивает.

Мой 13-й день

Date: 2015-10-21 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] jelaniye.livejournal.com
А я буду продолжать)). У меня за плечами нет художки, но я очень заинтересована в улучшении своих навыков, поэтому мои наброски здесь http://jelaniye.livejournal.com/17527.html.
Спасибо, Яна, за идею и вдохновение, которые каким-то образом отражаются на бумаге!

Date: 2015-10-21 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] mila-mints.livejournal.com
Я вот вас читаю про зрение и понимаю, что мне, вероятно, сильно повезло. Я сразу после операции на сетчатке все видела нормально, и линии почти ровные. Пузырь рассосался через две недели, осталось только нечто вроде свободно плавающего "комочка пыли", который обычно не по центру и почти не мешает. Я-то решила, что так всегда и у всех, а у Вас заметно более сложная ситуация. рада, что сейчас явное улучшение.

Date: 2015-10-21 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] Ирина Токарь (from livejournal.com)
Конечно это другое занятие,Яна правильно написала,наброски совсем не ставят задачу академически правильно рисовать,они дают свободу,рука тверже,взгляд острее,да и подспорье в сюжетах для картинок!

Date: 2015-10-21 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] eka42003.livejournal.com
У меня наконец вчера мамина сиделка получилась похожей на себя. После многих попыток, ведь она же у меня самая очевидная модель. Польза безусловная. Я, конечно, понимаю, что моё преступное пренебрежение всеми другими видами упражнений непростительно... :) Но лучше всё-таки делать что-то, чем совсем ничего. И лучше делать то, что нравится, чем то, что велят.

Date: 2015-10-21 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] cron0pio.livejournal.com
Если честно, я искренне не понимаю, из-за чего - с точки зрения фактов, а не чьих-то амбиций - разгорелся весь сыр-бор. Метод нигде не предлагался как способ научиться рисовать "с нуля", его никто не выдавал за замену художественной школе со всеми композициями, академическими рисунками и прочими составляющими. Более того, с самого начала были озвучены ожидаемые результаты от него: http://miumau.livejournal.com/1982286.html и те, кому этот метод подходит: http://miumau.livejournal.com/1982143.html. Иными словами, очевидно было, что для того, чтобы им воспользоваться, надо обладать хотя бы минимумом чисто технических навыков или одновременно с набросками эти навыки получать - он эффективен, просто на другие эффекты направлен, и не заменяет учебник анатомии, не учит, строго говоря, работать с пропорциями как таковыми и проч. Иными словами, он сам по себе не устраняет дилетантские "проколы" и рассчитан на человека сравнительно подкованного. Более того, Яна приводила примеры, когда этот метод успешно срабатывал - а срабатывал он у тех, кто либо профессионально учится рисовать, либо чисто технически умеет это делать. Кроме того, сам тэг "иллюстрация" намекает на то, что посты предназначаются в первую очередь для тех, кто работает в данной сфере (таких среди читателей этого блога большинство). Ясно, что, если навык набросков "привинтить" к отсутствию базы как таковой, результаты вряд ли будут блестящими - это всё равно что строить дом без фундамента: какая-то будка, возможно, и построится вопреки техническим параметрам, но прочностью отличаться не будет, и почти наверняка отсутствие фундамента будет не единственным нарушением - оно много других оплошностей может за собой потянуть. Вернее, любому здравому человеку это ясно, в силу чего никто и не поработал капитаном Очевидностью. :)

Но метод, естественно, не относится к разряду foolproof - и был взят на вооружение скучающими персонажами, никогда до тех пор не державшими карандаша в руках, но желающими быть сопричастными искусству. :) Результаты - соответствующие. Но, опять-таки, какие претензии к Яне, которая не обязывалась лично давать никому уроки и тем более хватать за руки тех, кто в силу своей ограниченности метод применил неправильно? Надеюсь, никто не станет винить Яну, если кому-то взбредёт в голову рисовать 50 набросков в день, чтобы выиграть миллион в лотерею, предотвратить нашествие инопланетян или вылечиться от простатита? :-) Хотя...

Date: 2015-10-21 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] reldo.livejournal.com
Прекрасно сформулировано.

Date: 2015-10-21 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] reldo.livejournal.com
А какие издержки?

Date: 2015-10-21 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
"Я много лет отучилась в разных художках" - вот это все

Date: 2015-10-21 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] reldo.livejournal.com
Так это не обязательно, чтобы рисовать наброски. Можно и без художки.

Date: 2015-10-21 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Вопрос в пользе от такого рисования с художкой и без художки.

Date: 2015-10-21 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] reldo.livejournal.com
Ну, я верю что и без художки есть польза. И колоссальная.

Date: 2015-10-21 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Это если нет возможности то же самое время с еще большей пользой потратить.

Date: 2015-10-21 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-valueva.livejournal.com
Яна, хорошо что вы все это написали. Некоторые так разнервничались, так разнервничались...

Date: 2015-10-21 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] donnalita.livejournal.com
Рисование набросков как тренировка глаза на ближний и дальний план - ура-ура!!! (Зрение садится из-за сидения целый день за экраном компьютера)

Задание же само по себе было довольно провокационное (но именно поэтому и работающее, и это гениально!). Если бы с самого начала было бы сказано, что это только часть огромного процесса, часто малоприятного, мало кто бы и начал. И так мозг выхватил главное “Просто делайте 50 набросков в день и будет что-то чудесное!” И многие так и не поняли, что же чудесное, но начали же!!! (Я начала :)

И чудесное в любом случае случилось, и у всех разное. Кто-то разбил свои ментальные блоки и вышел на улицу, кто-то понял, что это здорово, но надо бы и поучиться, кто-то начал ценить труд художника и иллюстратора (художникам только радоваться надо по этому поводу, а не холиварить!!!), а кто-то просто оторвался от экрана компьютера и “выпал в реальность”).

И спасибо еще раз за флешмоб!

Image

Date: 2015-10-21 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] veselo-info.livejournal.com
Вот у меня тоже странные какие-то ощущения от всей этой истории: как-будто им просто поплохело всем от одной только мысли, что кто-то всерьез взялся за рисование и делает этот каждый день. Так и хочется сказать: "Ни у кого мы куска хлеба не отберем! Успокойтесь же уже."

Я скажу одно. Если кто-то всерьез хочет научиться рисовать, то все равно рано или поздно придется поднять мягкое место с дивана и пойти делать наброски. Без этого никак. Про это все говорят во всех образовательных художественных учреждениях. Вот например даже на курсе по детской иллюстрации в Англии на первом же уроке всех послали делать наброски: http://www.veselo.info/dlya-teh-kto-hochet-risovat-dlya-detey/ У меня сестра-художник получила хорошее художественное образование в Смоленске: там тоже сразу давали задание делать наброски каждый день - зато рисует сейчас так, что у меня слюнки текут: http://www.cross-roads.ru/.

Поэтому кто хочет сидеть на диване сложа руки - пусть сидит. А тот, кто взрослый человек все понимает и несет за себя ответственность сам - и ему надпись "пол скользкий, когда мокрый" не нужна.


Date: 2015-10-21 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] reldo.livejournal.com
Наброски тем и хороши, что ими удобно заполнять бессмысленные паузы.
В метро или трамвае, в очереди к врачу, в кафе в ожидании заказа, во все те технические перерывы в активной деятельности, которые случаются каждый день, можно рисовать.
Edited Date: 2015-10-21 12:49 pm (UTC)

Date: 2015-10-21 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] catishche.livejournal.com
Для этого можно пойти на занятия по каллиграфии.

Date: 2015-10-21 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
> удобно заполнять бессмысленные паузы

Иными словами, если вам заняться больше нечем ("Но так писать нельзя: король обидится").

Нет, тут идея была специально этим заниматься для извлечения пользы.

Date: 2015-10-21 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
По второй ссылке:

> Коротко: если вы хотите начать рисовать и вообще рисовать не умеете
[...]
> Этот метод улучшит ваше состояние в разы, в кратчайшие сроки.

Видимо, надо было учитывать, что нулижды "разы" - нуль.

Date: 2015-10-21 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shuriko.livejournal.com
Очень просто. Вы рассказали историю про свою маму. Как она сначала рисовала плохо, как скептически были настроены преподаватели, и как, начав делать 50 набросков в день, ваша мама резко улучшила свои навыки. На этом был сделан акцент. "Она обрела потрясающую форму". И даже "лучше, чем Матисс" прозвучало в конце истории. Хотя, если просто чуть-чуть подумать, легко понять, что кроме этих 50-ти набросков в день была еще масса всего - в общем, вся остальная учеба. Но история рассказа так, как будто наброски стали ключевым моментом в достижении мастерства.

Сделайте скидку на особенности человеческого восприятия :)
Edited Date: 2015-10-21 06:36 pm (UTC)

Date: 2015-10-21 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tinabits.livejournal.com
мне вся эта ситуация напомнила увиденную недавно в инстаграме иллюстрацию Paola Saliby:
Image

очень надеюсь, что те, кто вслед за вами делали эти наброски, доведут дело до конца :)

Date: 2015-10-21 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] azuregosa.livejournal.com
Спасибо за идею!

Date: 2015-10-21 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] thanqui.livejournal.com

Все же как в любом обучении чему угодно. Каждое упражнение - для соответствующих целей. Хочешь - комбинируй, не хочешь, делай что-то одно, но понимай для чего. Ну так тут и написано, в чем конкретно помогает это задание. Как-то нелепо думать, что Яна тут всех обещала за 30 дней одним упражнением научить всему, ещё и в космос летать. Никто же не думает, прочитав описание какой-нибудь становой тяги, что можно делать только это всю жизнь - и стать мастером спорта по всему. И никто не пишет ядовитых "разоблачений" в ответ на рекомендации делать зарядку по утрам.

Спасибо!

Date: 2015-10-21 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vsevelova.livejournal.com
Скажу за себя: мне всегда хотелось уметь рисовать, мне очень нравилось рисовать в детстве, но не было возможности учиться. Для меня это задание стало хорошим толчком, чтобы просто начать пытаться рисовать. В первую очередь - в свое удовольствие. Чем-то вроде вызова. Прошло две недели - и у меня действительно начало получаться, более того, я и подумать две недели назад не могла, что когда-нибудь у меня будет такой уровень. Хотя это самое начало, но это уже круче всего, что у меня получалось до этого.
Мне кажется, что это задание очень хорошо дисциплинирует, помогает найти время на себя, на свое занятие, найти внутренний ресурс, и понять, действительно ли оно тебе нужно.
Если да - то все получится, раньше или позже. Если нет - то дальше будет только тяжелее, потому что возникнет потребность в большем количестве времени и других ресурсов. (Я вообще не верю в талант, но верю в работу).

И если раньше все это казалось мне какой-то колоссальной пирамидой, к которой было непонятно как подступиться, то теперь я на первой ступени. Спасибо большое за это, вот.

Действительно, все происходит как вы описываете - и возможность анализировать свои ошибки появляется, и способность их исправлять. И дзен отрастает :)

И еще, Яна: у вас огромное количество читателей, которые вас любят и очень вам благодарны за все, что вы делаете. Но многие из них по разным причинам ничего не пишут. Из-за чего, наверное, возникает не совсем верное впечатление о вашей аудитории.

https://instagram.com/vsevelova/
Edited Date: 2015-10-21 09:57 pm (UTC)

Date: 2015-10-22 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] vetryanaya-o.livejournal.com
Яна, последние наброски просто супер!
Первые и меня слегка напугали (как и многих сомневающихся), но я сразу сообразила что это от проблем с глазами. Я вот и без всяких проблем со зрением, если не рисую руками долго, потом выдаю такую беспомощную жуть, что самой страшно. А наброски помогают быстро набрать ту форму, которая уже была раньше. Конечно, тем, кто никогда и нигде не учился, возвращать нечего, и результатов серьезных ждать не приходится. Но и совсем бесполезным это занятие все равно назвать нельзя.
Взаимодействие между глазом и рукой, изучение пропорций, наблюдательность и зрительная память тренируются в любом случае. Без базы это все, конечно, малоприменимо... Но это мне тоже кажется очевидным, как и вам.

Date: 2015-10-22 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] lena-valueva.livejournal.com
Вы еще скажите, что вообще рисуют те люди, которым заняться нечем.
Все зависит от задач, которые человек для себя ставит, выполняя ту или иную работу. И результаты анализировать надо исходя из того, выполнена ли задача. Если для вас сейчас задача изучить анатомию, так рисуйте натурщиц, может для вас сейчас это важнее, то есть большая для вас польза. А если цели - развить зрительную память, сделать рисунки живее, научиться думать быстрее - этот метод подходит. Это я пишу из наблюдений за собой. И еще, посмотрите, у студентов Меламеда, никто не гонится за анатомией, а зарисовки их как законченные иллюстрации, потому что закомпановано хорошо по пятнам и ритму, схвачен характер персонажей.
Edited Date: 2015-10-22 08:38 am (UTC)

Date: 2015-10-22 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
>посмотрите, у студентов Меламеда

Кстати, да:

Image

Date: 2015-10-22 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] lena-valueva.livejournal.com
Это тут вообще не при чем.
Edited Date: 2015-10-22 08:43 am (UTC)

Date: 2015-10-22 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Это первое, что я нашел по Вашей наводке. Заявлено как цитата Меламеда в иллюстрации его студента ]

Что до остального, даже если метод подходит Вам для каких-то задач, это не значит, что он подходит всем для них же. Потому что не только от задач все зависит, но и от имеющихся навыков.

Date: 2015-10-23 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] cron0pio.livejournal.com
Вы сами заметили, что невольно собрали паззл из двух отдельных фрагментов текста, получив некий третий кусок, с которым сами же и спорите? :)

Date: 2015-10-23 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Обоснуйте

Date: 2015-10-23 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] reldo.livejournal.com
Так если ты заполняешь набросками паузы, то занимаешься этим специально.
Так что никаких издержек, только польза. От осознанно с пользой проведенного времени, которое могло быть бесполезным.

Date: 2015-10-23 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Тут внезапно выяснилось, что это будет невидимая польза.

Date: 2015-10-23 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] reldo.livejournal.com
Что такое невидимая польза?

Date: 2015-10-23 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Толком не знаю, но одному персонажу, помнится, сшили невидимую одежду. Короче, я лучше займу паузы чем-нибудь еще.

Date: 2015-10-23 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Ну наверное нету метода, который вообще без исключнеий подходит всем. На любой метод найдется кто-то, кому он не идет. Все методы, о которых написаны сто бестселлеров, тоже подходят не всем. Но если многим принесло пользу, это для многих повод тоже попробовать.

Date: 2015-10-23 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Вот, наверное, да.

Date: 2015-10-30 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gellada.livejournal.com
Даже просто писать! я регулярно пишу рукописным шрифтом в тетрадках в косую линию, для успокоения нервов и тренировки :)))

Date: 2015-10-30 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] azuregosa.livejournal.com
Я сейчас пишу страниц по 5 в день, делаю заметки по компьютерной игре, и получается хорошо только когда вырисовываются каждую буковку... Стоит быстро что-то записать - все, буквы поехали. Интересно, как люди умеют одновременно быстро и красиво писать...

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 03:44 am
Powered by Dreamwidth Studios