Можно ли перестать постоянно ссориться?
Jan. 23rd, 2015 07:13 amЗдравствуйте, Яна,
По сравнению со многими другими у меня очень простая история, но мне кажется, что взгляд со стороны может мне помочь.
Проблема очень простая и сложная одновременно: мы очень сильно ссоримся с мужем. Настолько сильно и эмоционально выматывающе, что это катастрофически разрушает наши отношения. Если раньше удавалось мириться относительно быстро, то с каждым разом желания мириться все меньше и меньше как у него, так и у меня.
Причины ссор каждый раз разные, преимущественно из-за пустяков. Но главное, что я не могу сдержать в себе и что больше всего раздражает его, - траханье мозга, как он это называет. То есть вот недовольна я чем-то, и у меня не получается перевести это в шутку или не обратить внимания, я высказываю свое недовольство, и в итоге все перерастает в полномасштабную ссору. Я не могу сдержаться от высказывания недовольства, а он не умеет отреагировать на это, чтобы избежать ссоры.
Можно долго разбираться, почему все так, почему не получается сдержаться, что за тараканы приводят к ссорам, но для меня важно понять, есть ли смысл с этим разбираться? Есть ли примеры, когда людям удавалось научиться не ссориться так часто и так сильно? Считаете ли вы, что даже если ссоры в отношениях длятся на протяжении нескольких лет (в нашем случае - трех с половиной, именно столько мы знакомы друг с другом), есть возможность научиться реагировать по-другому и ссоры эти прекратить? Или практика показывает, что это невозможно и нужно разводиться?
Сразу скажу, что у нас не italian style отношения, и ссоры не подогревают страсть, а, наоборот, ее убивают. Цель как раз научиться их избегать. Причины ссор всегда разные, и у меня толком даже не получается проанализировать их, обобщить и понять, что является первопричиной. К психологу ходить я пробовала, даже к двум, но какого-то внятного результата не добилась. Понимаю, что, наверное, проблема выглядит слишком общей, но вдруг Ваш совет сможет меня натолкнуть на поиск решения.
Спасибо большое!
Здравствуйте!
Мне кажется, тут как раз два варианта: либо как-то с этим разбираться, либо разводиться. Потому что, если не разбираться, все равно разведетесь. Когда страсть (и вообще всякие хорошие ощущения друг от друга) не умрут.
Судя по описанию, вы очень много чем недовольны, и этого так много, что вообще никак это рассортировать не удается. Когда я такое слышу, мне сразу хочется спросить, зачем и почему такие люди вообще живут вместе. У вас, стало быть, еще больше аргументов "за"?
Сядьте и подумайте, что вас связывает, кроме обещания быть вместе, и какой-то фазы, когда вам казалось, что вы друг другу подходите. Если вам в человеке 100 пунктов не нравится, и два нравятся, думаю, можно не пытаться это спасать. (Ну разве что единственным плюсом в пользу брака является какой-то факт, который фундаментально влияет на вашу жизнь. Например, вы замужем ради визы в стране, либо вы очень зависимы в каком-то жизненно важном вопросе).
Если же весомых плюсов окажется много, а многие из кучи недостатков-претензий покажутся не достойными развода, можно попробовать с этим разбираться.
Конечно было бы интересно как-то обобщить ваши претензии. Например откопать какую-то глобальную обиду или претензию, из которой произрастают все другие вариации обид. Например, может быть получится как-то свести их к какой-то "вселенской несправедливости", которую он (по вашим ощущениям) к вам проявляет.
А если такого нет, то можно попробовать и каждую в отдельности разбирать.
Вы чем-то недовольны, и не можете "пройти мимо". А задайте себе вопрос, чего вы конкретно хотите добиться от него, когда "прикапываетесь". Так же задайтесь вопросом: "А что будет, если он этого так никогда и не сделает?" Что тогда? Вы можете на это забить и просто решить с этим к нему больше не приставать, если он совсем уж наотрез не сможет пойти вам навстречу? Если да, то не лезьте к нему, и оставьте его в покое сразу. :-)
Или вы будете каждый раз об этом переживать и нервничать? (Тогда молчать нельзя, потому что это вас съест изнутри). Или может есть какой-то третий выход, как это решить? Поручить что-то третьему, или сделать каким-то другим способом? Лучше идти к человеку, уже задавшись этими вопросами заранее. И так и сказать: "Знаешь, я хотела промолчать, но не могу, потому что это не дает мне покоя. (Желательно еще обосновать, например: "Я могла бы все время делать это за тебя, но это прибавляет мне работы, хотя у меня и так ее хватает, и это несправедливо!") или "От вот таких-то твоих слов и действий мне больно, ты этим разрушаешь мою самооценку, и я так жить не могу, мне от каждого такого твоего высказывания полдня плохо!"
Ну и дальше - в зависимости от реакции. Обычно, если умудриться что-то такое сказать более или менее спокойным голосом, и сразу в первом же предложении предложить какие-то пути решения или варианты, или описать, почему вы не можете принять его вариант, люди уже идут хотя бы на разговор. Если он даст какое-то обещание впредь делать иначе, можно в следующий раз уже работать с этим обещанием. Если попробует какие-то свои версии выдвинуть - радостно воспринимать это как попытку вместе искать решения. И искать их.
А если выяснится, что все ваши претензии его не интересуют, и он не согласен искать решения и идти вам навстречу ни в какой форме - то вот вам будет ответ на все вопросы. Без сотрудничества с его стороны вы там ничего не почините.
А вообще, отвечая на прямо поставленный вопрос: да, я верю, что можно научиться не ссориться, и через три года, и через двадцать. Полно знаю семей, где с близкими людьми ссорились по 10 лет, а потом разобрались, и еще 30 лет не ссорились. Но это всегда результат работы всех вовлеченных. И все должны хотеть это починить, не только один.
Но я так же верю, что есть отношения, от которых больше вреда, чем пользы. Если люди друг от друга постоянно рыдают, то им это вредно. Даже если там что-то хорошее тоже есть.
По сравнению со многими другими у меня очень простая история, но мне кажется, что взгляд со стороны может мне помочь.
Проблема очень простая и сложная одновременно: мы очень сильно ссоримся с мужем. Настолько сильно и эмоционально выматывающе, что это катастрофически разрушает наши отношения. Если раньше удавалось мириться относительно быстро, то с каждым разом желания мириться все меньше и меньше как у него, так и у меня.
Причины ссор каждый раз разные, преимущественно из-за пустяков. Но главное, что я не могу сдержать в себе и что больше всего раздражает его, - траханье мозга, как он это называет. То есть вот недовольна я чем-то, и у меня не получается перевести это в шутку или не обратить внимания, я высказываю свое недовольство, и в итоге все перерастает в полномасштабную ссору. Я не могу сдержаться от высказывания недовольства, а он не умеет отреагировать на это, чтобы избежать ссоры.
Можно долго разбираться, почему все так, почему не получается сдержаться, что за тараканы приводят к ссорам, но для меня важно понять, есть ли смысл с этим разбираться? Есть ли примеры, когда людям удавалось научиться не ссориться так часто и так сильно? Считаете ли вы, что даже если ссоры в отношениях длятся на протяжении нескольких лет (в нашем случае - трех с половиной, именно столько мы знакомы друг с другом), есть возможность научиться реагировать по-другому и ссоры эти прекратить? Или практика показывает, что это невозможно и нужно разводиться?
Сразу скажу, что у нас не italian style отношения, и ссоры не подогревают страсть, а, наоборот, ее убивают. Цель как раз научиться их избегать. Причины ссор всегда разные, и у меня толком даже не получается проанализировать их, обобщить и понять, что является первопричиной. К психологу ходить я пробовала, даже к двум, но какого-то внятного результата не добилась. Понимаю, что, наверное, проблема выглядит слишком общей, но вдруг Ваш совет сможет меня натолкнуть на поиск решения.
Спасибо большое!
***
Здравствуйте!
Мне кажется, тут как раз два варианта: либо как-то с этим разбираться, либо разводиться. Потому что, если не разбираться, все равно разведетесь. Когда страсть (и вообще всякие хорошие ощущения друг от друга) не умрут.
Судя по описанию, вы очень много чем недовольны, и этого так много, что вообще никак это рассортировать не удается. Когда я такое слышу, мне сразу хочется спросить, зачем и почему такие люди вообще живут вместе. У вас, стало быть, еще больше аргументов "за"?
Сядьте и подумайте, что вас связывает, кроме обещания быть вместе, и какой-то фазы, когда вам казалось, что вы друг другу подходите. Если вам в человеке 100 пунктов не нравится, и два нравятся, думаю, можно не пытаться это спасать. (Ну разве что единственным плюсом в пользу брака является какой-то факт, который фундаментально влияет на вашу жизнь. Например, вы замужем ради визы в стране, либо вы очень зависимы в каком-то жизненно важном вопросе).
Если же весомых плюсов окажется много, а многие из кучи недостатков-претензий покажутся не достойными развода, можно попробовать с этим разбираться.
Конечно было бы интересно как-то обобщить ваши претензии. Например откопать какую-то глобальную обиду или претензию, из которой произрастают все другие вариации обид. Например, может быть получится как-то свести их к какой-то "вселенской несправедливости", которую он (по вашим ощущениям) к вам проявляет.
А если такого нет, то можно попробовать и каждую в отдельности разбирать.
Вы чем-то недовольны, и не можете "пройти мимо". А задайте себе вопрос, чего вы конкретно хотите добиться от него, когда "прикапываетесь". Так же задайтесь вопросом: "А что будет, если он этого так никогда и не сделает?" Что тогда? Вы можете на это забить и просто решить с этим к нему больше не приставать, если он совсем уж наотрез не сможет пойти вам навстречу? Если да, то не лезьте к нему, и оставьте его в покое сразу. :-)
Или вы будете каждый раз об этом переживать и нервничать? (Тогда молчать нельзя, потому что это вас съест изнутри). Или может есть какой-то третий выход, как это решить? Поручить что-то третьему, или сделать каким-то другим способом? Лучше идти к человеку, уже задавшись этими вопросами заранее. И так и сказать: "Знаешь, я хотела промолчать, но не могу, потому что это не дает мне покоя. (Желательно еще обосновать, например: "Я могла бы все время делать это за тебя, но это прибавляет мне работы, хотя у меня и так ее хватает, и это несправедливо!") или "От вот таких-то твоих слов и действий мне больно, ты этим разрушаешь мою самооценку, и я так жить не могу, мне от каждого такого твоего высказывания полдня плохо!"
Ну и дальше - в зависимости от реакции. Обычно, если умудриться что-то такое сказать более или менее спокойным голосом, и сразу в первом же предложении предложить какие-то пути решения или варианты, или описать, почему вы не можете принять его вариант, люди уже идут хотя бы на разговор. Если он даст какое-то обещание впредь делать иначе, можно в следующий раз уже работать с этим обещанием. Если попробует какие-то свои версии выдвинуть - радостно воспринимать это как попытку вместе искать решения. И искать их.
А если выяснится, что все ваши претензии его не интересуют, и он не согласен искать решения и идти вам навстречу ни в какой форме - то вот вам будет ответ на все вопросы. Без сотрудничества с его стороны вы там ничего не почините.
***
А вообще, отвечая на прямо поставленный вопрос: да, я верю, что можно научиться не ссориться, и через три года, и через двадцать. Полно знаю семей, где с близкими людьми ссорились по 10 лет, а потом разобрались, и еще 30 лет не ссорились. Но это всегда результат работы всех вовлеченных. И все должны хотеть это починить, не только один.
Но я так же верю, что есть отношения, от которых больше вреда, чем пользы. Если люди друг от друга постоянно рыдают, то им это вредно. Даже если там что-то хорошее тоже есть.
no subject
Date: 2015-01-23 06:16 am (UTC)- Одна говорит - я с мужем никогда не сорюсь
- как это ?
- когда хочу поссориться с мужем я снимаю с него штаны. и мужу приятно и у меня рот занят"
no subject
Date: 2015-01-23 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-23 06:20 am (UTC)Почитайте о ролях у Э.Берна "Игры, в которые играют люди"
Ну и еще один неутешительный вариант - это может быть просто не ваш человек, такое бывает, что люди как-будто бы говорят на разных языках. Тут либо к психотерапевту, либо на развод подавать...
no subject
Date: 2015-01-23 06:31 am (UTC)Стоит таки вначале определить триггеры. Чаще всего это слова- опять ты... Или что то похожее, что заставляет человека включать защиту в виде ответной агрессии. Что помогает- осознанное желание от этого избавиться. Прочитайте книгу Розенберга" Ненасильственное общение" и тупо про себя около месяца тренируйтесь любую потребность высказывать в духе гарвардской четверки. Очень помогает. Хотя сначала и кажется занудным.
Потом стоит уточнить, чью манеру вы повторяете в своих ссорах- маму, отца, бабушку? А он? И начать хотя бы с изменения манеры речи. Носить с собой блокнот и ставить себе плюсик, когда удалось хотя бы раз изменить интонации в привычной ситуации.
Еще, доя тех, у кого негативная мотивация, очень помогает наказывать себя за каждую ссору откладывая в копилку небольшую, но чувствительную купюру, а в конце месяца отдать эти деньги на благотворительность или нищим. Обычно за первую неделю сумма большая, а потом вот начинает как то резко снижаться.
Ну и к психологу полезно сходить, там многое за такими ссорами скрываться может, но это уже так по письму и не определишь.
no subject
Date: 2015-01-23 06:38 am (UTC)Помню, один раз мы решили разводиться. Т.е. муж мне нагрубил сильно, я дико обиделась и сказала, все, хватит. Я тогда жила с ребенком в пансионате, он дома, когда я приехала за вещами, он попросил меня не уходить. Я с радостью согласилась, мы помирились, больше подобного не происходило.
Это я к чему. Надо все-таки оценить - чего больше состояния мира или ссоры. Если первого, значит, все нормально (относительно), и надо постараться разобраться, вам в первую очередь быть мудрее, а если второе, то... понятно, ни ему, ни вам это не нужно - и не стоит цепляться за такие отношения. Вот у меня было - я в промежутках между ссорами сильно любила мужа - хотя как же я его ненавидела во время - но в промежутках любила и понять не могла, какого хрена мы все время ссоримся? Мне кажется, в таком случае имеет смысл сохранять отношения.
no subject
Date: 2015-01-23 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-23 06:42 am (UTC)На бытовом уровне ссоры можно как-то разрулить быстрее и действенней. Не моет он кружку - помойте сами. Хвалите его каждый раз, когда он сам помоет кружку. Если автора письма не устраивает что-то другое, то там уже глубже разбираться, почему эти ссоры происходят. Муж ее оскорбляет, не хвалит, делает обидные замечания? Автор, учитесь понимать, ЧТО и ПОЧЕМУ вас не устраивает. Проматывайте конфликт у себя в голове. Кружка не так стоит, посмотрел он на вас не так, вовремя не сказал нужное слово и т.д. Если заметили какую-то мелочь - попробуйте отвлечься. Песенку запойте, стих вспомните. Переключите внимание и успокойтесь:)
no subject
Date: 2015-01-23 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-23 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-23 07:01 am (UTC)Кстати тюбика зубной пасты это тоже касается. :)
Док
no subject
Date: 2015-01-23 07:08 am (UTC)бывает пневмокрышки, которые долго сами опускаются)
и вот ты примчалась в туалет, а она поднята! и надо ждать танцевать рядом, пока она приедет вниз.
no subject
Date: 2015-01-23 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-23 07:14 am (UTC)И еще, про "Причины ссор каждый раз разные, преимущественно из-за пустяков"(с) Для кого-то из вас это не пустяк, иначе бы ссоры не было. Часто - очень часто - причиной ссоры бывает то, что один партнер относится к чему-то очень важному для другого, как к пустяку.
Один из хороших способов - поговорить о чем-то, что вас (и его. Вы же не думаете. что вы ни в чем вообще не раздражаете вашего мужа?) раздражает и запускает ссору, отдельно от стартовой ситуации. Т.е изначально с установкой "мы взрослые люди. у нас есть проблема, мы попытаемся ее решить" И, главное, с установкой на "как решить", а не "кто виноват" или "кто должен уступить" Вместе решить, да?
no subject
Date: 2015-01-23 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-23 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-23 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-23 07:57 am (UTC)Просто психологи были плохие. Таких очень, очень много. Они могут быть класные коучи ии теоретики, но найти спциалиста, который поможет добраться до сути проблемы - это редкая удача, на мой взгляд
no subject
Date: 2015-01-23 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-23 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-23 08:16 am (UTC)я много читаю на тему ссор и конфликтов
могу сказать один секрет который открыла для себя
ссора похожа на то как вода подмывает плотину. сначала несколько ветхих мест вылетает пара камней. потом больше больше. и вода прорывает затем уже не остановить бурный поток.
так вот. надо уметь остановиться пока вылетело несколько камней а не прорвало. я сейчас тонко подмечаю этот момент и ухожу от ссоры
но вообще без ссор нельзя. потому что это притирки и они необходимы
надеюсь мой секрет окажется полезен;)
no subject
Date: 2015-01-23 08:20 am (UTC)1. говорить о том, что не устраивает не когда уже много эмоций накопилось, а сразу и в конструктивной форме
для этого нужно быть внимательной к своим эмоциям и учиться определять, что именно причиняет дискомфорт
2. можно научиться разговаривать о том, что не устраивает, спокойно и деля акцент на свои чувства, а не на то, какой он плохой
no subject
Date: 2015-01-23 08:42 am (UTC)Если 2 психолога не помогли, ищите третьего психолога. У каждого все-таки свой подход. Да, направление одно, но люди разные. И если один не нашел "ключика" к вам, найдет другой.
Если сами не справляетесь - я в любом случае ЗА поход или к психологу/психотерапевту, т.к. Вы учитесь успокаиваться и не вступать в конфликты, в первую очередь для себя. Мне это осознание помогает, в том числе.
Все будет хорошо при любом раскладе. Главное - Ваш собственный настрой. Удачи!
p.s.: еще интересная книга "Не рычите на собаку".
no subject
Date: 2015-01-23 08:46 am (UTC)И вот когда муж стал в очередной раз бухтеть, а это я очень тяжело переношу - я предложила ему подумать, как бы монетизировать его бухтеж. А он предложил мне подумать, как можно монетизировать то, что я не туда кладу мусор. В общем все свелось к шутке и как-то все наши домашние драмы после этого стали казаться проще, легче, несерьезней
no subject
Date: 2015-01-23 08:54 am (UTC)Какие вы молодцы! При чем оба. Счастья вам :))
no subject
Date: 2015-01-23 08:59 am (UTC)