![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miumauЯна, здравствуйте!
Прежде всего, спасибо вам за ваши книги и творчество - они очень вдохновляют и дают толчок заниматься тем, чем хочется)) Особенно мне понравился Дневник дизайнера-маньяка - первый раз читала, еще не работая дизайнером, сейчас перечитываю - и прямо как будто истории с моей работы списаны. Важ жж читаю недавно, поэтому, наверняка, этот вопрос где-то поднимался, но я так и не смогла найти его по тегу “вопрос-ответ”.
А пишу я вот почему. Я работаю дизайнером уже год с чутком. Образование у меня изначально экономист-менеджер, но проработав год продажником и свалившись в больницу с двумя серьезными операциями (я уверена, что из-за ненавистной работы), поняла, что надо искать себя. И как-то, попав случайно на ссылку на обучение графдизайну, поняла, что это - мое. Рисовать я не умею, из программ знала только немножко фотошоп, но по 20 урокам “освоила” иллюстратор (о существовании индизайна я тогда еще и не знала) и поперла напролом искать работу. Тут же подвернулась бесплатная практика, куда меня взяли, но не в дизайнерском бюро, а в компьютерной фирме. Туда меня после прохождения практики не взяли из-за того, что мест не было, зато взяли в другую компьютерную фирму на должность дизайнера-новичка, где я сейчас и тружусь, уже не совсем новичком. И вот так вышло, что в первом месте я вообще не общалась с дизайнерами, а на работе сейчас у нас только один дизайнер, тоже самоучка. И меня волнует вопрос, наверное, банальный - можно ли красть чужие идеи?
Вот мне задали сделать бейдж на тему, допустим, медицины. Мои действия - пришла на шаттерсток, выбрала понравившиеся иконки, обвела в векторе, сделала паттерн, вставила в свой дизайн. Ну это к примеру. Или вот недавно был проект, где мы придумали нарисовать и фон, и героя в векторе. Я какие-то элементы фона взяла с бесплатных стоков, какие-то срисовала с картинок на шаттерстоке, главного героя тоже срисовала с понравившейся картинки, немного изменив и адаптировав к условиям проекта. Считается ли это воровством? Вообще, с точки зрения профессиональных дизайнеров, это очень плохо? Просто сейчас я очень увлеклась рисованием, упорно учусь (особенно стараюсь следовать примеру вашей мамы, которая по 50 набросков в день рисовала, но у меня, конечно, гораааздо меньше выходит), в голове зачастую много идей, как то или это визуализировать, но, так как пока я плохо рисую, мне нужно много времени на то, чтобы нарисовать хотя бы на бумаге карандашем то, что я представила, а уж в векторе я вообще недели две копаться буду. А все наши проекты обычно надо было сделать еще вчера)) вот и выходит замкнутый круг - хочу рисовать сама, но времени не остается на это, в итоге срисовываю или скачиваю, хотя хочу рисовать сама)) И мучаюсь тем, что я только ворую, а сама ничего создать и не смогу, не подсмотрев у других, или если мне идею не подкинут. Есть ли вообще повод мучаться или все так делают - подсматривают и делают компиляцию из чужих идей с налетом своих? И стоит ли в портфолио, например, добавлять работу, которая почти полностью сделана из векторов с бесплатных стоков, просто продумана история и управление этим всем (это интерактивная такая штука), или это будет говорить о том, что у меня своих идей нет?
Заранее спасибо за ответ или ссылку на подобную тему, если она у вас уже обсуждалась)
Хотелось бы остаться анонимом, если вы будете публиковать мой вопрос) А если нет, то
С уважением, Н.
Здравствуйте!
Для начала я хочу написать, что для процесса обучения годится абсолютно все, что вдохновляет и быстро приносит вам ценный опыт! Тут можно и срисовывать, и обводить, и пытаться коллажировать и вырезать что-то из чужих работ, и пририсовывать к ним свое. Неважно, чье оно и откуда, главное, чтобы у вас набивался глаз, и нарабатывались приемы, как это делать побыстрее.
А вот когда вы делаете коммерческую работу, то это, конечно, очень тонкий лед.
Собственно, для дизайнера есть два пути: либо все рисовать самому, либо работать с готовым материалом. Если честно, то в чистом виде провернуть первый путь - почти нереально. я пробовала, когда уже умела рисовать. Начинаешь рисовать какую-то деталь. к ней начинают придираться, копаясь в каждой линии, и получается, что отвечаешь и за дизайн, и за иллюстрацию, двойная работа. К тому же заказчики на дизайн разные, стиль всем нравится разный. Кому-то - очень реалистичное, кому-то живописное, кому-то - типичный вектор и минимализм. нельзя им всем угодить, т.к. невозможно во всех этих стилях чувствовать себя уверенно и уметь все. Это вообще мало кто может! Для этого и создаются агенсттва, где один делает дизайн, а другие рисуют - разное, в разных стилях. А кто не имеет в распоряжении десяток разных иллюстраторов, тот пользуется стоками! дада! Вот то, что вы делаете - скачала, вырезала, слепила паттерн. и.т.д. - это то, как большинство дизайнеров работают с материалом. С той только разницей, что они этот рабочий материал на стоках покупают!
И никакой драмы в этом нет. Так делают дизайн все! Ни один дизайнер не может рисовать во всех стилях, и успевать с нуля изготовить все картинки для каждого проекта. Поэтому у вашего работодателя или заказчика должен быть бюджет, на то, чтобы скачивать на стоках материалы для работы. И вы должны иметь этот бюджет в распоряжении - чтобы какое-то количество картинок в месяц скачивать для себя. И тогда вы сможете использовать их с чистой совестью
И вообще - я всегда рисовала, но много лет проработала дизайнером. И у меня почти никогда, в дизайнерские времена, не получалось активно "пропихивать" собственные иллюстрации в свои дизайнерские проекты. Это удавалось очень и очень редко!
Потому что, когда рисуешь, в какой-то момент у каждого образуется свой стиль, в котором работать нравится, и в котором хорошо получается. Вот этот свой стиль иллюстратор, конечно, начинает развивать. Чем больше он в нем работает, тем лучше получается, чем увереннее себя чувствует. если вечно разрываться, и одновременно пытаться научиться 10 жанрам, то вообще ничего не выйдет, или процесс будет идти слишком медленно.
Поэтому большинство выбирают свой стиль, и начинают в нем расти. Но попробуй этот специфический свой стиль продай заказчику, у которого дизайн. В половине проектов он просто не подходит, либо заказчику такое не нравится.
В общем - я уже несколько раз видела попытки иллюстраторов, работая дизайнером, пытаться пропихивать свои картинки в свои дизайны. Это - довольно неблагородное занятие. У большинства кончалось тем, что они делали дизайн "за зарплату", а параллельно тренировались рисовать. И когда рисование достигало определенного уровня, и набиралась критическая масса иллюстраций, просто бросали дизайн, и начинали работать просто иллюстратором. Либо начинали иллюстрировать параллельно - но позиционируя себя где-то именно как иллюстратор. Пока этот бизнес сам не вырастет.
А дизайн надо делать теми средствами, которыми обычно его делают.
P.S. Я не люблю работать в векторах, и терпеть их не могу, но я все же пыталась их рисовать в сво время. Да и по опыту с другими графическими программам могу сказать. что, если у вас в такой программе плохо получается рисовать. то не надо там начинать ничего с нуля. Вы вот пишете, что карандашом у вас получается довольно лихо, а в векторе - неделю мучиться. Так вот - я тоже раньше рисовала эскизы карандашом, а потом начала рисовать их на планшете. Но я всегда рисую грубый набросок, потом кладу его в графический редактор на один слой, и на другом (поверх наброска) рисую все начисто. Полагаю, что и в векторной программе это - самый эффективный путь: набросать все там, где вам это удобно и легко, а потом обводить в векторе уже не пустое место, а готовый эскиз. Попробуйте, легче будет. :-)
Прежде всего, спасибо вам за ваши книги и творчество - они очень вдохновляют и дают толчок заниматься тем, чем хочется)) Особенно мне понравился Дневник дизайнера-маньяка - первый раз читала, еще не работая дизайнером, сейчас перечитываю - и прямо как будто истории с моей работы списаны. Важ жж читаю недавно, поэтому, наверняка, этот вопрос где-то поднимался, но я так и не смогла найти его по тегу “вопрос-ответ”.
А пишу я вот почему. Я работаю дизайнером уже год с чутком. Образование у меня изначально экономист-менеджер, но проработав год продажником и свалившись в больницу с двумя серьезными операциями (я уверена, что из-за ненавистной работы), поняла, что надо искать себя. И как-то, попав случайно на ссылку на обучение графдизайну, поняла, что это - мое. Рисовать я не умею, из программ знала только немножко фотошоп, но по 20 урокам “освоила” иллюстратор (о существовании индизайна я тогда еще и не знала) и поперла напролом искать работу. Тут же подвернулась бесплатная практика, куда меня взяли, но не в дизайнерском бюро, а в компьютерной фирме. Туда меня после прохождения практики не взяли из-за того, что мест не было, зато взяли в другую компьютерную фирму на должность дизайнера-новичка, где я сейчас и тружусь, уже не совсем новичком. И вот так вышло, что в первом месте я вообще не общалась с дизайнерами, а на работе сейчас у нас только один дизайнер, тоже самоучка. И меня волнует вопрос, наверное, банальный - можно ли красть чужие идеи?
Вот мне задали сделать бейдж на тему, допустим, медицины. Мои действия - пришла на шаттерсток, выбрала понравившиеся иконки, обвела в векторе, сделала паттерн, вставила в свой дизайн. Ну это к примеру. Или вот недавно был проект, где мы придумали нарисовать и фон, и героя в векторе. Я какие-то элементы фона взяла с бесплатных стоков, какие-то срисовала с картинок на шаттерстоке, главного героя тоже срисовала с понравившейся картинки, немного изменив и адаптировав к условиям проекта. Считается ли это воровством? Вообще, с точки зрения профессиональных дизайнеров, это очень плохо? Просто сейчас я очень увлеклась рисованием, упорно учусь (особенно стараюсь следовать примеру вашей мамы, которая по 50 набросков в день рисовала, но у меня, конечно, гораааздо меньше выходит), в голове зачастую много идей, как то или это визуализировать, но, так как пока я плохо рисую, мне нужно много времени на то, чтобы нарисовать хотя бы на бумаге карандашем то, что я представила, а уж в векторе я вообще недели две копаться буду. А все наши проекты обычно надо было сделать еще вчера)) вот и выходит замкнутый круг - хочу рисовать сама, но времени не остается на это, в итоге срисовываю или скачиваю, хотя хочу рисовать сама)) И мучаюсь тем, что я только ворую, а сама ничего создать и не смогу, не подсмотрев у других, или если мне идею не подкинут. Есть ли вообще повод мучаться или все так делают - подсматривают и делают компиляцию из чужих идей с налетом своих? И стоит ли в портфолио, например, добавлять работу, которая почти полностью сделана из векторов с бесплатных стоков, просто продумана история и управление этим всем (это интерактивная такая штука), или это будет говорить о том, что у меня своих идей нет?
Заранее спасибо за ответ или ссылку на подобную тему, если она у вас уже обсуждалась)
Хотелось бы остаться анонимом, если вы будете публиковать мой вопрос) А если нет, то
С уважением, Н.
***
Здравствуйте!
Для начала я хочу написать, что для процесса обучения годится абсолютно все, что вдохновляет и быстро приносит вам ценный опыт! Тут можно и срисовывать, и обводить, и пытаться коллажировать и вырезать что-то из чужих работ, и пририсовывать к ним свое. Неважно, чье оно и откуда, главное, чтобы у вас набивался глаз, и нарабатывались приемы, как это делать побыстрее.
А вот когда вы делаете коммерческую работу, то это, конечно, очень тонкий лед.
Собственно, для дизайнера есть два пути: либо все рисовать самому, либо работать с готовым материалом. Если честно, то в чистом виде провернуть первый путь - почти нереально. я пробовала, когда уже умела рисовать. Начинаешь рисовать какую-то деталь. к ней начинают придираться, копаясь в каждой линии, и получается, что отвечаешь и за дизайн, и за иллюстрацию, двойная работа. К тому же заказчики на дизайн разные, стиль всем нравится разный. Кому-то - очень реалистичное, кому-то живописное, кому-то - типичный вектор и минимализм. нельзя им всем угодить, т.к. невозможно во всех этих стилях чувствовать себя уверенно и уметь все. Это вообще мало кто может! Для этого и создаются агенсттва, где один делает дизайн, а другие рисуют - разное, в разных стилях. А кто не имеет в распоряжении десяток разных иллюстраторов, тот пользуется стоками! дада! Вот то, что вы делаете - скачала, вырезала, слепила паттерн. и.т.д. - это то, как большинство дизайнеров работают с материалом. С той только разницей, что они этот рабочий материал на стоках покупают!
И никакой драмы в этом нет. Так делают дизайн все! Ни один дизайнер не может рисовать во всех стилях, и успевать с нуля изготовить все картинки для каждого проекта. Поэтому у вашего работодателя или заказчика должен быть бюджет, на то, чтобы скачивать на стоках материалы для работы. И вы должны иметь этот бюджет в распоряжении - чтобы какое-то количество картинок в месяц скачивать для себя. И тогда вы сможете использовать их с чистой совестью
И вообще - я всегда рисовала, но много лет проработала дизайнером. И у меня почти никогда, в дизайнерские времена, не получалось активно "пропихивать" собственные иллюстрации в свои дизайнерские проекты. Это удавалось очень и очень редко!
Потому что, когда рисуешь, в какой-то момент у каждого образуется свой стиль, в котором работать нравится, и в котором хорошо получается. Вот этот свой стиль иллюстратор, конечно, начинает развивать. Чем больше он в нем работает, тем лучше получается, чем увереннее себя чувствует. если вечно разрываться, и одновременно пытаться научиться 10 жанрам, то вообще ничего не выйдет, или процесс будет идти слишком медленно.
Поэтому большинство выбирают свой стиль, и начинают в нем расти. Но попробуй этот специфический свой стиль продай заказчику, у которого дизайн. В половине проектов он просто не подходит, либо заказчику такое не нравится.
В общем - я уже несколько раз видела попытки иллюстраторов, работая дизайнером, пытаться пропихивать свои картинки в свои дизайны. Это - довольно неблагородное занятие. У большинства кончалось тем, что они делали дизайн "за зарплату", а параллельно тренировались рисовать. И когда рисование достигало определенного уровня, и набиралась критическая масса иллюстраций, просто бросали дизайн, и начинали работать просто иллюстратором. Либо начинали иллюстрировать параллельно - но позиционируя себя где-то именно как иллюстратор. Пока этот бизнес сам не вырастет.
А дизайн надо делать теми средствами, которыми обычно его делают.
P.S. Я не люблю работать в векторах, и терпеть их не могу, но я все же пыталась их рисовать в сво время. Да и по опыту с другими графическими программам могу сказать. что, если у вас в такой программе плохо получается рисовать. то не надо там начинать ничего с нуля. Вы вот пишете, что карандашом у вас получается довольно лихо, а в векторе - неделю мучиться. Так вот - я тоже раньше рисовала эскизы карандашом, а потом начала рисовать их на планшете. Но я всегда рисую грубый набросок, потом кладу его в графический редактор на один слой, и на другом (поверх наброска) рисую все начисто. Полагаю, что и в векторной программе это - самый эффективный путь: набросать все там, где вам это удобно и легко, а потом обводить в векторе уже не пустое место, а готовый эскиз. Попробуйте, легче будет. :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-07 07:22 am (UTC)Я обычно иду в бесплатные - переделываю, таскаю из разных файлов.... "когда б вы знали из какого сора...." Иногда получаются интересные эффекты - как писать маслом по старому наброску - вылезет старый цвет, подскажет новое решение...Но это редко, обычно злишься на экономных и лепишь компромиссы
no subject
Date: 2014-11-07 07:23 am (UTC)Я вот тут как раз в Инстаграме читаю комментарии американских художников на эту тему: они даже подражание в стиле переживают болезненно... сложный вопрос на мой взгляд... с одной стороны, я конечно, против плагиата в чистом виде, но с другой, понимаю, что нового уже сложно что-то выдумать и в искусстве уже многое сказано и без заимствований тут никак... но где та тонкая грань?)))
no subject
Date: 2014-11-07 07:43 am (UTC)Дизайн - это немного другое. Другие задачи, другие выразительные средства, очень сжатые сроки. Стиль какой-то иллюстрации, какого-то элемента должен чётко лечь в канву всего проекта, над которым трудится куча народу, и тут уже немного наплевать на личный стиль автора, увы. Стиль проекта задаёт тон, и в него нужно точно попасть.
тут фундаментальное отличие живописи от дизайна. К художнику приходят за именно его картинами, его стилем. К дизайнеру - с проектом, у которого уже есть концепция, пусть пока прописанная только в сухих пунктах технического задания, и заказчику нужно, чтобы ему выдали что-то очень конкретное, заточенное под его продукт.
no subject
Date: 2014-11-07 08:46 am (UTC)Я когда начинала - тоже срисовывала, но все это лежит у меня в отдельной папке. И это действительно хорошо развивает как в самой программе, так и в собственном стиле.
И да, можно нарисовать на бумаге черной ручкой, а потом перевести все в кривые. Или обвести :)
Автору удачи!
no subject
Date: 2014-11-07 09:11 am (UTC)Приятно.
Date: 2014-11-07 09:16 am (UTC)Браво! Уважаю!
Моя практика (арт-директора) показывает, что когда дизайнер задается вопросами плагиата – это первый признак профессионализма – может быть самой первой ступени, но профессионализма. Это значит, что в следствие личного опыта, дизайнер понимает, что сделать простую картинку это тоже большой труд и навыки. Еще это значит, что у такого дизайнера есть... совесть и такой Человек – большая удача для колллектива.
Автору письма желаю удачи во всех делах!
(Яне, конечно, тоже. )))
no subject
Date: 2014-11-07 09:28 am (UTC)Поэтому пришлось осваивать Иллюстратор (причем даже без уроков - методом тыка и, иногда, вопросов на форуме) с нуля на ходу. Я осознаю, что использую его не совсем на полную катушку... но меня устраивает, и постоянно учусь.
Из-за специфики моих заказов, мне часто приходится обводить разные картинки - должен быть узнаваемый стиль костюмов, иногда - архитектурного объекта, местности или техники. Иногда мне упрямо не дается какая-то поза, я ищу подходящую фотографию в Интернете, и рисую ее "по образцу". Я плохо рисую животных, а они нужны моим заказчикам
Я не вижу в этом большого криминала. Не было бы у меня возможности сделать это в слоях Иллюстратора, я бы все равно бы сводил через кальку, или нудно срисовывал.
Кстати, именно на этих заказах я понял, почему у художников прошлого в мастерских были такие гигантские залежи альбомов, книг и сборников данных.
no subject
Date: 2014-11-07 12:23 pm (UTC)идеи можно, картинки нет.
"Мои действия - пришла на шаттерсток, выбрала понравившиеся иконки, обвела в векторе, сделала паттерн, вставила в свой дизайн."
Так делать нельзя, это воровство.
Если вы глядя на чужое что-то нарисуете, это нормально, а вот взять и обвести - воровство.
"из векторов с бесплатных стоков"
что такое бесплатные стоки? алдей и иже с ним? так вот, это стоки не бесплатные, а пиратские. За каждой картинкой, которую вы берете бесплатно стоит автор, для которого рисование этой картинки и продажа ее это хлеб, которым он кормит себя и свою семью. Ничего не берется из ниоткуда и то, что раздается бесплатно в интернете зачастую делается без ведома автора.
Картинки на платных стоках не такие уж и дорогие и если вам действительно совестно, уговаривайте вашего заказчика\работодателя обзавестись подпиской и брать эти картинки за очень скромную цену, буквально в несколько центов.
no subject
Date: 2014-11-07 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 09:37 pm (UTC)ох, спасибо за такой вопрос-ответ!
я настолько начинающий дизайнер, что ещё не знаю, что такое паттерн (сейчас пойду читать, что это), но направление мне нравится.
и я точно также задавалась такими же вопросами.
.
no subject
Date: 2014-11-08 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-10 02:32 am (UTC)Но если ты выдаёшь это за своё - вот тут возникает момент воровства.
То же самое с современными работами.
Пользуйся тем, чем тебе разрешают (а стоки для того и созданы), но не выдавай себя за автора.
no subject
Date: 2014-11-10 02:43 am (UTC)Но скользкий момент заключается в том, что любая идея, нарисованная либо иным образом представленная визуально, даже презентованная словами, уже автоматически становится объектом авторского права. Регистрировать свои авторские права не надо, по закону достаточно презентации группе людей или даже одному человеку. Авторские права на произведение возникают в момент создания произведения. Это по закону об авторском праве.
Другое дело, что у нас мало кто его знает, и ещё меньше народа его соблюдают.
"Глядя на чужое что-то нарисуете" - опять таки, если от того, на что вы глядели, будут "торчать уши" и картинка будет узнаваема, это тоже воровство.
Но если вам никто за это не предъявит свои претензии, всё это останется на вашей совести. Доказать факт плагиата сможет только суд в случае судебных разбирательств. Заключение о сходстве буде выносить эксперт, назначенный судом.
У нас в России это прописано в законе, но не работает напрочь. Большинство ворует и ничего с этим не сделаешь...