miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Бывают такие ситуации, когда кому-то нужна услуга дизайнера или иллюстратора, но денег на нее нет. Или настолько мало, что на общепринятых условиях невозможно нанять нормального специалиста, который сделал бы работу по-человечески.
Это бывает, когда люди делают какой-нибудь частный-семейный проект, просто очень важный, но это личное, никто на это никаких сотен не выделял (Например, люди хотят "издать" мизерным тиражом книгу члена семьи, или сделать по случаю какого-то юбилея очень крутой фотоальбом). Либо какой-то малюсенький бизнес, который только начинается, на инвестициях близких к нулю - и очень хотелось бы посимпатичнее, но денег на красоты нет совсем.



И вот у людей, допустим, бюджет - 100 долларов. Или 50. Это для них уже большие деньги. Например, когда речь идет о каком-то серьезном семейном подарке, напечатанном альбоме или книжке, все уже как-то смирились, что нормальная распечатка в 1-3 экземплярах будет стоить каких-нибудь 35 долларов или больше. Но платить еще какие-то сотни-тысячи за обложку или дизайн - это уж слишком. И так уже скидываются всей семьей, или кто-то один делает за свой счет, но его ресурсы не безграничны, и никто не собирался "делать эту книжку золотой".

И бизнесы такие есть, для которых в определенной фазе 100 долларов - это уже большие деньги. И если оформление или картинка, или логотип - будет стоить больше каких-то там 100 долларов, то просто уже ничего никакой прибыли не принесет, один минус.

Так вот - если искать, кто нарисует обложку за 100 долларов, или логотип, или что-то такое достаточно солидное, становится грустно. Полно новичков, которые готовы сделать работу за такие деньги. Но это будет совсем начинающий кто-то - со всеми вытекающими. Опыта работы с клиентом мало, вероятность, что он будет долго мучиться и приносить невыносимо слабые работы - велика. Процент хороших и сильных работ у таких новичков тоже часто небольшой - по-настоящему удачная - каждая пятая или десятая, и не знаешь, попадется ли этот лотерейный билет тебе. Ну и так далее - много забот. С другой стороны любой даже средний специалист берет за подобное в 4-5 раз больше, и это уже совсем взрывает бюджет.

Это - тот самый случай, когда лучший вариант - попросить хорошего специалиста сделать по дружбе! За символическую плату, или бесплатно.
Я знаю, тут все не любят всякое такое делать, и шарахаются от ситуаций, которые могут возникнуть в результате6 что тебе будут долго крутить мозги за бесплатно, плюс еще с друзьями или родственниками окончательно разругаешься в ходе проекта.
Но, тем не менее. Это не всегда так. Очень многие опытные специалисты берут, и запросто для кого-то делают. Отличную работу, совершенно бесплатно. Просто так. Я много раз делала.

И иногда я открыто говорю людям, что "Бюджет, который у тебя на это есть - это смешно. Я за такие деньги не работаю совсем. Но я могу тебе это сделать просто так, бесплатно. Потому ято все, что ты найдешь за свои 100 долларов, тебя не устроит, а то, что ты хочешь, не вписывается в твой бюджет даже близко. Тебе нужна картинка в подарок - вот расслабься и прими такой подарок".


И сто раз бывало, что получалась отличная вещь, никто никому мозги не крутил. Многие люди вполне вменяемы, и понимают, что на них тут работают бесплатно - нормально формулируют задачу, и стараются не прикапываться попусту, ценят чужой труд, получают хорошую работу, радуются ей, и все. Если начнутся какие-то невыносимые сложности - отказаться-то никогда не поздно, т.к. никто никому ничего и не должен, все ведь добровольно.

Я сама тоже уже пару раз была вынуждена признаться сама себе, что некую услугу, в том виде, в котором она продается на рынке, я совсем не могу себе позволить. И если я в каком-то обозримом будущем такое заимею - то только "за красивые глаза", потому что кто-то по очень большой дружбе мне подарит, или кого-то попросит, или, так и быть, сделает мне это за какой-нибудь доступный бартер, вроде рекламы в моем жж. (Но это тоже из серии "по дружбе".)
И я это в полной мере осознаю. И иногда прошу людей о таком, и с благодарностью принимаю такие подарки.

Интересно, что некоторые на такое предложение смертельно обижаются. На сегодняшний день у меня как раз две свежие истории, когда знакомый задал вопрос вроде: "Я хотел бы потратить 50 долларов и получить вот такое". Я на это ответила, что такое стоит 500 долларов минимум, за 50 ты найдешь талантливого семиклассника, который вероятнее всего не справится. Без дружбы и знакомства нормальный специалист за 50 такое делать не станет. Но у меня к тебе есть встречное предложение - давай я просто сделаю тебе бесплатно, я сейчас могла бы, у меня время есть". И услышав такое, человек вдруг смертельно обижается и уходит, вообще бросает обсуждение этой темы, и делает такой вид, будто я ему что-то очень недостойное предложила. :-)

А вы на такие предложения обижаетесь? Или может вы понимаете, чего тут обидного? Опрошенные знакомые говорят, что "не хочется показаться бедным". Но это ведь всего лишь вопрос бюджета - не планировал человек за это платить больше такой-то суммы - и вот ему предлагают решение, это вообще ничего не говорит о том, как он живет за пределами этого конкретного задания. Что в этом решении такого драматичного?

Или люди так боятся именно конфликтов - что начнутся всякие ссоры и прочее, потому что человек, работающий бесплатно, начнет нервничать, лениться и грубить? Я понимаю, что многие чувствуют себя увереннее, когда заплатили за услугу. Но если плата неадекватно маленькая, она дает заказчику так же мало "власти", как если бы гонорара вообще не было.





Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2014-08-22 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] happy-star.livejournal.com
А я вот тоже решила сэкономить. Мне на ремонт не хватало, чтобы фируму заказать, заказала молдован и узбеков, зато в два раза дешевле. А делают так же.:)

Date: 2014-08-22 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] elina-01.livejournal.com
Думаю, так правильнее всего. У меня попадались такие клиенты, конкретно говорит есть небольшая сумма, помоги. И я помогала, делала проект не хуже, чем другим. Но терпеть не могу, когда приходят с запросами,а потом кидают.

Date: 2014-08-22 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] pitropova.livejournal.com
Когда платишь деньги, то все просто, это простые понятные отношения клиент-продавец, заказчик-дизайнер. А когда это бесплатная услуга, то есть масса вариантов, вдруг потом попросят ответную услугу и на шею сядут, или сделают не то, а ты возразить не сможешь, бесплатно же, и вообще, принимать бескорыстные подарки многим тяжело.

Date: 2014-08-22 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] idollisimo.livejournal.com
Совет скорее вредный. Нет, если есть цель разругаться с "заказчиком" и очень нужен хороший и понятный обеим сторонам повод, то совет отличный, а если наоборот, то крайне вредный. Мозги на родственных или дружеских началах крутят всегда и на голову садятся тоже всегда.

Date: 2014-08-22 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] soufflissimo.livejournal.com
Вот мне очень понятна и близка такая позиция - сделать бесплатно, когда можешь. Пусть это будет подарком или одолжением. (Правыда, в моем случае это частные уроки иностранного или перевод статьи). В конце концов, щедрость может выражаться по-разному. Кто-то обедом угостит, кто-то своим профессионализмом поможет.

Я бы на такое предложение не обиделась. В данном конкретном случае непонятно, чт человека зацепило - может, правда, ботся выглядеть слабым и бедным?

Единственно, я не очень люблю, когда мне "тихой сапой" вешают непростой и трудоемкий закая не оговаривая финансы совсем. И тогда, правда, все зависает.

Date: 2014-08-22 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] kseniya-bokova.livejournal.com
Я думаю сделать за бесплатно в таком случае действительно лучше, именно потому, что за низкую плату (это ведь все же плата!) заказчик может потом просить много раз переделывать и морочить дизайнера. Он ведь уже заплатил, доровор есть. А за бесплатно заказчик уже не будет придираться и просто доверится дизайнеру. А у дизайера опыт вероятнее всего во много раз больше.
Но вот кому попало я бы что-то делать забесплатно не стала. Думаю, это только для очень хороших знакомых.

И еще можно поапасть в неприятную ситуацию, если все же сделаешь, потратишь время, хочешь как лучше, а заказчику не понравится. И он все же пойдет искать семиклассника, но лишь бы им можно было управлять в процессе, высказывать свое "фи" и заставлять переделывать.

Date: 2014-08-22 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] sergey354.livejournal.com

Увы... Иногда бесплатно получается гораздо дороже, нежели за деньги...


(личный опыт...)

Date: 2014-08-22 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] paperwood.livejournal.com
У меня противоположная проблема (но я интерьерный дизайнер).
Многие друзья, или просто даже знакомые хотят за бесплатно получить советы по ремонту и чутьлине планы, хотя я бесплатно и так советую.
Но не понимают, что без хоть какого-то проекта даже в комнате ремонт трудно сделать..(

Date: 2014-08-22 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] sue-le-fay.livejournal.com
У меня, как у педагога, обратная ситуация. Все хотят халяву =_=.
По поводу рисования... в нашем скромном журнале мы все начинающие и все работаем бесплатно ^_^

Date: 2014-08-22 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] chessplace.livejournal.com
Обидеть человека действительно можно. Он даже несамопонизится и будет чувствовать себя ущербно, а плохо подумает об исполнителе. Самое умеренное- "деловая колбаса" или "ха! оставайся лавочка с товаром"

Для меня всегда было критично, что бы, если от меня человек и уходит так и не заказав, то хотя бы... ни как источник отрицательного сарафанного радио! Ну важный ведь момент.

____

Юмор и небольшая (как про меня говорят "еврейско-украинская сметка") активно использовалась и используется до сих пор. Это располагает смягчает там где необхадимо и увлажняет отношения до качественого контакта.

Ну например.

Приходит человек и сразу с порога говорит, что нужна скидка, хорошая цена. Ссылается на каких-то моих родствнников или общее увлечение детей.... черти что иногда бывает :-)

Я вот тоже говорю, что-то типа:
"ДАрАгой! Такой цены вообще-то нет. Хотя наши дети- это серьезно. У меня есть брат. Он учредитель и на 25 кг меня тяжелее... (показывая фотографию!). Он увидит поступление от нас, и опять снимет с меня штаны. Будет наказывать. Ремнем! Это же увечие будет, ну ?!"

Ну или когда видно, что действительно. У ребенка папа таксисит, мама дома ещё с двумя детьми, кроме этого 8 летки... ну конечно идешь папе навстречу, но назначаешь такое время и такой график, когда это почти "лишнее " твое время.


Бывало и такое что действительно очень хорошего в плане шахмат ребенка брал совершенно бесплатно. Но в шутку конечно говоришь, и ему и родителям - "Вот Витюня вырастешь, начнешеь зарабатывать сам- потом принесешь денежки старенькому деду Владу. А не принесешь- будешь больша-а-ая редиска"!
Edited Date: 2014-08-22 07:20 am (UTC)

Date: 2014-08-22 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] fellici.livejournal.com
Дааааааа!!!
Особенно верно про то, что такие заказы идут как правило очень гладко. Как будто клиентам в этом случае нужен именно хороший результат, и они стараются, а не поиздеваться, и они отрываются.
Те, кто обижаются, не понимают самой сути творчества.
Когда кидают на деньги смысл вроде тот же, да не тот. Работы столько же, удовольствие не то.
Самое моё интересное было именно так. Выставка Тарковского в Манеже.
И отказываясь, мы теряем возможность прожить самое интересное :-)

Date: 2014-08-22 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] lolzero.livejournal.com
Очень индивидуальная ситуация. Кто-то воспримет такое предложение нормально, может, даже обрадуется, а кто-то - как оскорбление. Я бы, например, предпочёл, что бы мне отказали, чем получить такую подачку.

Date: 2014-08-22 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] vsegda-nata.livejournal.com


мне кажется что человек хотел заплатить честных для него 50 евро, и никто никому больше не должен (в этом случае)

а в случае обозначения ситуации что вообще то это стоит 500 евро, но я могу тебе сделать бесплатно, он получается "обязан" на 500 евро

т.е. если человек старается соблюдать баланс "брать-давать", он должен быть готов каким либо образом его выровнять - подарить что то, сделать ответную услугу, пусть даже кому то другому помочь как круговорот помощи (если взгляды позволяют) и т.д., но понимать что все равно баланс 500 евро.

но это если сложно рассуждать))
но я с таким сталкивалась когда предлагала бесплатное размещение рекламы в газете. было очень непонятно. лет через пять попав на тренинг "брать-давать" все же поняла.


а может все проще с этим человеком. он считает что за рисульки 50 евро и так дорого, оно столько не стоит, но он готов их все же заплатить. все остальное это "выделывание". набивание себе цены. типа никто не будет отдавать бесплатно настоящих 500 евро, а значит его держат за дурака. при этом цену в 50 он тоже считает заоблачной.
я знаю пару таких человек точно из близких, а вообще их много.

Date: 2014-08-22 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] fellici.livejournal.com

То не друзья, стало быть. Да и рамки ставить - наша задача, не их.

Date: 2014-08-22 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] puho.livejournal.com
очень хорошо понимаю!
особенно с текстом, про который много кто думает, что он практически бесплатный.
спрашивают: сколько стоит обзорная статья? пять тысяч минимум? эээ, я хотел потратить двести рублей. каких три часа работы, напиши попроще.

выработала такую схему, при которой никому не обидно: бесплатно делаю тот кусок работы, который считаю разумным (иногда весь маленький проект для друзей), отдаю заказчику и говорю, что вот оцени мое качество работы и что в следующий раз обсудим деньги.

чаще всего на этом пока все заканчивается: люди довольные уходят и ничего больше пока не заказывают, но я верю, что начнут возвращаться.
делай добро и бросай в воду.
Edited Date: 2014-08-22 07:36 am (UTC)

Date: 2014-08-22 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] puho.livejournal.com
"отказываясь, мы теряем возможность прожить самое интересное" -- спасибо за формулировку! так и есть.

Date: 2014-08-22 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] puho.livejournal.com
у меня было такое: за тренинг не могли заплатить сразу, договаривались всерьез на "когда появятся деньги".
появлялись, приносили. кое-кто говорил, что тренинг помог начать зарабатывать)

Date: 2014-08-22 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] Галина Александрова (from livejournal.com)
А что делать, когда делаешь за бесплатно, а потом начинается:" оо спасибо, только вот тут поправь, тут и тут.." и начинают правками мурыжить больше, чем клиенты заплатившие деньги.

Date: 2014-08-22 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] chessplace.livejournal.com
Ну я про примерно тоже самое, конечно.

Это гораздо более разумно, чем стратегия "дам дешевле". Стоит только повестись раз и все войдет в привычку личную.

Да и по хорошему, такой фатализм, это не только самоопускание в отрицательную целесообразность, но и банальное неуважение к труду коллег в целом по отрасли (с адекватной тарификацией). Искажает действительность грубым образом. Нормальные предложения уже расматриваюися как ненормальные.

Date: 2014-08-22 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] melamory-me.livejournal.com
Я стала лучше понимать этот феномен, когда прочитала книги Дэна Ариэли про иррациональность.

Ну это из той же серии, как друзей попросить, например, помочь мебель перетащить. Бесплатно (или, например, за выставленное пиво :)) - нормально. За 50 баксов - идиотизм какой-то.

Date: 2014-08-22 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] puho.livejournal.com
да, я вот пониже написала мой выношенный подход.
раз у меня цены выше (значительно), чем ожидания, я показываю причину: делаю кусок бесплатно и хорошо (что тоже меня мотивирует делать хорошо: это же, считай, тестовое задание, хоть и непрошеное).
все прозрачно и ясно. я делаю вот так. хотите больше -- платите.

вчера в советском фильме услышала совет научить мужа чистить ботинки: "а вы один начистите до блеска и поставьте. второй наверняка сам почистит!".
так же и с заказчиками. если показать, как можно классно написать, и быть щедрым, эта щедрость наверняка приведет рано или поздно результат.

Date: 2014-08-22 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] shu-crimean.livejournal.com
Может, он обиделся на то, что вы даже предположить не попробовали, что он таки даст 500 долларов - то есть сразу без разбору записали его в "бедняки" или "жадины", предложив бесплатный вариант. А 50 он предлагал не от бедности или жадности или чего-то ещё такого, а просто от незнания рынка.

Date: 2014-08-22 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] rose-princesse.livejournal.com
Я была бы благодарна за твкой подарок и, собственно, бюджетные деньги потратила бы на эту благодарность: бутылку хорошего вина или что-то похожее.

Date: 2014-08-22 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] yotale.livejournal.com
Ну, может, они боятся, что за это от них потребуют кого-то убить? ;-)))
Я не люблю такого, если мне кто-то что-то делает бесплатно (бывает), я делаю что-то бесплатно для него. Что умею. Например, связала подруге плед в обмен на услугу от нее. И она довольна, и я.

Date: 2014-08-22 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] ke9.livejournal.com
Мне иногда хочется самой "давай я нормально сделаю". Когда смотришь, и душа болит))

Я долго искала мастера, который бы апгрейдил мою старенькую татуировку. Но опытные мастера не соглашались, хотели рукава бить как минимум, а к неопытным идти не хотелось. Потом познакомилась с девушкой, у нее свой салон и гигантский опыт за плечами. Она с радостью согласилась, сделала всё гораздо круче чем я ожидала и в итоге взяла меньше денег, чем мы договаривались. Я её спросила, почему она, мастер такого уровня, взялась за маленькую дешевую работу, от которой все отказывались? Она тогда улыбнулась и сказала "Ну надо же помогать людям! Если бы профессионалы шли навстречу, то не было бы столько партаков. Хочется же, чтобы по городу ходили люди с офигенными картинками". Тогда я в нее влюбилась окончательно)) Она рассказывала, как делала большие скидки или просто за бартер картинки людям, у которых нет возможности, но очень хочется.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 07:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios