Где начинается изнасилование

[miumau]

Был у меня в Бывший заказчик, он же - бывший владелец небезызвестного секс-клуба. Клуб до сих пор существует, он его продал, новые владельцы переименовали, и справляются. А предыдущий владелец - справлялся не очень. До того, как он этот клуб открыл, у него были другие бизнесы - бар, дискотека. Но это - другое. С секс-клубом не заладилось, хотя они придумали отличную концепцию, и программу, и все организовали по высшему классу. Тем не менее, практически каждый раз после "тематических вечеринок" (которые отмечались раз в месяц) наутро являлась полиция, потому что кто-то заявил, что ее (или его) во время вечеринки в клубе изнасиловали.



Между этими вечеринками тоже случалось. Но вот на вечеринку - прямо чуть ли не каждый раз.
А казалось бы - это - секс-клуб. И все знают, что это - секс-клуб. Более того, все знают, что там за вечеринки. В описании вечеринки очень открытым текстом написано, что некоторые люди, при желании, могут заниматься там сексом - со своими партнерами. которых привели, или с новыми, с которыми только что там познакомились. Для этого существуют два вида помещений, помечены они определенным образом. В одних можно уединиться, в других - заниматься сексом, несмотря на присутствие других людей. Которые могут там находиться только для того, чтобы посмотреть на других, но и сами могут заниматься сексом, если захотят. Само собой - 18+, и само собой, что еще существует фейс-контрол на входе, нельзя приносить с улицы свой алкоголь, если бармену или секюрити покажется, что кто-то уже не совсем в сознании, имеют право выставить в любой момент (и вызвать врача или такси, и отправить домой). А так же за любые наркотики люди выставляются из клуба (нельзя самому принимать, другим предлагать, и не пустят с выраженными признаками наркотического опьянения).

Вообще, для самой секюрити было высказано еще много всяких правил, по которым они пытались определить, кто морально готов к такой вечеринке. И все равно...

Что там происходило? В секс-клуб всегда приходят разняе люди. Одни - с явной целью и планом. они очень точно знают, зачем туда идут и чего хотят. Они совершенно уверены, что хотят обязательно позаниматься там сексом, это не первый раз, они прекрасно понимают, что им там светит.
Другие идут поглазеть и попробовать, не намерены вообще ничем таким там заниматься, им только что стукнуло 18, или может быть 20, у них чистое любопытство.
Третьи вообще идут без плана, просто так, раз в жизни уже посмотреть, что там, а очему бы и нет, смотря, какие там люди. А кого-то друзья затащили. А кому-то (дада, такое бывает) друзья не очеьн точно сказали, что это за клуб. И еще плюс миллион возможных вариантов, кто туда как попал.

И дальше там могут разворачиваться самые неожиданные истории. Например (вот это вообще классика жанра) - человек, который буквально раз 20 там был за последний год, и каждый раз уходил оттуда с сексом, вдруг решает, что надоело. Причем решает это, как раз когда уже нашелся потенциальный партнер, с ним чуть ли не рутинно уже договорились обо всем. о обоим видно - они это делают не в первый раз, они пришли с определенной целью, правильно поняли все знаки, выразили своб симпатию, пообщались поближе, обменялись парой фраз, и тем самым прошли "symphaty-chek", им хочется, избранник подходит для такого нехитрого приключения. И тут вдруг на одного из двух накатывает известный "кризис" - когда вдруг он понимает, что таких приключений наелся, его уже устраивает сам факт, что он нашел, выбрал, договорился и с ним готовы идти в постель. А дальше хочется повернуться, пойти домой, спокойно заснуть в одиночестве в пустой постели, и утром проснуться с радостной мыслью "Хорошо, что вчера ничего не было". Да, такое бывает.

Но только в секс-клубе обстановка несколько более развязная, чем просто в дискотеке, народ более смелый и напористый, потому что как бы чувствует, что тут можно больше, чем в обычных местах. Ну и "сюда шли за сексом" (хотя не все сюда идут за сексом), многие таки подбадривают себя еще этой мыслью. Поэтому иногда (не скажу, что всегда) в таком клубе в последнюю минуту уйти может оказаться труднее, чем в обычной дискотеке.

Еще другая "классика жанра", это когда кому-то таки было любопытно, таки первый раз, таки попался кто-то привлекательный, и стало интересно. и люди прямо договорились и идут в комнату, где сейчас будет секс. А потмо человека что-то испугало. Это могло быть что угодно. Вообще что угодно. Можно вдруг засомневаться - а вдруг это "не то". Можно испугаться, человеку может в последний момент показаться, что все это неправильно. Какие угодно механизмы могут включиться. в конце концов любой человек (мужчина или женщина) может попросту испугаться своего потенциального партнера, увидев его голым, или оказавшись в его руках. Он может оказаться очень большим, сильным, грубым, повести себя не так, как ожидалось.

Либо кто-то пришел в компании, потом вдруг от компании откололся, какое-то приключение нашел, и вдруг его/ее охватывает тревога - а где мои друзья, а сейчас меня тут вообще бросят, и.т.д.

И вот тут начинается, казалось бы - мы в таком взрослом месте! тут такие все раскованные! Куда еще раскованнее" Люди пришли заниматсья сексом в общественном месте. А при этом. оказывается, просто сказать "нет" многие из них не могут. одним кажется, что это - стыдно, мол, совсем дураком покажешься - чего ты сюда тогда вообще пришел, если теперь трусишь.

Другие боятся вызвать ярость и грубый ответ: особенно, если они пытаются сказать "нет" или выразить сомнения, а их прихватывают покрепче, и начинают им говорить ити самые тексты, мол, а ты что, не знала, куда шла? И "Ты же хотела, ты же только что сама..."
Ну да.

Боятся гнева, боятся насмешек, боятся опозориться, боятся неловкой ситуации, и что будет сильно неловко из нее выходить. И многим вдруг начинает казаться, что все это как-то так по-дурацки складывается, и так сейчас неприятно будет из этого выкручиваться, что может быть лучше уже согласиться и переспать, чем вот это все тут устраивать. И они действительно, повертевшись и помыкавшись, говорят "да", (а некоторые при этом свое "нет" ни разу вслух сказать не успели - они его подумали, но не решились высказать). И идут на секс. А потом на них накатывает (во время секса, или сразу после) и они "чувствуют себя изнасилованными". Вот жалеют, что не сказали нет, что не остановили, что таки сделали это. И кто-нибудь из таких обязательно об этом поплачем ночью или утром дома, и какая-нибудь подружка или родственная душа скажет, что раз так - иди в полицию. Потому что полиция тоже даст еще время на подумать, а вот если не пойдешь, буквально через сутки уже все будет гораздо сложнее - идти надо сразу. И вот они подают заявление, и опять у клуба проблема - пару раз в месяц - новая. И репутация от этого не улучшается, даже если половину этих заявлений потом забирают, а с другой половиной разбираются так долго, что это потом от знания клуба и вообще из сознаний людей уплывает.

Так вот - все же - где начинается изнасилование в такой ситуации? Каждый имеет право сказать "нет" - на абсолютно любом этапе, даже если он пришел в секс-клуб, с намерением заниматься сексом, выбрал партнера, сообщил ему об этом, и пошел в означенное место, чтобы там этим заниматься. А что, если он свое "нет" вслух не сказал? Ну да, мысли читать никто не обязан. а что, если он сказал, но только один раз, и не очень убедительно, а потом подумал и сам сказал "да" или "ну ладно". А другой обрадовался и продолжил, хотя да, наверное в такой ситуации было бы умнее еще три раза переспросить, уверен ли еще партнер в своем "да", и вообще, все ли у него/у нее хорошо. А если они хихикали и дурачились, и все было похоже на шутку и игру? А если они действительно шутили, и 10 раз сказали это в шутку, потом так же в шутку сказали "да", потом еще уточнили, что это шутка. А на двадцатый раз вдруг решили сказать это не в шутку?

Безусловно, во время разбирательств вылезет куча ситуаций, при которых насильник - не насильник. А просто человек, который в нужный момент не разобрался, потому что перед этим моментом все уже так сложилось. что хрен разберешься. Но так же обнаружатся ситуации, когда скажут, что надо было слышать это "нет" и реагировать на него должным образом. И несмотря на сет, сеттинг и изначальные намерения, это - изнасилование.

Так что вопрос, где начинается и заканчивается изнасилование - не такой уж простой. И поэтому под предыдущим постом многие смело написали, что мол "не применил насилия - значит не насильник" - но все же секс, это что-то интимное, для многих непростое, и некоторые не могут сказать "нет" либо поддаются давлению из страха, даже если никто их конкретно не бил. Можно так надавать на человека, всей обстановкой, словами, поведением, что он пойдет на секс, хотя внутренне уже точно решил, что не хочет и не может. И если окажется, что "жертву" действительно "раздавили" или "додавили", то результат будет признан изнасилованием.

Кстати, после перепродажи клуба все это резко прекратилось, теперь такое случается раз в год. Или раз в три года. Как новый владелец это сделал? Он каким-то магическим образом нанял для "фейс-контрола" людей, у которых хорошее чутье вот на этих, которые может быть не смогут сказать нет. Чего человеку захочется, предсказать невозможно. Но видимо как-то можно распознать типаж, который, если что, может забояться дать решительный отпор. Я не знаю, где это у человека написано - но они научились из выявлять. равно как и тех. у кого на лице написано, что они таки не до конца поняли, куда идут. И конечно же они отсеивают не только тех, за которым чуют такое качество, но так же многих, за кем это только едва подозревают. По сути все кончилось тем, что туда стали не впускать буквально половину желающих - ничего страшного, народу и так хватает. Вот прямо так и говорят: "Нет, ты больно трепетная душа - тебе туда не надо! Не надо тебе туда - иди отсюда!" :-) И плевать им, обиделся кто, или расстроился. В другом месте приключение найдет, и полиция потом придет не к ним.

Comments

[loosetouch.livejournal.com]

У меня подобных приключений никогда не было, так что мне даже интересно, пустили бы меня нынче, когда на входе такие компетентные люди) Если бы пустили, я бы даже задумалась))

[wollsen.livejournal.com]

какое интересное заведение

[vika-1-2.livejournal.com]

Пока читала, хотелось самой придумать, как можно было бы решить эту проблему.
Почему бы не установить в комнатах для свиданий кнопок, включающих например условный световой сигнал. Кто передумал, нажимает ее, и все, без объяснений. Партнер осведомлен, что это значит, и обязан перестать.

[elly-2005.livejournal.com]

Я не знаю, где это у человека написано - но они научились из выявлять. равно как и тех. у кого на лице написано, что они таки не до конца поняли, куда идут. - Я думаю, что я тоже распознала бы процентов на 60...это смущение, любопытство и неловкое поведение...и такая как бы краска...я не знаю как объяснить, но на лице человека видела....

[a-voloshchenko.livejournal.com]

После таких историй умение говорить "нет" должно вдалбываться в человека с детства. А то начнут говорить детям, что людей обижать нельзя, потом эти дети чувствуют себя изнасилованными.

Сама долго училась говорить волшебное "нет", и ещё столько же учиться. Не только в сексе, конечно.

[kica-c-hvostom.livejournal.com]

у нас в городе есть заведение интимного характера. Стриптиз-клуб с разными вариантами продолжения. Я несколько лет назад писала для него рекламу и директор хвалился всякими фишками. В частности, там можно поставить себе на столик табличку "не беспокоить", если ты просто пришел посидеть в уголке и позырить на происходящее. Официант с алкоголем или пепельницей к тебе подойдет, но девушка на колени уже не сядет и никакой мальчик трогать не будет.

наверное, такой способ неплохо отсекает ситуации типа "я был против, но меня заставили-уговорили".

[eylbyf.livejournal.com]

Где начинается изнасилование. В предыдущем посте было столько , пытающихся доказывать о физическом и моральном, что я решила рассказать.
В середине 80х я училась во Львове, рядом два учебных корпуса и две общаги, и по вечерам тусуются местные мажоры, львовские. Там у них один за главного, симпотный, ничего не скажешь , и его свита - мелкие такие шакалы. Так вот кто возвращается вечером из библиотеки, или идёт от трамвая к общаге и вдруг если девица приглянулась этому мажору, он кивком головы указывает на неё, друзья его берут девицу крепко без лишних слов, волокут от дороги в сторону к заброшенному доту в саду, пацык расстёгивает ширинку и сношает девицу в рот, когда она стоит перед ним на коленях, а те четверо крепко держат её за руки, насаживают глубоко. Если сопротивляется, может получить под дых. Если в золоте - снимут. Орать - придушат. Писать заяву ментам - бесполезно, потому что мама этого главаря шайки в областной администрации сидит, и заявления не рассматриваются ни разу. И так бы оно длилось бесконечно в вечном страхе гулять по вечерам, если бы одной девушки мама не оказалась более высоко сидящей в обкоме, и только тогда его арестовали, и сразу 15 потерпевших. Получил - аж полтора года, и никто, кроме той единственной с "крутой" мамой - ничего доказать не смогли.

[catavatar.livejournal.com]

И так прям сразу и перестал...

[rrroma-k.livejournal.com]

И не говорите. Прямо адрес захотелось попросить!

[vika-1-2.livejournal.com]

А если через минуту допустим кто-то из персонала придет проверить, все ли в порядке?

[wollsen.livejournal.com]

не думаю, что это единственное, уникальное и неповторимое заведение 8))

[le-dilemme.livejournal.com]

Прелестно, охрана научилась отсеивать на входе потенциальных жертв, когда гораздо логичнее было бы не впускать в клуб потенциальных насильников. Или в таком случае заведение останется без большей части посетителей? (Вопрос, если что, риторический)

[k-o-i-l.livejournal.com]

Когда регулярно сидел на сайте знакомств, вдруг понял, что уже в большом количестве случаев по одним фотографиям могу предсказать, что на странице будет написано "Рассматриваю только серьезные отношения!" или "Ищущих знакомств на одну ночь просьба не беспокоиться!" Этот изначальный отпор действительно пропечатан где-то в глазах и носогубных складках и при хорошей памяти (и большом количестве материала, конечно) начинает распознаваться (как в "Собаке Баскервилей": "Доктор, вы отличите череп негра от черепа эскимоса?"). Откуда у секьюрити взялся такой распознавания неуверенных и боязливых — вот самый интересный вопрос, по-моему :)

[tlkh.livejournal.com]

И переименуется в клуб благородных девиц.

[abirtschenko.livejournal.com]

Везде заменить мужской род на женский, и будет более менее реально.

[meuian.livejournal.com]

есть возможно один вариант... который может быть отсекает не нужных гостей - это что-то вроде расписки о том, что знает куда идет, на.... и пункты на что именно... согласен.. и подпись....
и не придерешься...
я правда не знаю на сколько это правомерно.. Хотя с другой стороны, люди которые отказываются, к примеру, от госпитализации, пишут расписку, что предупреждены... И это юридически снимает ответственность с врачей, которые в данном случае виноваты, не будут.

[ukon88.livejournal.com]

"Боятся гнева, боятся насмешек, боятся опозориться, боятся неловкой ситуации,и что будет сильно неловко из нее выходить. И многим вдруг начинает казаться, что все это как-то так по-дурацки складывается," ЧУДНЫ ДЕЛА ТВОИ ОСПОДИ))) А вот трясти полуголыми телесами перед совершенно посторонними людьми - эт ничо, ЭТ НОРМАЛЬНО и нестыдно и не страшно... Я смеюсь ваще. Может им бейджи выдавать типа "хочу ахаться и баста!" или "не хочу ахаться, хочу смотреть как другие ахаются!" ну и для особо скромных и нерешительных "я шёл (шла) в библиотЭку, но каким-то чудом оказался (оказалась) здесь. Просьба руками меня не трогать, в глаза не заглядывать с неприличными предложениями не приставать!" Тьху, длинно как-то "интим не предлагать!!!" вот так)
"Чего человеку захочется, предсказать невозможно" ЭТО САМО-СОБОЙ. Тут никакие бейджики ни тем ни другим не помогут. Просто нужно чётко уяснить для себя, что если идёшь в подобное заведение - типа себя показать людей посмотреть- это уже пассивное согласие. А уж если пьёшь, пляшешь и знакомишься...) Сидите дома - целее будете. бгггг

[partyliaison.livejournal.com]

У меня что-то похожее в мыслях крутится - проанализировали людей и "изнасилования", сказали таких-то людей не пускать по определенным признакам.

[da-mne-smeshno.livejournal.com]

Насилие бывает разное. Конечно под этим понятием подразумевают не только действия сексуального характера, но и кучу всего другого нехорошего.
Но ведь и в предыдущем посте и тут есть что-то общее, а именно секс. И рассматриваются именно действия сексуального характера.
И раз уж рассматривать именно секс, то насилие начинается там, где человек сказал нет! А действие все же произошло. Получается против его воли, главное он высказал свое нежелание.
Думаю в законодательстве есть четкое определение тому, что является изнасилованием.
Если же брать именно насилие моральное, то оно начинается раньше. И тут искать виноватых сложнее, потому что каждый виноват по своему. Если, конечно, можно винить человека, за его страхи и сомнения. Или же наоборот за его наглость и напор.

[abirtschenko.livejournal.com]

Вообще, хорошее напоминание не связываться с посетительницами таких мероприятий. Удовольствие особо не получишь, а неприятностей огрести можешь. Накатит на мадам депресняк, что опять повела себя как лебедь и накатает заявление, дескать я не такая, я не хотела, я передумала, он изнасиловал меня всю такую разнесчастную.
Типаж среди лебедей довольно распространенный.

[le-dilemme.livejournal.com]

Именно. Но стоит сказать, что практически ВСЕ мужчины (за редким исключением) - потенциальные насильники, - обижаются. ))

[soryoku.livejournal.com]

Я бы назвала это "сомнительное согласие". Есть такой термин в литературе.

А "секс-клуб" - это чего? Дом свиданий?

[jalynski.livejournal.com]

Какое-то неожиданное словосочетание: "секс-клуб"..

[miss-vaseline.livejournal.com]

Мне кажется, не стоит подменять понятия. Каждый понимает, что такое насилие и свершилось оно или нет.
За насилие ответственность несёт насильник (хотя я считаю, что и это не всегда так), за ситуацию, полную недоговоренностей, ответственность несут оба.

В общем-то, это не только секса касается. Я любопытная, но нерешительная натура, а потому любую потенциально опасную ситуацию стараюсь избегать, какой бы увлекательной она не казалась. Конечно, пару раз пришлось ошибиться)))

[lndian-summer.livejournal.com]

Странно, что друзья потерпевших его не встретили в подъезде.