miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Добрый день, Яна,

Я уже обращалась к вам и вашим читателям, и мне дали очень ценные и нужные советы. И вот возник новый вопрос. Он не жизнено важный, но все-таки имеет место быть. Итак, я не умею, не люблю, терпеть не могу заканчивать. Мои планы и задумки всегда оказываются больше, чем конечный результат. Конечно, сказать, что я ничего не заканчиваю нельзя. Я довариваю суп, и даже проекты и учебные работы все-таки сдаю, но это почти всегда недоделки. То есть даже в супе зачастую оказывается меньше ингредиентов, чем планировалось.



Не говоря уже о разных там курсовых или планах развития. Это не значит, что мне ставят только двойки или не платят зарплату, это значит, что мне почти всегда за работу внутренне стыдно. Получается плохая мотивация к дальнейшей деятельности, потому что я уже про себя знаю – закончить все полностью не смогу. Я тот человек, у которого последние 20 процентов работы могут занимать до 80 процентов времени и не потому, что они самые сложные. Даже если это будет список литературы, он будет писать часами … Некоторые решения я уже придумала, например, сразу планировать побольше, чтобы даже если не доделать часть, все равно общая масса в работе была. Или последний кусок добивать буквально подходами по 15 минут, чтобы не успевало затошнить. Но может быть есть еще какие-то решения и идеи? Буду очень благодарна. Потому что все-таки мои работы страдают от недоведенности, и мне за них обидно. А просто «сесть и доделать» получается плохо, потому что это черта личности, я не придумываю, хороший психолог выяснил это в процессе тестирования.
Спасибо, Н.

***


Здравствуйте!
А кто решает, какая часть рабоыт составляет 80%, а какая - 20%?
Я это к тому, что у меня, например, часто в нарисовании иллюстрации 50% времеин занимает нарисовать руки единственного героя, а другие 50% - все остальное - город вокруг него, сложную композицию, кучу предметов. Иногда я могу одну решающую деталь переделывать 80% времени, потому что, если она не будет симпатичной, все остальное не имеет смысла. А остальное - много механической работы, но не так важно. И конечно тогда получается, что одна маленькая деталь может испортить всю работу, если ее не дотянуть. И иногда очень трудно себя заставить сидеть и мучиться с одной мелочью. Именно от понимания, что "за это время всю книгу можно было написать - а я тут одну страничку вылизываю".


Может быть просто стоит все делать как-то без вот этого вечного подсчета - на каком расстоянии вы находитесь от финиша. Сколько надо, столько и тянуть до конца. Например, всегда профилактически говоря себе, что вы вообще только 20% работы сделали, и все только начинается (а тут оно уже и закончилось, оказывается).

В остальном - мне только приходит в голову по-взрослому уговаривать саму себя - доделать уже через силу последний шаг, хотя бы только потому, что всю оставшуюся проделанную работу жалко "портить" таким "скомканным финалом".

Дорогие читатели - я с таким не сталкивалась, больше ничего не приходит в голову. У кого есть еще советы?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-11-17 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] earth-blue.livejournal.com
Может быть, планы значительно превышают возможности?
Есть очень хорошая статья на эту тему: "Почему люди поколения Y несчастны?" (http://lifehacker.ru/2013/09/20/generation-y/)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
есть тип предпринимателя, есть тип управленца (условно).
предприниматель генерит идеи, видит кучу возможностей и шансов, умеет попасть в точку рынка. но реализовывать все это - ему скучно. так же, как скучно думать, а что с этим будет через год. управленец умеет планировать, организовать и выполнить работу, рассчитать финансы так, чтобы их хватило на реализацию следующих идей. но своих у него обычно нет.
совмещения этих типов в одном человеке - крайне редко.
именно поэтому огромное количество бизнесов у нас такие дебильные - управляет фирмой тот, кто ее родил, те предприниматель. а ему тошно думать о том, почему логистика не отработала или почему нельзя такую цену выставлять.
так что разделение рулит.
а в жизни, конечно, полностью все не разделить. но можно постараться хотя бы самое нудное делегировать.

Date: 2013-11-17 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] tishina-i-ya.livejournal.com
я такая же! начинаю что-то и знаю - времени у меня мало, надо поспешить, потому что по-любому же не закончу! даже в творчестве люблю малюсенькие проекты, буквально на один заход, чтоб реально закончить. и то не всегда удаётся :( и рецепты кулинарные я всегда в процессе урезаю :((

Date: 2013-11-17 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] ieshka.livejournal.com
У меня такое было. Просто неправильно оценивала объемы и важность работ. Идеи и фантазии - это прекрасно, но их реализация, как оказывается в большинстве случаев, это намного больше шагов.

Пошить блузку - это не только построить выкройку (ням-ням), выкроить (йо-ху!) и сметать (сплошное предвкушение). Там еще подгонка, иногда многократное собирание-разбирание. Но в конце всегда надо вынуть всю намётку и обрезать висящие нитки. Почему-то именно последнее меня раньше больше всего стопорило:(...

И список литературы к курсовой - это тот еще объем работы! Составить - ладно. А вот правильно оформить!

Желаю девушке почитать "Как привести дела в порядок" Аллена Дэвида. Только ей надо будет экстраполировать приемы для начала проектов на их окончание.

Date: 2013-11-17 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] eleniko-111.livejournal.com
Интересно, а окружающие замечают, что работа - недоделка? или хвалят и говорят, что все получилось здорово? Мне кажется, если бы автора разок хорошенько отчитали за недостаточно качественный результат, и автору стало по-настоящему стыдно, то сразу появилась бы мотивация закончить дело на должном уровне. Школьный метод, но на некоторых людях работает только он (причем, кому-то достаточно и одного раза на всю жизнь - зато красноречивого).
P.S. в том, что касается супа и личных проектов, это вряд ли сработает. Тут пока сам на себя не разозлишься, что ты по собственной вине заваливаешь хорошие начинания, а тебя обходят не более талантливые, а более усидчивые, - ничего не поможет.

Date: 2013-11-17 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] katish05.livejournal.com
знакомо, сочувствую...
я скопирую сюда собственные прошлогодние размышления на эту тему:
"Есть у меня одна зловредная привычка: начинать и не заканчивать дела...

О том, насколько это усложняет жизнь, не буду.
Привычка эта осознанна, иногда даже забавно наблюдать за тем, как желание и стремление куда-то пропадают на подходе к финишу(
Тренер как-то сказал мне, что, возможно, когда-то завершение дел было связано с чем-то болезненным для меня. Но это было когда-то...
Первая моя мысль: что-то закончить - столкнуться с критикой (именно с критикой, а не оценкой).

А сегодня, обрезая обои у пола (противное занятие, я вам скажу, очень уж мне хотелось его избежать), подумалось мне, что завершая что-то, мы сталкиваемся с несовершенством. Несовершенством созданного. А это весьма неприятное переживание. Не закончить проще - так всегда сохраняется иллюзия совершенства.

Эх... много горечи в этом осознавании..."

Date: 2013-11-17 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
Я тоже был таким.
Во-первых, мне сильно помогло старое татральное присловье: "публика дура, она текста не знает". Ваши недоделки, на устранение которых вы тратите кучу времени - подчас, видны только вам. И никому более.
Во-вторых, последнюю часть работы делать с искусственным, или естественным дедлайном.
ну и - Яна хорошо сказала - обидно выкидывать хорошо сделанную работу только потому, что вы не можете отвесить себе волшебный пинок.
Волшебные пинки - великая сила.

Date: 2013-11-17 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] juvisuel.livejournal.com
О, такое было со мной) я справилась с этим.
сначала да, разобралась - что меня так напрягает в конце работы. Оказалось, напрягало то - что я была уверена в собственном несовершенстве и при этом вроде как обязана быть совершенной. То есть, заканчиваешь работу и каждый раз получаешь еще один пинок "ты не идеальна". Вот боялась этих именно пинков, и настолько, что даже специально оттягивала работу до последнего, чтобы было оправдание "не успела".

потом боролась с желанием быть совершенной. Об этом процессе подробнее у меня есть в жж по тегу "совершенство- это процесс". В результате получилось признать себя несовершенной и обрадоваться перспективам развиваться.

дальше стала учиться получать удовольствие от процесса, а не от результата работы. потому что в этом случае, ты начинаешь любить то, что делаешь, и это просто невозможно позволить себе сделать плохо.

достижения на данный момент. научилась работать в кайф, сделала несколько работ "до точки", с той самой любовью и увлечением и сама была поражена, как же я оказывается, умею-то.. Очень вдохновляет, если честно) теперь пытаюсь как-то перестроить свою жизнь, чтобы вот так все и делать, без спешки. Плохо пока что получается, потому что слишком много всего хочу сразу.

Date: 2013-11-17 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] contemplattor.livejournal.com
Миу, извините, что не по теме этого вопроса, а куда из рубрики вопрос- ответ делось письмо про треугольник? Думала почитать ответы....

Date: 2013-11-17 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] iro4kin.livejournal.com
Ваш тренер прав. У меня это связанно с тем, что я три раза начинала проекты и все разы они обрывались на середине из-за моих партнеров. У них это все заканчивалось по личным жизненным бытовым мотивам: муж, жена, дети, собаки и т.д.
Для меня это было болезненно, т.к. я всю душу, силы и материальные средства вкладывала в то, что делала.

Создается ощущение того,что ты выходишь на старт. Стартуешь, а потом оказывается, что это был фальстарт. И так несколько раз.
После этого думаешь, а стоит ли вообще выходить на стартовую линию?

Date: 2013-11-17 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] wasilisa.livejournal.com
Это моя давнишняя проблема - начать и не закончить. :( И я не знаю, как с этим бороться. Вот, например, я очень люблю вязать, мне и процесс нравится, и результат. Но прятать хвостики... Не-на-ви-жу! Такое недоделанное может и три года проваляться с этими торчащими хвостиками, которые можно спрятать за пять минут, но... И многое другое так, не только творчество и готовка еды, а даже ремонт автомобиля: вот все документы для страховой компании готовы, надо только отнести, а они туда не несутся. Почему-то начинать всегда интереснее, чем заканчивать.
Вот если бы найти такого помощника, который бы любил доделывать недоделанное! Мечты-мечты...

Date: 2013-11-17 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] aleksandr-eka.livejournal.com
Бывает:)))
Image (http://fotki.yandex.ru/users/uaa4/view/428547/)

Date: 2013-11-17 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] nat-igra.livejournal.com
Мне иногда помогает начать с конца. Даже не начать, а где в середине перейти к концу и идти в обратную сторону.

Date: 2013-11-17 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com
"Просто неправильно оценивала объемы и важность работ."
++
Раньше я думала: ну чего там, выходные данные и оглавление - полчаса и готово. И потом зависала с ними на неделю. Думала, какая я растакая, не могу простую работу быстро сделать, подвожу со сроками. После некоторого количества шишек просто даю себе времени больше (ну и заказчику соответственно больше говорю): если вдруг закончу раньше - всем хорошо и приятно, не закончу - ну так у меня уже это посчитано, никто не будет обижен и совесть спокойна.

Date: 2013-11-17 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] vagaeva-m.livejournal.com
Не знаю, тот ли это случай, но почитайте про перфекционизм побольше: от чего он развивается, и про то, как его можно направлять в правильное русло.

Date: 2013-11-17 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] catonbroom.livejournal.com
Одно время я тоже таким страдала. Наверно этим вобще многие страдают. У меня прошло когда я во первых ужасно сильно обиделась на сама себя за то что оставляю кучу недоделок. собрала их в список и ужаснулась. а многие недоделки были реально делом 5ти минут (если не быстрее). И когда я вышла замуж, за многие недоделки было стыдно, а ведь их все равно надо было бы доделывать. Да и когда что-то сдаешь или представляешь ты прекрасно знаешь про эти недоделки и они тебя грызут и уверенности в себе от этого меньше, ведь ты же знаешь что там что-то не доделано и тебе от этого грустно и другие это чувствуют. и в итоге становится еще хуже от того что вот потратила бы на час подольше и все было бы хорошо.

Со многими вещами, которые я ощущала что хочу бросить, я их старалась делать каждый день или через определенный промежуток времени по 20-30 минут. Ведь на самом деле если подумать 15-20-30 минут это совсем не много времени, а если за это время что-то может продвинутся то лучше эти 20 минут потратить на зависшее дело чем потом себя грызть. и самое главное я старалась никогда не смотреть "ну сколько там еще до конца", совсем. Вот шла и делала что-то по 15-30 минут, делала делала и потом хлоп и вот он уже конец, а дело сделано нормально и до конца, и если время остается то уже можно что-нибудь где-нибудь даже подправить и вылезать..

Яна правильно сказала, что надо делать дело, без подсчета сколько осталось до финиша.
И у меня была куча проектов куда я и не только я вкладывали время-деньги-силы и много чего еще, а в итоге все разваливалось потому что партнеры оказывались не очень надежными людьми, а с первого раза это рассмотреть не получилось. Просто теперь это опыт, негативный но тоже опыт, и делая следующее дело, начинаешь пристальнее смотреть на те вещи из-за которых до этого что-то развалилось.

Недоделки не так страшны, главное что бы они в один прекрасный момент так достали что вот самой бы стало так противно "Ну что ж я такая, не могу 5 минут потратить и довести дело до конца! да не правда!! "

Date: 2013-11-17 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] philosophinia.livejournal.com
Вот интересно, психолог выяснил, что не доводить до конца - это черта личности. А причину этой черты он не выяснил? Мне кажется, здесь кроются основные возможные точки роста. Я часто недоделывала научные статьи, потому что не понимала зачем они нужны. Ясно, что для защиты и отчетности. Но глобально - зачем и кому? Если такая проблема, то надо разобраться с глобальной целью. Или, может, проблема в том, что на конец Вы оставляете самую неприятную часть работы? Тогда, по яниной же системе, нужно выяснить, что в ней такого отталкивающего, и превратить в рутину. Или да, это таки может быть проклятый перфекционизм, и работа стопорится, потому что результат ВСЕГДА отличается от идеального (это нормально), и именно это Вас демотивирует.
Здесь может быть много вариантов. Объяснение "это просто черта личности" не работает, оно не передает сути проблемы. Поэтому на Вашем месте я бы рискнула и покопалась в себе глубже, и таки нашла ту установку, которая эту черту личности порождает. Тогда и работать с этим будет легче, не рассчитывая на мотивацию извне (поругают, разочаруются) и не прилагая титанических усилий воли по изнасилованию себя.

Date: 2013-11-17 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com
Все нужное уже сказали, можно только еще на удбные кусочки работу разбивать и хвалить себя за каждый кусочек работы. Но я бы посмотрела семейный сценарий с точки зрения солидарности с кем то, кому не удалось что то важное закончить. Такое в моей практике бывало. Там тогда по другому работать надо, не в лоб...

Date: 2013-11-17 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] izol-da.livejournal.com
одно из моих хобби - это вязание
так вот, случается, что я вяжу все детали свитера столько же, сколько потом их сшиваю и вяжу горловину
я сначала на себя сердилась, потому что вроде бы можно было за 2 дня всё закончить и носить готовую вещь, а растягивается на неделю-полторы

но потом я посмотрела, а как так выходит, и оказалось, что детали я часто вяжу под кино, а сшивать под кино не получается

ну и то, что вязать разными узорами я люблю, а сшивать детали не люблю, тоже влияет, конечно

теперь я просто стараюсь это всё учитывать и закладывать на эти этапы больше времени
Edited Date: 2013-11-17 10:31 am (UTC)

Date: 2013-11-17 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
автора письма наверное очень строго оценивали в детстве. ну или вобще строго оценивали. и за выполненную хорошо работу не сильно хвалили, если вообще хвалили. (такая "установка на добро" была у наших родителей: не перехвалить, а то зазнается!)
и автору может не хочется этих оценок, хочется признания его достоинств, которого по его предположению, скореее всего после окончания работы не будет, а будет просто больно от того, что не признали.

это я проэцирую опыт себя и некоторых моих знакомых.

выход был в мелких проектах и делах, которые я заставляла себя доводить до конца и оберащала своё внимание на результата: хвалила себйка, отмечала моё собственное удовлетворение. если были другие оценивающие, то интересовалась их мнением и "модерировала " ответ: " а что положительного вы можете сказать о проделанной работе?"(например)

у нес общество такое, нацеленное на исправление ошибок. а что ри этом 80% работы прекрасно сделанной не получает признания как то забывается.

автору

Date: 2013-11-17 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] ogel13.livejournal.com
У меня в процессе попыток преодолеть такую же проблему выяснились некоторые штуки(при помощи психолога). Поделюсь :)

Я боюсь доводить дело до конца, потому как есть одна очень жесткая ситуация в прошлом, когда было вложено очень много сил, очень много желания к достижении цели, предприняты последовательно все возможные шаги, а результат так и не наступил, точнее наступил, но настолько неожиданный и болезненный, что в итоге на фоне этой ситуации пропала мотивация доделывать что-либо вообще. Запускается что-то вроде "а зачем, ведь результата все равно не будет". Такую ситуацию в прошлом нужно найти и понять, что вы не хотите, чтобы она над вами висела в будущем.

Второй момент, исходя из фразы про "стыдно за результат" - чувство стыда это всегда чувство вины, чувство вины за свое "несовершенство" и, так называемые, завышенные стандарты, когда требуешь от себя больше, чем возможно. Страх критики, несоответствия созданному образу себя. Тут помогает, планируя что-то, просто разрешить себе сознательно сделать, как сделать. Так же хорошо помогает предполагаемые сроки на работу умножать на два. Или взять какую-нибудь идею и разрешить себе сделать плохо - работать легче становится, когда позволяешь себе делать неидеально, а результат, как правило, больше радует.

Ну и разобраться, собственно а для кого вы эти свои идеи реализуете: для себя или чтобы получить оценку со стороны в виде одобрения. Если ради одобрения, похвалы, то имеет смысл поискать, чтобы захотелось сделать лично для себя на необитаемом острове, когда некому оценивать результат.

Date: 2013-11-17 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] latrax.livejournal.com
А я даже завидую. Мои работы приобретают лоск, как правило, на последних 20-ти процентах, когда я сажусь дорисовывать всякие мелкие вкусности. С одной стороны, это приводит к тому, что мне с количеством пройденных этапов все приятнее делать все улучшающуюся работу. А завидую, потому что я-то никогда не могу себе позволить сдать недоделку.

Date: 2013-11-17 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] mawunya.livejournal.com
А я вот как раз очень люблю все завершать, доделывать недоделки и прочее, прям кучу удовлетворения от этого чувствую =) А начинать как раз наоборот, не люблю.
Раньше вообще не могла представить, как это - не закончить что-то.
Раньше с огромным трудом получалось бросать начинания, даже если становилось ясно, что целесообразности уже нет: ни мне, ни кому-либо другому это не нужно; или все становится экономически невыгодно (как с точки зрения денег, так и с точки зрения времени, усилий).

Date: 2013-11-17 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] naoko-n.livejournal.com
Совершенно согласна с "А кто решает, какая часть рабоыт составляет 80%, а какая - 20%?". Вот, когда в консерватории или институте училась, меня упрекали, что, дескать, я курсовые пишу только в последние несколько недель. А я работаю так: долго хожу, собираю материалы, мысли. А потом сажусь и за 5 дней курсовую пишу. Да так, что в ней и менять ничего не надо. То же самое у меня сейчас с работой, вот говорю я, к примеру, срок в 3 дня. 2 дня я буду думать, смотреть какие-нибудь материалы, собирать идеи. А в последний день нарисую несколько вариантов сразу. Казалось бы, я 2 дня балду пинаю, ан нет. Работа-то идет.
Вполне возможно, что ваши 80% - это как раз работа над собой, заставить себя доделать. Ну, что поделаешь, такова ваша личность. В таком случае, в дальнейшем просто планируйте с учетом этой вашей особенности. Это данность. Если, конечно, работать с психотерапевтом, то есть вероятность, что вам удастся с ней справиться. А так... это как человеку без ноги себя корить за то, что он не может быстро бегать. Или прыгать. Не нужно себя мучать. Просто учитесь жить с этой особенностью.

Date: 2013-11-17 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] alex-9591.livejournal.com
У меня друг, бизнесмен средней руки, вот он всё доделывает на 100%. Иначе, давно бы разорился. Я ему не завидую, поскольку он раб своего дела а я могу забить на все дела в тот момент когда у меня плохое настроение, когда мне нездоровится или бывают моменты когда хочется забить на всё. Я более свободен.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 04:45 am
Powered by Dreamwidth Studios