Один за всех?

[miumau]

Здравствуйте, Яна!
Пользуясь этой замечательной рубрикой, хочу прибегнуть к вашему опыту работы арт-директором в веб-дизайне и к опыту и практике читателей вашего журнала.
Как вы думаете, сколько нужно дизайнеров для поддержания и развития крупного интернет-портала с множеством сервисов и 2-3 дочерних сайтов?


картинка с веселой командой - отсюда.


Под поддержкой и развитием подразумевается как рисование и прикручивание мелких элементов дизайна (типа стилей каких-то новостных блоков, кнопочек, баннеров), так и проектирование с нуля, дизайн и внедрение целых новых сервисов и разделов, редизайн.
Достаточно ли для такой работы одного штатного дизайнера (он же HTML/CSS верстальщик, он же проектировщик) и одного серверного программиста?
Если один дизайнер не справляется, это значит, что он ленится, или что объём работы велик для одного?
В первую очередь интересует вопрос «а как у других?», как обычно организована работа в редакциях других сайтов?

С уважением,
Н.

***

Здравствуйте!
Мне кажется, что вот так нельзя сказать, сколько человек нужно для подобного проекта, потому что описанное вами может быть и средним объемом, и совершенно бездонным!
Но когда я слышу "портал с дочерними сервисами", это уже похоже на слишком много для одного человека. Нет, лениться там точно некогда.

А вообще - такими проектами как портал редко сажают заниматься одного человека (или одного человека на каждую функцию), даже не столько по причине загруженности, сколько по "политическим и стратегическим причинам". Нельзя, чтобы устройство портала и вся его работа держалась на одном единственном дизайнере или разработчике. А что, если он заболеет? А что, если он спонтанно решит уволиться? Всякое бывает. У проектов такого масштаба всегда должен быть хоть кто-то, способный подхватить всю работу в любой момент, и обучить новеньких, организовать и сделать всю работу, если кто-то "отвалится". Нельзя, чтобы проекты такого масштаба зависели от одного человека.

К тому же, когда человек копается в проекте такого масштаба один, он рано или поздно начнет создавать себе структуры файлов и порядок, с которыми может работать только он. В таких проектах желательно работать над материалом коллективно, чтобы никто не разводил в материалах свой непрозрачный "садик-огородик".

Насколько я знаю, у других скорее так, что все ведут несколько проектов одновременно, но при этом делят их с несколькими другими людьми. Чтобы, как уже сказано, ничего не зависело только от одного, а если у компании есть несколько проектов, иногда полезно давать одному человеку позаниматься разными проектами, чтобы он в своем одном не утонул и не затосковал.

Впрочем, у всех разное "свое". Давайте, действительно, спросим читателей - у кого как?

Кто-нибудь у нас тут правит в одиночестве целым порталом? И как вам? Успеваете?
Если кто-то работает над порталом коллективно - сколько вас? И тоже вопрос - успеваете?
:-)

Comments

[llolly.livejournal.com]

в штате один веб-дизайнер, два программиста и они же верстальщики, если дизайнер заболеет, есть на подхвате полиграфисты и есть еще внештатные вебы, если уволится главный из 2-х программистов, всем будет оч. плохо :(((

имеем порядка 20-ти сайтов, из них 2 портала

[photolevina.livejournal.com]

Мне кажется, чтобы понять много ли у человека работы или нет, надо попросить его четко фиксировать все свои действия с описанием времени и кратким описанием в течение какого-то времени. Трех-пяти дней, например. Будет довольно наглядно)

[iro4kin.livejournal.com]

// Достаточно ли для такой работы одного штатного дизайнера (он же HTML/CSS верстальщик, он же проектировщик)

Это какой-то кошмар. Уже одно это предложение говорит о том, что портал имеет посредственный дизайн и посредственную верстку.
Нельзя же так халатно относиться к крупным порталам.

Дизайнер - это творческая профессия, которая вообще ни с чем не должна быть совмещена. А у Вас тут помимо творца он еще и технический специалист.

Мой Вам совет: возьмите себе одного нормального дизайнера. И знайте уже наверняка количество нужных шаблонов для сайтов с нуля и количество нужных шаблонов под сервисы.
Сейчас, по всей видимости, у Вас этого нет, по этому задачи дизайнеру ставятся спонтанно. И, скорее всего, процесс согласования у Вас не совсем гладко проходит. Из-за этого часто меняются приоритеты в выполнение задач. Ваш дизайнер просто галопом перескакивает с задачи на задачу.

Верстку переложите хотя бы на программиста, или отдайте на фриланс по мере надобности.

[anton (from livejournal.com)]

Веб-дизайнер не творческая профессия. Его работа проектировать и оформлять сайт. Знать html и css дизайнеру очень полезно. И в том, чтобы суметь сверстать свой макет нет ничего ужасного. Программирование да, но простой html — ничего особенного.

Сайт должен работать и быть эффективным, в первую очередь, а уже потом красивым.

[enery.livejournal.com]

Никогда не встречала в фирмах (нормальных), чтобы с нуля проектировал один, а потом к нему же рисовал кнопочки.
Помню пришла в банк на собеседование руководителя интернет-проектами, а меня спросили: а флэш-баннеры вы умеете рисовать? Вот мне это напоминает.
Не надо жлобиться, а надо нанять нормальную команду. А не вешать всех собак на одного человека.

[enery.livejournal.com]

+1

[nim-f.livejournal.com]

Насмешило вот это пожелание: "одного штатного дизайнера (он же HTML/CSS верстальщик, он же проектировщик)". Я бы точно туда работать не пошла :) А уж предположение, что человек, который взял на себя фактически три должности, еще и ленится, вообще кошмар.

[ullithehat.livejournal.com]

+1

не умеете руководить, идите и учитесь этому.

[ullithehat.livejournal.com]

+1

у меня так и было, хватило на 1,5 месяца. потом все сильно удивились, почему уволилась.

[iro4kin.livejournal.com]

//Веб-дизайнер не творческая профессия.
Ну да, конечно. А кто же, по-вашему, творческая профессия?

Я не спорю, что дизайнер должен уметь проектировать и юзабильненько подходить к дизайну сайта. А ели потребуется промо сайт сделать для компании?
В данной компании Арт-директора нет, поэтому здесь всем занимается один единственный дизайнер. Так вот это дизайнер как раз и должен уметь делать все: и промо сайт и дизайн веб-интерфеса.

А про "простой html" Вы настоящим html-верстальщикам расскажите. Судя по тому, что Вы написали, они зря свой хлеб получают.

У Вас есть вообще представление, кто такой html-верстальщик?

[anton (from livejournal.com)]

Иллюстратор творческая, но даже она в первую очередь выполняет определенную задачу. Веб-дизайнер не рисует картинки, он решает задачу.

Html-верстальщики есть разного уровня. Я говорю именно о простом html. Хороший html-верстальщик — это технолог (или технарь), который помимо html и css еще знает js, jquery и много чего еще.

[iro4kin.livejournal.com]

Ну вот Вам пример дизайнера, который из картинок создает иллюстрации http://alexey-popov.com/

И про html: если речь идет о любознательности дизайнера, то ок. Никто не запрещает дизайнеру изучать что-то еще помимо дизайна.
Но в данном случае речь идет о крупном портале и версту тут должен выполнять профессиональный верстальщик.

[miskovetsh.livejournal.com]

по своему опыту скажу - что одному человеку будет очень сложно со всем управиться, тем более если еще и потребуется обратная связь

[the-black-pony.livejournal.com]

Вполне творческая - есть такие понятия как вкус, чувство цвета, композиции, это и помогает решать задачу. Умение правильно расположить элементы, сбалансировать их между друг другом - это задача специалиста, который имеет выше перечисленные качества.

[-noon-.livejournal.com]

Присоединяюсь к мнению о кошмаре, посредственном дизайне и посредственной верстке.

Могу рассказать про свой опыт работы с крупными интернет-порталами с множеством сервисов (количество посещений каждого сервиса начинается от 300-500 тысяч в день).
Команды по проектированию сервисов обычно состоят из маркетолога, аналитика, проектировщика, дизайнера, верстальщика и фронтендера. (Здесь не учитывается отдельная команда разработки и тестирования). Обычно на такой команде может держаться несколько проектов (от 3-4). Функции маркетолога и аналитика часто берет на себя продукт-менеджер, дизайнер бывает и аналитиком, и проектировщиком (здесь речь о ui/ux), верстальщик может быть фронтендером (обычно это нежелательно для сохранения качества).
В итоге помимо менеджеров и разработки 3-4 проекта ведет один дизайнер и один верстальщик. Так что даже при самых жестких условиях в команде портала со множеством сервисов - команда дизайнеров и верстальщиков.
На действительно крупных порталах команды намного больше, и без дела не сидит никто :)

В описанной ситуации если считать, что человек "не справляется" поддерживать дизайн и верстку портала, при этом еще и разрабатывать новые сервисы, и поддерживать 2-3 дочерних сайты, то очень скоро этот человек уволится, и на его место придется брать как минимум двух дизайнеров и одного верстальщика.

И да, действительно, в таких проектах все достаточно жестко с поддержанием единых стандартов, от структуры файлов до структуры дизайна, чтобы все было возможно поддерживать вне зависимости от конкретных людей.

Конечно! Достаточно одного!

[katerle.livejournal.com]

И чтоб просто так не сидел - может еще марки на конверты наклеивать и за младенцами присматривать в свободное время. Да и офис прибирать - не обломается.
Судя по реальным вакансиям - у всех именно так и есть. За немереную зарплату в 20000р. (Санкт-Петербург, есличо)

[muzaofimmortal.livejournal.com]

А вы пробовали когда-нибудь подобные отчеты составлять?

[photolevina.livejournal.com]

мой муж это делает регулярно) и когда я работала в офисе, у меня всегда был список дел, которые я делаю, так что на составление отчета ушло бы минут 15-20. каждый день это делать, конечно, довольно глупая трата времени, но дня 3-5, что бы дать начальству понять (аргументировано), что ты зашиваешься, выполняя обязанности троих человек... мне кажется, это всем выгодно.

[muzaofimmortal.livejournal.com]

Ну в принципе да, если есть готовый список дел и это по большей части рутины, то, действительно, много времени не занимает. С другой стороны даже подбирать картинки для сайта: одну за минуту найдешь, а на другую полчаса потратишь - и подходящего не найдешь.

Правда, мне кажется, если человек думает, что у дизайнера, верстальщика и программиста в одном лице, ведущего целый портал и несколько дочерних сайтов, есть время лениться, то тут никакие отчеты не переубедят. Так и будет думать, что сделать лого - полчаса и готово :)))

[photolevina.livejournal.com]

ну, может, человек не совсем конченый) просто действительно не представляет, сколько времени может отнимать подобная работа. и если это нормально показать, то он поймет. я стараюсь оптимистично смотреть, да) в любом случае, если этого не сделать, работник сам уйдет через полгода.

[ego-belka.livejournal.com]

а мне просто котики понравились))

[dezelent.livejournal.com]

Ну.. Такие отчеты предполагают выполнение одной задачи в один промежуток времени. И что делать при задачах в три-пять потоков? Так можно в отчете и честные 24 часа наработки увидеть.

[dezelent.livejournal.com]

Не творческая профессия у "укладчица #8" на кондитерской фабрике. Все IT творческое по определению.

[podlom.livejournal.com]

все сильно зависит от объема работ, но мне похоже на команду в несколько 2-3 человека дизайнеров/верстальщиков и 2-3 программиста

котики красивые. Недавно снял этого: http://www.youtube.com/watch?v=vOB74oKLBCM

[baskaya.livejournal.com]

Ох, как же напоминает мою работу в одной из контор "Рога и копыта". Когда после обещанных золотых гор последовала фраза: у нас даже есть для вас компьютер и стол О_О. После чего был предъявлен разобранный компьютер (!!!), без интернета. Так к обязанностям дизайнера (полиграфии) плавно добавились обязанности системного администратора, затем секретаря, менеджера по продажам, уборщицы, семейного психолога... Надо ли рассказывать чем кончилось дело? Директор и замдиректор после окончания сезона отдыхали за границей, а мне не заплатили заработанное, ибо не было денег О_О. Люди, цените себя!! Здоровье-то оно одно. У меня очень малый опыт в области веб-дизайна, но даже после моего полуторного (правда до сих работающего) крупного проекта мне просто непонятно, КАК это может выполнять один человек, разве что в свое удовольствие, за идею?? НО, тогда и о качестве говорить бесполезно...

[kseniacold.livejournal.com]

Мне кажется, что такой подход, очевидно, тупиковый путь развития. Лучше нанять нормальное количество специалистов и иметь меньшую прибыль на начальном этапе, но при этом ментально здоровых, довольных и замотивированных работников, чем вгонять человека в постоянный стресс под завалами работы, которую он будет ненавидеть и не замедлит уволиться. Если возникнет ситуация, когда каждый занят своим делом, и о ужас! все рабочие задачи будут решены, а дела переделаны, вознаградите работников свободным временем и будут они счастливы и довольны и любить свое дело, и вам как работодателю от этого будет только лучше для развития вашего дела, хотя возможно и меньше по деньгам для начала.

[Ольга Ч. (from livejournal.com)]

ого, никогда не слышала ещё, чтоб IT творческой профессией называли.

[ugg-v-moskve.livejournal.com]

И сколько каждый из них получает в среднем?

[ugg-v-moskve.livejournal.com]

А сколько они в среднем получают?

[-noon-.livejournal.com]

В зависимости от размера компании (портала) и города (в России есть разница между Мск, СПб и другими городами).
Для провинциального портала с посещаемостью сервисов от 30-200 тысяч в день - одна цена, для общероссийского с посещаемостью от 200-500 тысяч - другая.

У грамотных юи-специалистов зарплата выше, чем у дизайнера-полиграфиста, но ниже, чем у креативного веб-дизайнера.
Обычная линейка зарплат: верстальщик-фронтендер и дизайнер примерно на одном уровне, потом идут разработчики, потом техлиды и менеджеры.

[-noon-.livejournal.com]

В крупных компаниях, занимающихся порталами, подобные отчеты - это норма. Специалист должен уметь оценивать, сколько занимает у него задача, - на этом основана работа всего проекта.

Как очень жесткий вариант - есть системы управления задачами (джира, мегаплан) со встроенным учетом времени. Начал работу над задачей - включил таймер.
Разброс времени над похожими задачами - от 5 минут до 2 часов - это нормально, при работе нужно учитывать среднее время для разных типов задач.