Кто кого исправил?

[miumau]

Сколько раз уже вопрошали: и тут, и дома, и в разговорах с подругами: может ли измениться человек? Можно ли изменить человека?
И всегда все мудрые подруги, читатели и советчики повторяют золотую фразу: "Изменить человека нельзя, а вот он сам измениться может".




Потом, конечно, следует поправка, что если совсем уж серьезно, то изменить человека тоже можно - вон, сколько их изменили очень даже радикально, в концлагерях, тюрьмах или в армии. Но это мы вроде как не принимаем в расчет, потому что у нас речь о мирных временах и человеческих отношениях. На добровольной основе. Так вот - в человеческих отношениях - либо сам поймет и изменится, либо хоть ты расшибись об стенку, ничего не поделаешь.

Плюс еще бывает, что может быть можно было бы человека как-то активно к переменам подтолкнуть. Но часто самым действенным оказывается фраза: "Знаешь что, мне все надоело, я ухожу". И когда это уже не ультиматум, а принятое решение. Тут уже можно ничего не менять, потому что другой стороне просто уже расхотелось всего. А если поставить ультиматум, но не уйти?
Говорят, что иногда помогает. Вот ровно один раз: когда один не выдерживает один раз на середине пути, и говорит: "Все, не могу", причем говорит это совершенно серьезно. А другой понимает, что все серьезно, выпрашивает последний шанс, и действительно использует его. Но это редко. А если это не один раз, а раз в месяц, оно опять же действовать перестает, через какое-то время. И потом оно опять приплывает в точку: "Не изменишь ты никого, лучше ищи сразу того, кто подходит, какой есть".

И вот мы все это проговорили много раз, а потом у нас вдруг сразу несколько таких живых примеров возникло перед глазами. Почти одинаковых!

Сценарий такой: знакомые, вялотекущий брак на каком-то там 12-15 году совместной жизни, ребеночку лет 8-10, грустная замученная жена, неудачник муж. Вроде хороший мужик, приятный, симпатичный, милый, все понятно. Но последние 5 работы были никакие, там ничего не платили, и слишком скоро он оттуда ушел. Слишком долго искал следующую. А сейчас уже слишком долго не понятно что делает. Хотя образованный ведь человек! И диплом, и языки, и таланты. И очень толстый стал. И все время ходит, как охломон, в одной и той же толстовке и в наушниках, а ведь скоро 40 лет мужику. И как-то все грустно.

И вдруг у него роман! Такой бурный, что невозможно ни скрыть, ни остановить. Ей - 20 лет. Худенькая! Хорошенькая! Модница! Дура - неописуемая! И вид стервозный. И все так удивляются и сочувствуют - "Ну дурак, ну зачем тебе это. Она же буквально читать-писать не умеет, ты же умный человек, о чем ты с ней разговаривать будешь?" А они не разговаривают, им некогда! Они из постели не вылезают, а когда вылезают, она с него не слезает. И у них вообще много дел. Ему надо разводиться. И они переезжают, съезжаются уже в одну квартиру. Хотя такое ощущение, что познакомились-то 2 недели назад. Ну или три. И вообще... разводиться надо быстрее, потому что она кажется уже беременная. И потом они вот так завертевшись пропадают

И где-то через год по какому-то случаю встречаемся, и что мы видим. Мужик стройный! Разводишь руками, а он сразу радостно кричит: "Да-да! На 26 кг!". И вообще. Стройный и спортивный. В костюме и дорогом элегантном пальто. Он давно уже нашел отличную работу (может же!), но он на ней не засиживается, потому что у него дома жена и маленький ребенок. И он весь в делах, потому что квартира стала мала, и они покупают дом, и это столько дел. И вообще, он на минутку, потому что ему еще домой, готовить и с ребенком сидеть, потому что она сегодня была на спорте и у родителей с ребенком, и устала. Человек, который в жизни при нас не проявил вообще никакой заботы о своей первой жене. Который ни разу полчаса со своим первым ребенком не погулял. (Он всегда говорил, что не знает, что с ними делать, пока они не подростки еще.) Вечно засаленный, заросший, затрепанный и немытый, теперь вдруг хорошо стриженный, красиво одетый, и очень бодрый. И главное - ничего не стало плохо. Никаких следов насилия, психологического давления, домашнего террора или еще чего-то. Скорее наоборот - раньше все в его семье были какие-то грустные. Теперь он радостно бежит утром на любимую работу, и не менее радостно - после нее домой. И там его все устраивает, он прямо нарадоваться не может. И ему рады. И вот спрашивается: Это кто его изменил?

Конечно, да, он все сделал сам. Но интересное ведь совпадение, что он все-все-все одномоментно перевернул и сделал иначе, как только появилась она?
Как уже сказано - видим очень похожие такие истории, сразу несколько, и тут все говорят: "Вот некоторые женщины таки умеют..."

А вы что думаете? Это она его изменила, или он себя сам? Ну все же он себя сам изменил именно ради нее? Для нее? Или просто так, потому что правильный момент наступил, а она вообще там случайно мимо проходила?

Comments

Любовь же!

[pavlovna-sknh.livejournal.com]

Это химия, вероятно.)))
Её присутствие активировало его запас ресурсов.

Любовь меняет, а мы уже направляем изменения.
Наверное.

[alina-cvetkova.livejournal.com]

Правильный момент, темп и интенсивность) То, что в первом браке казалось неподъемным, с ней вдруг стало легко. Я жду чего-то подобного от своих теперешних отношений и думаю — интересно, сгрызу я себе локти, или мне к тому моменту будет все равно.

[1enchik.livejournal.com]

Мне кажется, это называется муза ;)

[epsilon-entropy.livejournal.com]

Мне кажется, он сам себя начал менять ради нее. А потом и самому понравилось =)

[lofka.livejournal.com]

можно изменить привычки человека, но не его суть

[arimotozuka.livejournal.com]

я писимизд и думаю лет через дцать все вернется на круги своя. год - не срок.

[kristina777.livejournal.com]

Мне кажется, что есть пары, где люди присутствием друг друга стимулируют то, чтобы в их партнерах проснулось самое лучшее. А есть наоборот - когда при долгом совместном проживании наружу "вылезает" все самое худшее. И, действительно, очень часто именно такие случаи, когда был мужик-дундук, а с кем-то другим познакомился - необязательно 20-летней блондинкой, иногда даже ровесницей-"книжным червем", а то и женщиной сильно старше, - и как подменили человека...
Видимо, просто кто-то для кого-то является катализатором чего-то. А уж "чего" - это никогда заранее не знаешь.

Это если не брать в расчет такие клинические кейсы, когда мужик каждые 7 лет меняет любовницу на новую, чтобы "встряхнуться" :)

[sny-i-realnost.livejournal.com]

Не такой уж и редкий случай:))
Изменился сам, но под мотивирующим/воспитывающим действием первой жены. Но проявил результаты только со второй.
Это жизнь, результаты влияния или воспитания людей всегда пожинают другие люди.

[tina-tina.livejournal.com]

По-моему этот механизм еще из детства. Троечники меня поймут :) Учишься-учишься еле-еле, тянешь свою тройку и вдруг с нового года приходит новый учитель который тебя не знает и оказывается что ты отличник!
Но все-таки хочется думать, что это для ребенка важно - освободиться от ярлыка неудачника в чьих то глазах. А взрослый вроде как может не взирая ни на чьи мнения взять и перекроить свою жизнь по новой. Но видимо это все-же не так. Особенно у такого ранимого сильного пола :)

[lunnaya-pchela.livejournal.com]

Интересно Вы текст построили: в жизни ДО романа мужик описан снаружи, а ПОСЛЕ - изнутри :) И можно только догадываться, это жене его было от ситуации грустно, или ему тоже? Что там в нём сидело внутри ДО того, как?

По вопросу... ну, всё то же, наверно. Сам. Если его прежняя жизнь так сильно не устраивала, то он был уже "тёпленький"-к переменам неосознанно готовенький, а безбашенная девчонка лишь подтолкнула-помогла. Иначе у него бы с ней и не завертелось, поглядел бы и мимо прошёл. Влюбиться и действовать - тоже энергия нужна. Это ж Вам не порносайт, а человек живой :)

История однозначно счастливая, и перспективы у них хорошие, таких примеров полно.

[http://users.livejournal.com/_la_tormenta/]

А на первом году совместной жизни с первой женой, он тоже был вялый и заросший уже?

А то я одного похожего знаю: как "в поиске" или начале романа, так строен, красив, интересен, энергичен и всё такое. Как отношения за год переваливают, так располневший валяется перед теликом и ничего ему не надо.

И так уже не один раз :)

[bojl4apa.livejournal.com]

все просто.
через нее он понял и увидел, чего ему не хватает в себе.
не в бывшей жене, не в семейной жизни, в себе любимом.
она стала катализатором. Но не снаружи, а как-бы изнутри.
респект и уважуха, что он не побоялся, и Сделал то что захотел, то, что было нужно.
Кстати, скорее всего, это не просто "совпадение", а разруливание неких его внутренних
процессов и пониманий, которые "привели" к этой встрече - в правильный момент.

[kilo-grush.livejournal.com]

я думаю дело, конечно в ней. может с первой женой у него секс был не очень? или был хороший, но не фейерверк. а ему может надо было чего-то потрясающего, может его его источник вдохновения, кипения жизни? и вообще так бывает - с одним парнем толстеешь, не знаю чего хочешь от жизни и секс сходит на нет (а он для тебя очень важен). а потом встречаешь другого, а с ним у тебя и секс и разговоры и все все сразу. находишь интересное занятие, вдохновение и становишься красивей в 5 раз. хотя и там и там глубокие чувства вроде и все такое...

[realterego.livejournal.com]

тут всё вместе, думаю. удачное стечение обстоятельств. у него появилась мотивация и желание что-то делать - и всё как будто само собой потекло по другому руслу.

а что, кстати, с его бывшей женой произошло? :)

[sunnysehmet.livejournal.com]

Мое мнение таково: мужчина начинает пытаться соответствовать молодой девчонке. Она молода, стройна, хочется молодого тела, эмоций, которых с женой давно не было, и заставляет себя худеть, молодеть любыми способами. Гораздо чаще бывает, когда мужчина с уже устоявшимся социальным статусов, успешным бизнесом западает на такую молоденькую дуру. Если честно, я очень сочувствую бывшим женам таких мужчин и детям от первого брака: обидно видеть отца женатым на ровеснице, обидно за мать, которая помогала отцу в бизнесе, в достижении статуса, положения, причем зачастую здоровьем, а плодами этого статуса пользуется молоденькая дура.
Может быть, жены таких мужчин сами виноваты в том, что не успевали и детей воспитывать, и мужьям в бизнесе помогать, и сексуальными в сорок лет быть?

[beskonechnaya.livejournal.com]

она стала тем самым катализатором, а он не упустил возможность.
хотя не все такие смелые. иные так и продолжают сидеть с женами, гулять с молодухами, ныть, что все задолбало, а уйти не может из-за ребенка...
и плевать ему на катализаторы и химию. он ее куда подальше затолкнет, химию эту, и пойдет нудить по жизни дальше...

а мужик молодец, что не побоялся рискнуть, обидеть первую жену и ребенка. с другой стороны - раз живем. может уйдя от первой, он вырастет морально и станет ей другом и ребенку ближе... кто знает.

[micaso.livejournal.com]

Это вдохновение! Я для себя это поняла и жить без него уже не могу. Обожаю людей, которые меня вдохновляют! Я переворачиваю горы и делаю то, что думала не осилю.

[le-xa.livejournal.com]

Просто подошли друг к другу, как ключ к замку. Такое бывает, но редко и не со всеми. И тут главное - не испугаться и не пропустить. Вот он, молодец, не испугался и не пропустил свою жизнь.

[hallo-happy.livejournal.com]

вот да. Не был бы готов к переменам - ничего бы не изменилось. А так - нашелся повод и случай изменить кардинально все.

[sokol-inka.livejournal.com]

Хотелось бы узнать, что он говорит о предыдущем браке и оставленной жене, как к ней относится и пытается ли помогать. Это бы во многом дало возможность понять, насколько оптимистичны перспективы его новой семьи, или там тоже все постепенно заплесневеет.

[ex-che-mash.livejournal.com]

она просто умела подберать правильные слова и верила в него :)

[evilzerg-r.livejournal.com]

Для полноты картины хорошо бы узнать, как поживает первая жена после развода.

[crazy-keyboard.livejournal.com]

думаю, такое вполне может быть:=)

[shobushki.livejournal.com]

просто в первом браке была "нелюбовь", а узнал он об этом только после встречи с другой. Так бывает

[intro-life.livejournal.com]

Я замужем за таким мужчиной:-). Мне кажется, в основном дело в полученном опыте: он попробовал иначе, понял, к чему это привело, и сделал выводы. Все-таки первый брак бывает "пробным", когда молодые люди без опыта серьезных отношений строят теории и проверяют их в жизни. Плюс, мы конечно, разные с его первой супругой - я, как мне кажется, более ориентирована на карьеру и самостоятельную жизнь. А еще - в начале новых отношений всегда хочется "показаться", совершить подвиг, так что полезность встряски никто не отменял. Так что мое резюме - меняется человек сам. А отсутствие негативной истории и влюбленный взгляд - этг стимулирующий бонус.