За спрос денег не берут
Jan. 9th, 2013 07:40 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miumauЯ периодически узнаю от третьих и тридесятых лиц, что кто-то хотел заказать мне иллюстрацию или еще что-то, но не заказал, потому что думал, что это стоит "космических денег". Почему кто-то так думает, отдельный вопрос. А вот космические деньги - вообще понятие растяжимое до любых горизонтов. Для кого-то 10 долларов - космические деньги, а для кого-то три тысячи - ничего страшного.
плакати отсюда
Так же люди иногда спрашивают меня, сколько это стоит, если я нарисую им картинку для татуировки. Я отвечаю, что это зависит от картинки, и может стоить от 50 евро до нескольких тысяч. Проекты бывают разные, и одно дело - полтела, и многофигурная композиция со сложным сюжетом, а другое - штучка на запястье. Но при этом многие удивляются, что любые из моих готовых картинок можно использовать для этих целей бесплатно (до тех пор, пока речь о том, чтобы наколоть картинку себе, а не продавать у себя в салоне). И еще, татуировки - единственный жанр, для которого я разрешаю резать мои иллюстрации на куски, и вырезать их них желанные фрагменты. А еще бывало, кто-то спрашивал, как насчет того, чтобы моими "типичными рисованными буквами" написать какое-то слово для татуировки - такое я (если время есть и я не в дороге) могу и бесплатно сделать, это 10 минут.
Так же многие уже получали от меня разрешение на публикации уже готовых и проданных работ - для своих книг, диссертаций, подарков жене, благотворительных организаций и клубов, газет, журналов, брошюр и флаеров. Такие вещи нельзя делать без спроса, потому что никто кроме меня и заказчика не знает, каким образом какая картинка продана. Некоторые проданы эксклюзивно, и за повторное перепечатывание нам всем голову оторвут. Но есть такие, у которых были ограниченные права, они уже давно свободны. И если объяснить мне, что это за публикация, - мне не жалко. Если данная картинка не подходит, можем подобрать другую.
Но я тут вообще не о себе написать хотела, я совсем по другой причине села писать этот пост! Очень много в последнее время было историй, похожих. Например, пишут мне люди, мол, помогите - хотим для проекта заказать вам иллюстрацию, дизайн, лого, фирстиль, и что там еще бывает. Что из этого вы можете, сколько стоит? И описывают примерно проект. Я людям отвечаю, что иллюстрацию я готова, а дизайном и остальным я сейчас не занимаюсь, но могу посоветовать кого-нибудь, если они скажут, в пределах какого бюджета они готовы работать. Начинаются переписки и мутные истории. оказывается, люди уже кого-то спросили, и там что-то не срослось. Им делали уже дизайн, лого, фирстиль, и как-то там все плохо, дорого, и такая вначале студия была хорошая, на первый взгляд, а потом как-то такая от них работа пришла плохая. А потом - вообще перестало что-то поступать.
Спрашиваю - а что за студия? Показывают мне отвратительный сайт, наполненный отвратительными работами! Это - хорошая студия? Откуда такую взяли? Ну ладно. Я все еще стараюсь не слишком лезть в душу своим потенциальным заказчикам, и начинаю аккуратно объяснять, что есть разные неплохие места, где можно получить хороший логотип или фирстиль. Есть, конечно, по-настоящему дорогие студии. Они дорогие, потому что на протяжении уже довольно долгих лет выдают работы очень высокого качества, и ниже этого качества просто не падают ни при каких обстоятельствах. И еще у них опыт. команда, подход к клиенту, и понимание, что они делают. И они стоят много денег.
Потом есть еще следующий эшелон - студии, которые пытаются такими стать, но в них все еще не так уверены, потому что либо общее количество побед еще не такое большое, либо в портфолио таки еще встречаются работы, скажем, на четверку. На тройку уже нет, но не все на пять.
Дальше идут еще и еще эшелоны, дешевле, сложнее, рискованнее, и кончается все гильдией фрилансеров, готовых сделать логотип за пару сотен. Тех, которые делают за 50, мы тут обсуждать не будем, но среди тех, которые готовы за пару сотен, все еще есть способные сделать очень даже неплохо. Почему? Откуда они взялись, и почему за такие малые деньги работают? Длинная история. Но я таких знаю, они существуют.
Естественно, чем выше цена, тем больше уверенности, тем больше мотивация. Но можно в очень многих разных ценовых категориях найти неплохое решение. Скажем так - то, что мне показали, не нужно пробовать ни при каком бюджете. Я даже за пару сотен могу найти лучше.
И вот мы об этом переговариваемся, где-то на протяжении 10 писем, я уже прочитала детективную историю о том, как неправильно выбранная, плохая студия получила половину денег, и теперь нужно их обратно добыть, потому что сотрудничать невозможно. И тут мне наконец называют сумму. И я падаю под стол. Потому что на эти деньги можно было пойти, и спокойно так, с размахом, сильно вредничая и придираясь, выбрать себе исполнителя из первого эшелона!!! Вообще не глядя ни на какие вторые, третьи и пятые - выбрать просто из рядов самых лучших, и успокоиться. КАК такой заказчик, который может себе позволить заказать дизайн у кого угодно, умудряется дать денег вот этим людям?
Ну мяу!
Я понимаю, что такое могло случиться только по одной причине. Решив, что первый эшелон наверное стоит этих самых легендарных космических денег, люди каким-то способом отфильтровали все, что казалось им принадлежным к этому самому эшелону, и потом уже начали искать среди остального. И там как-то столкнулись с самыми прыткими, которые явно в саморекламе преуспели больше, чем в дизайне. Но за пределами очевидно-лучшего все размыто и туманно, поэтому разобраться не удалось. А когда уверенным голосом просят такие суммы, трудно поверить, что люди могут при этом совсем ничего не уметь.
Таких случаев, почти одинаковых, я за последние два месяца наблюдаю три. Когда я начинаю выкатывать известные мне ценники тех, кого я знаю, как раз самых лучших и дорогих, люди разводят руками: "Ах, если бы мы знали, что вот это, прекрасное заоблачное, мы запросто могли себе позволить! Мы-то думали там о-о! А там оказывается сумма, которую мы как раз можем!"
Ну так - а как насчет спросить?
Почему, если у людей есть заказ, есть деньги, и есть фаворит - не взять и не спросить?
Ну, напишешь ты в студию такую-то, предложат тебе там сумму в 25 раз больше, чем ожидалось. Или в 10, или в 5. Что мешает ответить: "Большущее спасибо за ваше предложение - мы пошли думать и сравнивать". Ни для кого тайной не является, что других еше спрашивают. Все все понимают. У всех нормальных студий половина клиентов так приходят, спрашивают и уходят. А кто-то - остается. Они к этому нормально относятся.
В общем - если у вас для какого-то заказа (или товара, или услуги) есть фаворит, мечта, идеал - пойдите и узнайте, сколько это стоит! А вдруг мечта достижима? Это запросто может быть!
Это касается всего!
Я как-то опубликовала тут фотографию понравившейся побрякушки, сославшись на источник, и читательница сразу написала: "Ой, я на этот сервер даже смотреть не пойду, одни слезы, там все такое дорогое". И это правда - на этом сервере цены кусачие - там в основном продаются платья за 700-2000 долларов, и украшения за 7000-15000. Но там есть и всякая мелочевка за 100 и меньше. А то, что я показала, отлежалось там уже полтора сезона, и стоило 30 долларов. А почему не пойти и не посмотреть - это ведь ничего не стоит?
А я очень полюбила одного берлинского художника, который довольно серьезно занимается своей карьерой, и продается в очень крутых галереях. Редкий случай, когда я сразу сказала: "Вот это я бы повесила себе на стенку, любоваться". Оказалось, что картины у него таки дорогие, зато его шелкографские принты, не менее гениальные, продаются за 60-90 евро. Купила себе на новый год, повесила перед носом, и любуюсь. Опять же - поддержала хорошего художника в его начинаниях.
А если таки окажется, что первый эшелон вы себе позволить не можете, имейте ввиду, что чем дальше вниз по этой лесенке, тем труднее будет найти среди кандидатов по-настоящему достойного (хотя они могут встречаться на любых уровнях). И если вы случайно не разбираетесь в вопросе очень хорошо, спросите тех, кто разбирается. По поводу того, как правильно выбрать, тоже многие знающие и умеющие бесплатно советы раздают!
:-)
плакати отсюда
Так же люди иногда спрашивают меня, сколько это стоит, если я нарисую им картинку для татуировки. Я отвечаю, что это зависит от картинки, и может стоить от 50 евро до нескольких тысяч. Проекты бывают разные, и одно дело - полтела, и многофигурная композиция со сложным сюжетом, а другое - штучка на запястье. Но при этом многие удивляются, что любые из моих готовых картинок можно использовать для этих целей бесплатно (до тех пор, пока речь о том, чтобы наколоть картинку себе, а не продавать у себя в салоне). И еще, татуировки - единственный жанр, для которого я разрешаю резать мои иллюстрации на куски, и вырезать их них желанные фрагменты. А еще бывало, кто-то спрашивал, как насчет того, чтобы моими "типичными рисованными буквами" написать какое-то слово для татуировки - такое я (если время есть и я не в дороге) могу и бесплатно сделать, это 10 минут.
Так же многие уже получали от меня разрешение на публикации уже готовых и проданных работ - для своих книг, диссертаций, подарков жене, благотворительных организаций и клубов, газет, журналов, брошюр и флаеров. Такие вещи нельзя делать без спроса, потому что никто кроме меня и заказчика не знает, каким образом какая картинка продана. Некоторые проданы эксклюзивно, и за повторное перепечатывание нам всем голову оторвут. Но есть такие, у которых были ограниченные права, они уже давно свободны. И если объяснить мне, что это за публикация, - мне не жалко. Если данная картинка не подходит, можем подобрать другую.
Но я тут вообще не о себе написать хотела, я совсем по другой причине села писать этот пост! Очень много в последнее время было историй, похожих. Например, пишут мне люди, мол, помогите - хотим для проекта заказать вам иллюстрацию, дизайн, лого, фирстиль, и что там еще бывает. Что из этого вы можете, сколько стоит? И описывают примерно проект. Я людям отвечаю, что иллюстрацию я готова, а дизайном и остальным я сейчас не занимаюсь, но могу посоветовать кого-нибудь, если они скажут, в пределах какого бюджета они готовы работать. Начинаются переписки и мутные истории. оказывается, люди уже кого-то спросили, и там что-то не срослось. Им делали уже дизайн, лого, фирстиль, и как-то там все плохо, дорого, и такая вначале студия была хорошая, на первый взгляд, а потом как-то такая от них работа пришла плохая. А потом - вообще перестало что-то поступать.
Спрашиваю - а что за студия? Показывают мне отвратительный сайт, наполненный отвратительными работами! Это - хорошая студия? Откуда такую взяли? Ну ладно. Я все еще стараюсь не слишком лезть в душу своим потенциальным заказчикам, и начинаю аккуратно объяснять, что есть разные неплохие места, где можно получить хороший логотип или фирстиль. Есть, конечно, по-настоящему дорогие студии. Они дорогие, потому что на протяжении уже довольно долгих лет выдают работы очень высокого качества, и ниже этого качества просто не падают ни при каких обстоятельствах. И еще у них опыт. команда, подход к клиенту, и понимание, что они делают. И они стоят много денег.
Потом есть еще следующий эшелон - студии, которые пытаются такими стать, но в них все еще не так уверены, потому что либо общее количество побед еще не такое большое, либо в портфолио таки еще встречаются работы, скажем, на четверку. На тройку уже нет, но не все на пять.
Дальше идут еще и еще эшелоны, дешевле, сложнее, рискованнее, и кончается все гильдией фрилансеров, готовых сделать логотип за пару сотен. Тех, которые делают за 50, мы тут обсуждать не будем, но среди тех, которые готовы за пару сотен, все еще есть способные сделать очень даже неплохо. Почему? Откуда они взялись, и почему за такие малые деньги работают? Длинная история. Но я таких знаю, они существуют.
Естественно, чем выше цена, тем больше уверенности, тем больше мотивация. Но можно в очень многих разных ценовых категориях найти неплохое решение. Скажем так - то, что мне показали, не нужно пробовать ни при каком бюджете. Я даже за пару сотен могу найти лучше.
И вот мы об этом переговариваемся, где-то на протяжении 10 писем, я уже прочитала детективную историю о том, как неправильно выбранная, плохая студия получила половину денег, и теперь нужно их обратно добыть, потому что сотрудничать невозможно. И тут мне наконец называют сумму. И я падаю под стол. Потому что на эти деньги можно было пойти, и спокойно так, с размахом, сильно вредничая и придираясь, выбрать себе исполнителя из первого эшелона!!! Вообще не глядя ни на какие вторые, третьи и пятые - выбрать просто из рядов самых лучших, и успокоиться. КАК такой заказчик, который может себе позволить заказать дизайн у кого угодно, умудряется дать денег вот этим людям?
Ну мяу!
Я понимаю, что такое могло случиться только по одной причине. Решив, что первый эшелон наверное стоит этих самых легендарных космических денег, люди каким-то способом отфильтровали все, что казалось им принадлежным к этому самому эшелону, и потом уже начали искать среди остального. И там как-то столкнулись с самыми прыткими, которые явно в саморекламе преуспели больше, чем в дизайне. Но за пределами очевидно-лучшего все размыто и туманно, поэтому разобраться не удалось. А когда уверенным голосом просят такие суммы, трудно поверить, что люди могут при этом совсем ничего не уметь.
Таких случаев, почти одинаковых, я за последние два месяца наблюдаю три. Когда я начинаю выкатывать известные мне ценники тех, кого я знаю, как раз самых лучших и дорогих, люди разводят руками: "Ах, если бы мы знали, что вот это, прекрасное заоблачное, мы запросто могли себе позволить! Мы-то думали там о-о! А там оказывается сумма, которую мы как раз можем!"
Ну так - а как насчет спросить?
Почему, если у людей есть заказ, есть деньги, и есть фаворит - не взять и не спросить?
Ну, напишешь ты в студию такую-то, предложат тебе там сумму в 25 раз больше, чем ожидалось. Или в 10, или в 5. Что мешает ответить: "Большущее спасибо за ваше предложение - мы пошли думать и сравнивать". Ни для кого тайной не является, что других еше спрашивают. Все все понимают. У всех нормальных студий половина клиентов так приходят, спрашивают и уходят. А кто-то - остается. Они к этому нормально относятся.
В общем - если у вас для какого-то заказа (или товара, или услуги) есть фаворит, мечта, идеал - пойдите и узнайте, сколько это стоит! А вдруг мечта достижима? Это запросто может быть!
Это касается всего!
Я как-то опубликовала тут фотографию понравившейся побрякушки, сославшись на источник, и читательница сразу написала: "Ой, я на этот сервер даже смотреть не пойду, одни слезы, там все такое дорогое". И это правда - на этом сервере цены кусачие - там в основном продаются платья за 700-2000 долларов, и украшения за 7000-15000. Но там есть и всякая мелочевка за 100 и меньше. А то, что я показала, отлежалось там уже полтора сезона, и стоило 30 долларов. А почему не пойти и не посмотреть - это ведь ничего не стоит?
А я очень полюбила одного берлинского художника, который довольно серьезно занимается своей карьерой, и продается в очень крутых галереях. Редкий случай, когда я сразу сказала: "Вот это я бы повесила себе на стенку, любоваться". Оказалось, что картины у него таки дорогие, зато его шелкографские принты, не менее гениальные, продаются за 60-90 евро. Купила себе на новый год, повесила перед носом, и любуюсь. Опять же - поддержала хорошего художника в его начинаниях.
А если таки окажется, что первый эшелон вы себе позволить не можете, имейте ввиду, что чем дальше вниз по этой лесенке, тем труднее будет найти среди кандидатов по-настоящему достойного (хотя они могут встречаться на любых уровнях). И если вы случайно не разбираетесь в вопросе очень хорошо, спросите тех, кто разбирается. По поводу того, как правильно выбрать, тоже многие знающие и умеющие бесплатно советы раздают!
:-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-09 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 07:02 am (UTC)Никто не любит сайты, где написано "звоните и узнайте про цены"))
no subject
Date: 2013-01-09 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 07:14 am (UTC)Впечатление заоблачности прежде всего как раз от этого "звоните и узнайте".
no subject
Date: 2013-01-09 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 07:24 am (UTC)Но как потом оказалось, это безо всяких напрягов мне по карману. Не тотально «дёшево», но «разумной ценой», в срок и профессионально!
no subject
Date: 2013-01-09 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 07:35 am (UTC)Я сейчас занимаюсь примерно тем же, узнаю сколько стоят вокальные занятия у самых крутых педагогов в мире. Мне всегда казалось, что это прямо вот совсем неподъемные деньги. Но когда начинаешь спрашивать, выясняется, что если поднапрячься, то можно осилить.
no subject
Date: 2013-01-09 07:47 am (UTC)Вас боятся, элементарно по месту проживания. Вы не можете стоить 100-200 рублей за ч/б рисунок, ну никак, пусть даже и пишите, что иной раз могли бы за 10 минут сделать бесплатно.
Вы бренд. Вполне определённый и симпатичный бренд в пределах ЖЖ и за его пределами конечно (но вряд ли сильно далеко (имхо)...)
Вот лично ДЛЯ СЕБЯ хотел бы наверно какие-то вещи, иллюстрации, автографы в книгах лично мне интересных, симпатичных профессионально людей.
А вот с точки зрения для работы....... тут совсем другой коленкор. Мою личную "симпатию", и оплату в 100 евро за рисунок вместо 100 рублей, могут не понять.
Гонорары иллюстраторов, дизайнеров- очень не очевидное понятие. При всём кстати уважении к труду Вашему и Ваших коллег. Никого не хочу обидеть.
У меня, хоть и далёкий труд от дизайна, но по работе ТОЖЕ САМОЕ. По меркам немецких коллег - я дешёвый ремесленник, по меркам российских регионов- уже дорогой специалист, а по меркам Индии- расходы на меня будут оценены, как неприлично высокие, неоправданно высокие- полно более доступных вариантов.
Ну и история моя, про издержки рисунков за 100-300 рублей.
У меня в конце прошлого года была необходимость в регулярном сотрудничестве с иллюстратором в жанре юмор, комиксы.
Предусматривалась работа-контрактная, с опрежающей оплатой, на 3-4 года не меньше. Еженедельно требовалось рисовать 3-4 рисунка ч/б, с минимальной детализацией. Сюжеты предумывать не нужно, всё присылал сам.
Сложность... ну не знаю, как определить сложность рисунка на моей автарке. Одни и те же герои в сюжетах (шахматные фигурки), которые с юмором передают тему урока и привлекают внимание детей.
Одна Ваша коллега по профессии из Германии, давала оценку сколько может это стоить ценники были премерно как Вы и написали :-)
Провёл конкурс на фрилансер.ру. ОЧЕНЬ много людей откликнулось. Просто был вал предложений. Рисовали пробники. Кто-то просил оплатить- оплачивал. Кто-то готов был 4 версии прислать бесплатно.
Выбирал долго... показывал детям и дорогих авторов и за 100-150 рублей.
Будете удивлены? Вряд ли... большой отклик положительный детский был по трём авторам в диапазоне 200-350 рублей за рисунок.
В конце концов остановил выбор на двух девушках. Милейшие люди, лица излучающие добро, радость, и очень заинтересованные в заказе с разных точек зрения. Портфолио и стаж примерно одинаковый.
Обе понимали, что больница, командировка на пол года, помеха от других заказов- неприемлемо. Можно рисовать вперёд на месяц , и уехать в отпуск, но "конвеер" не должен останавливаться три года :-))
Уже через месяц- исполнитель сослался на "жизненые обстоятельства" и сбил график- конкретно. До невозможности.
Попробовал искать замену, что бы сохранить уже полюбившиеся читающим детям образы героев. НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ попасть... :-(
Я думал почему так?
Сам виноват? Пожалуй да.
Наверно низкая стоимость (хоть я и не особо гнался за ней)- имеет в том числе и такую оборотную сторону. Сейчас ему интересно, а завтра интереснее другое. И сама ценность такой работы- оказалась такой- что раз и "жизненные обстоятельства". Предугадывая вопрос, сразу отвечу- не в деньгах был вопрос, не давили меня повышением, наоборот я предлагал сам. Там была такая фраза: "Я на сон уже не нахожу времени..."
Низкая стоимость работы- соответствующее отношение, настроение и т.п.
no subject
Date: 2013-01-09 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 08:28 am (UTC)Ох, miumau, ты не поверишь - но сплошь и рядом такие ситуации. В строительстве, например, в дорожном и даже в капитальном. Вот - дорога. Бюджет, финансирование, смета - такие, прям ах! И конечно можно заказать исполнителя из первого эшелона, они бы ого-го какую трассу накатали - лет 50 без ремонта тики так простояла бы. Но... это же какая-то избыточная порядочность и человеколюбие безразмерное да и в кармане же не зазвенит. А вот если найти под свою смету из "пятого" эшелона, так разность нарисуется приятной циферкой на секретном счётике. Дорога, конечно, получится говно, но это уж детали.
no subject
Date: 2013-01-09 08:29 am (UTC)просто Вам, видимо, "повезло" столкнуться с человеком, не умеющим планировать и рассчитывать силы.
no subject
Date: 2013-01-09 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 08:36 am (UTC)Но что мы делаем сами когда вдруг нас прижимает? Выбираем самое безболезненное или жертвуем именно тем, что менее жалко.
Называется это потом "жизненные обстоятельства" :-).
Это просто в дополнительный аргумент работы с дорогими исполнителями.
Серьёзная работа (а какая не серьёзная. да ?!) - в серьёзные потертые временем руки. В т.ч. и на условиях ВЗАИМНЫХ финансовых издержек, при неудаче или вдруг "жизненных обстоятельств".
:)
no subject
Date: 2013-01-09 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 09:07 am (UTC)Цитата
Так и есть.
Кто хочет в самом деле приобрести - так и сделает.
Те, которым языком почесать, оправдание поискать - делают эдак.
no subject
Date: 2013-01-09 09:21 am (UTC)